Влияние географических условий на историю России ⇐ Общие вопросы истории

[ProLuxis]

#351Igor Ivanov ***Послушайте, Вы два вот таких обобщения уже сделали1. Экспортная экономика => высокий уровень жизни2. Интерграция в мировое сообщество => рост уровня жизни***это не обобщения, а скорее тренд. кое-кто может из него выбиваться, но в общем и целом - результаты налицо, хотя с "экспортной" экономикой очень спорно - у США например не экспортная, и у Британии не экспортная.***Кроме Китая я Вам еще кучу контрпримеров могу привести: Куба, Белорусь, Греция, Грузия, Прибалтика, Россия при Гайдаре, Россия при Путине в которых уровень жизни и "интеграция" не совсем в ногу или совсем не в ногу шли, падали и поднимались.***каким образом Куба или Белорусь - контрпримеры?для того чтобы доказать контрпремерность прочих - нужны ссылочки на конкретику. они у вас есть, или будете аргументировать лозунгами?***И Вы везде будете такие подобные же обобщения делать?***какие "обобщения"? я отметил пример и тренд и привёл ссылки и статистические выкладки этот тренд и пример подтверждающие. вы против статистики принципиально?

[Laketha]

> каким образом Куба или Белорусь - контрпримеры?Куба или Белорусь у нас "интегрированны" в "мировое сообщество"? Нет.А "тренд" такой же как и у стран ОECD. Посмотрите по той же ссылке которую сами давали в #350 http://hdr.undp.org/en/statistics/Вот когда Китай войдет в список High Human Development, тогда и посмотрим какой у Китая будет "тренд", а пока-что у него даже ВВП по ППС на душу населения ниже Кубы.

[ProLuxis]

#355Igor Ivanov сегодня в 0:28***Куба или Белорусь у нас "интегрированны" в "мировое сообщество"? Нет.***нет. по крайней мере степень интеграции не сравнить с Китайской.***А "тренд" такой же как и у стран ОECD. Посмотрите по той же ссылке которую сами давали в #350***nopehttp://www.photius.com/rankings/human_developement_i...Китай см на 81й строке, а на Кубу до 2005г данных индекса нет вовсе.заодно проверьте динамику РФ на 67й строке и Беларусию на 64йделайте выводы.***Вот когда Китай войдет в список High Human Development, тогда и посмотрим какой у Китая будет "тренд", а пока-что у него даже ВВП по ППС на душу населения ниже Кубы.***существующая динамика позволяет предположить что до High Human Development, Китаю ещё лет 10 осталось, а до ВВП Кубы - пару-тройку лет не больше (на 2009г у Китая 6.5 тыс а у Кубы 6.9 тыс)

[RusTurist]

Влияние географических условий на историю РоссииОцените как при неизменной географии изменились " ВОЗРАСТНЫЕ КОЭФФИЦИЕНТЫ СМЕРТНОСТИ1) (умершие на 1000 человек соответствующей возрастной группы).Совсем скверная История...http://www.gks.ru/free_doc/2008/demo/osn/04-26.htm

[Laketha]

Ну и на чтоже Вы тут хотите обратить внимание?1990\1995\2000\200564 Belarus 0.79 0.755 0.778 0.8067 Russia 0.815 0.771 0.782 0.80276 Ukraine 0.809 0.756 0.761 0.78881 China 0.634 0.691 0.732 0.777С 95 пятого года и в России и в Белоруссии индекс рос. Не так быстро как в Китае? Ну дак что ж. Во первых чем ближе к единице, тем труднее рост. Во вторых надо понимать из чего складывается индекс - из продолжительности жизни, образования, ВВП на душу населения и черты бедности.Относительно низкий рейтинг в России связан с высокой смертностью, среди причин смертности: высокий уровень сердечнососудистых заболиваний (стрессы) и высокий уровень травмотизма.На Украние результат холодной гражданской войны гораздо сильнее чем в России и Белоруссии.Китай поднял индекс за счет роста ВВП, ну дак и что. Например, в США один из самых высоких ВВП на душу насаленения, что безусловно вляет на индекс, однако это не мешает 17% быть за чертой бедности, а каждому пятому страдать от недостатка навыков чтения и письма (Functional illiteracy)Тренд только один, если общество и правительство ставит какую-то цель развития, и этому развитию ничто не мешает, то это развитие идет. Китай решил наращивать ВВП, он его наращивает, Куба решила повысить уровень образования и медицинского обслуживания - она их повысила и не смотря на свою бедность, занимает 51 место в рейтинге

[ProLuxis]

#358Igor Ivanov ***Ну и на чтоже Вы тут хотите обратить внимание?***на то что тренд Китая НЕ ТАКОЙ как спотыкач Беларуссии или РФ с Украиной.вы вообще способны анализировать в какую сторону показывает кривая исходя из вами же скопированных циферек? у Китая - ВВЕРХ КАЖДЫЙ год. считайте это помощью утопающим:)***С 95 пятого года и в России и в Белоруссии индекс рос. Не так быстро как в Китае? Ну дак что ж. Во первых чем ближе к единице, тем труднее рост.***ну попробуйте в экселе начертить для наглядности - не знаю чем ещё вам помочь.***Во вторых надо понимать из чего складывается индекс - из продолжительности жизни, образования, ВВП на душу населения и черты бедности.***совершенно верно - следует улучшать несколько показателей одновременно.***Китай поднял индекс за счет роста ВВП, ну дак и что***не только - также за счёт увеличения средней продолжительности жизни, и частично - уменьшения детской смертности. последние 2 фактора прямо пропорциональны (если верить ВОЗ) доступности и качеству здравоохранения в стране.***Например, в США один из самых высоких ВВП на душу насаленения, что безусловно вляет на индекс, однако это не мешает 17% быть за чертой бедности, а каждому пятому страдать от недостатка навыков чтения и письма (Functional illiteracy)***и что? кто-то сказал что США не над чем работать? у нас подавляющее большинство релевантных показателей НИЖЕ чем в других развитых странах. это вообще-то позор.

[Laketha]

Попробую объяснить на пальцах что бы вы перестали гипнотизировать себя "трендом"Вот когда человек переселяется из землянки в дом с сортиром уровень жизни растет резко, когда пересаживается с запорожца на тойоту - не так что бы и очень. Скакой стати Вы сопоставляете рост в Китае с Ростом в России. Комплименты по поводу аналитических способностей оставте для себя

[ProLuxis]

#360я не противопоставляю - примеры-то были ВАШИ... вот я их и комментирую.Китаю, как уже говорилось, надо из нищеты вытаскивать в 7 раз БОЛЬШЕ народу чем есть во всей РФ, не говоря уже о карликах типа кубы с беларусью.они к этой цели планомерно двигаются - и я желаю им всяческих удач... они кстати не ноют о "врагах" везде и всюду. просто работают много.

[Laketha]

> Китаю, как уже говорилось, надо из нищеты вытаскивать в 7 раз БОЛЬШЕ народу чем есть во всей РФ, не говоря уже о карликах типа кубы с беларусьюТо есть чем меньше народу, тем легче подниматься. ну тогда надо поделится по деревням

[Laketha]

> они кстати не ноют о "врагах" везде и всюду. просто работают много.Это Вы постоянно поднимаете тему про нытьё - я ее принципиально игнорирую.Это ветка про географические условия их мы и обсуждаем

[ProLuxis]

#362***То есть чем меньше народу, тем легче подниматься. ну тогда надо поделится по деревням***не всегда - зависит от изначального положения. например японии или финляндии по индексу HDI очень трудно подниматься - улучшения будут практически незаметны, поскольку они и так чемпионы, хотя у Японии громадное население а у финляндии крохотное.индексацию обычно применяют к гос-образованиям - если вы желаете внести рациональное предложение измерять анклавы и деревни - думаю что вам следует писать петицию.#363***Это Вы постоянно поднимаете тему про нытьё - я ее принципиально игнорирую.***кивание на плохой климат и есть нытьё. канада с финляндией не парятся особо.***Это ветка про географические условия их мы и обсуждаем***я вам не мешаю обсуждать? вы ведь легко можете не отвечать мне - я не обижусь.

[Laketha]

> кивание на плохой климат и есть нытьё. ОБСУЖДЕНИЕ, Александр, ОБСУЖДЕНИЕ> канада с финляндией не парятся особо.Вот на первых страницах подробнейше осудили кто где парится, а кто где не парится, а Вы всё продолжаете токовать > вы ведь легко можете не отвечать мне - я не обижусь.ну я же все-таки Вас за человека считаю, не хомяка или бота

[ProLuxis]

#365***Вот на первых страницах подробнейше осудили кто где парится, а кто где не парится, а Вы всё продолжаете токовать***я на первых же страницах чётко обозначил свою позицию, и обосновал её авторитетными ссылочками... а вы всё токуете. зачем?***ну я же все-таки Вас за человека считаю, не хомяка или бота***какая разница кем вы меня считаете? если вам кажется что я мешаю обсуждению или увожу разговор в сторону - не отвечайте.

[Laketha]

> я на первых же страницах чётко обозначил свою позицию, и обосновал её авторитетными ссылочками...Позвольте спросить а в чем же Ваша "чётко обозначенная позиция". Я что-то так за весь разговор и не понял. Не ужели в том климат Онтарио не намногим лучше чем Подмосковья или в том что "канада с финляндией не парятся особо" Извините первое - это чушь, второе - это не позиция> какая разница кем вы меня считаете? если вам кажется что я мешаю обсуждению или увожу разговор в сторону - не отвечайте.прививаю навыки конструктивного разговора, раз уж все рвно мешаете и уводите

[ProLuxis]

#367***Позвольте спросить а в чем же Ваша "чётко обозначенная позиция". Я что-то так за весь разговор и не понял. Не ужели в том климат Онтарио не намногим лучше чем Подмосковья или в том что "канада с финляндией не парятся особо" Извините первое - это чушь, второе - это не позиция***позволяю: я утверждаю что каждая страна играет с теми картами которые ей исторически и экономически выпали. глупо парится в канаде по поводу холодного климата в прерийском треугольнике - они и не парятся, и кормят мир мяском. глупо парится Израилю по поводу жаркого и засушливого климата - они и не парятся а изобретают новые оросительные и земледельческие методы позволяющие экспортировать конкурентоспособные продукты питания. я уже со ссылками в руках доказал что климат Онтарио не намного лучше чем подмосковный - это просто факт, хоть вам это и не нравится.***прививаю навыки конструктивного разговора, раз уж все рвно мешаете и уводите***зря стараетесь - я комментирую только то что считаю интересным или ошибочным. в вашем случае - ошибочным.

[Laketha]

"позволяю: я утверждаю что каждая страна играет с теми картами которые ей исторически и экономически выпали. глупо парится в канаде по поводу холодного климата в прерийском треугольнике - они и не парятся, и кормят мир мяском. глупо парится Израилю по поводу жаркого и засушливого климата - они и не парятся а изобретают новые оросительные и земледельческие методы позволяющие экспортировать конкурентоспособные продукты питания."Если бы Вы так ставили вопрос, то и разговора бы не состоялось.Про Россию тоже самое можно сказать "глубо парится по поводу завшенных затрат на отопление, Россия и не парится. Были изобретены русские печи с повышенным КПД, и цетральное отопление. Глупо парится из-за вечной мерзлоты, нефть добывают в самых тяжелых северных условиях". Нет, Вам почему то обязательно надо сравнить с\х Канады и России. Вам ясно показали, что те земли которые сравнимы с канадскими по плодородию и вегетативному периоду - являются зонами рискованого земледелия и в конкуретной борьбе проигрывают. Плюс, с\х земельный фонд на душу населения в канаде в полтора раза больше> я уже со ссылками в руках доказал что климат Онтарио не намного лучше чем подмосковный - это просто факт, хоть вам это и не нравится.Вы конечно може видеть в своих ссылках хоть чорта лысого как факт, я в Онтарио вижу виноград, который в подмосковье отродясь не видел

[ProLuxis]

#369Igor Ivanov ***Нет, Вам почему то обязательно надо сравнить с\х Канады и России.***просто потому что если Канада может животноводствовать в холодильнике прерий, то и РФ в средней полосе сам бог велел.ваша же ссылка про рожь это явственно показывает. вместо того чтобы ныть о климате - делайте лемонад из лимонов или как там в английской поговорке.***Вам ясно показали***1) не ясно2) не показали***Вы конечно може видеть в своих ссылках хоть чорта лысого как факт, я в Онтарио вижу виноград, который в подмосковье отродясь не видел***вам ещё раз температуры привести? на соловках тоже виноград и арбузы выращивали... ну и что?

[Laketha]

> 1) не ясно2) не показалиВот здесь смотрите соотношение земель на душу населения (рисунок 2)http://www.land-in.ru/articles.aspx?id=77Вот здесь анализ земель:http://geo.1september.ru/article.php?ID ... 02Выдержка из документа:"СССР действительно можно было сравнивать со всей Северной Америкой (без Мексики), так как по площади сельскохозяйственных земель они были почти равны. Но как различны условия произрастания культур! Зона, наиболее благоприятная для сельского хозяйства, в СССР занимала всего 16% земель, у них — 39%, причем большая их часть в Америке находится в условиях достаточного увлажения, а у нас — в аридных. Если отсечь аридные земли, то получится, что в Северной Америке для сельского хозяйства благоприятны 54% угодий, а в бывшем СССР — только 7%."> на соловках тоже виноград и арбузы выращивали...Да хоть пальмы, в Онтарио виноград растет и в диком состоянии и на плантациях. Десятая часть полок онтарийским вином заставлена

[Laketha]

> чтобы ныть о климате - делайте лемонад из лимонов или как там в английской поговорке.Еще раз повторяю, речь не идет о нытье, речь идет о лимонах

[ProLuxis]

#371Igor Ivanov ***Вот здесь смотрите соотношение земель на душу населения (рисунок 2)***посмотрел - в РФ куча дешёвой пахотной земли. соотношение на душу гораздо выгоднее чем во всех странах кроме Австралии (там вообще пустыня) и Канады с Аргентиной. ну и?***"СССР действительно можно было сравнивать со всей Северной Америкой (без Мексики)***а почему с Канадой отдельно не сравнить - зачем сразу со всей Северной Америкой?выдержки из второй ссылки:1) Примечательно, что вновь образованные спецпоселенцами колхозы тут же становились лучшими в районе. В самых невероятных условиях они умудрялись получать повышенные урожаи и более 3000 кг молока от одной коровы — ведь присылали-то тех, кто умел работать2) как только уехали «кулаки», налаженное сельское хозяйство развалилось. Новые мигранты уже знали, что здесь зона рискованного земледелия, и все колхозы стали убыточны, продуктивность снизилась в 2—3 раза.3) Одна из главных проблем района — некому работать. За последние 30 лет население уменьшилось почти вдвое. И дело не только в миграциях. Остаются старики, а это значит, что выше естественная убыль. Но каждая третья смерть здесь происходит не от старости и болезней, а от так называемых неестественных причин и связана с крайне высоким уровнем алкоголизма. 4) Если учесть, что хотя бы часть той пашни, что числится под многолетними травами, — это тоже практически необрабатываемые земли, то увидим, что подавляющая часть пашни, которая указывается в статистике, — это уже давно не пашня. А в этих краях через два-три года уже появляются молодые деревца и через пять лет земля для обработки потеряна.5) По оценкам самих местных жителей, более половины села — безнадежные алкоголики. Эти 100 гектаров бригадиру пришлось самому пахать и засевать. По словам того же бригадира, убрать зерно они тоже вряд ли смогут. Вот такая затратная тяжелая агония умирающего совхоза, работающего, по сути, на самого себя и распространяющего заразу апатии и на индивидуальные хозяйства.6) Никто формально землю никак не делил, но все знают свою делянку. Пустующей земли — вдоволь, а все споры решаются через сельсовет. Многие имеют лошадей. ...Здесь даже есть фермеры. Но подавляющее большинство живет только личным подсобным хозяйством, сдавая мясо частным перекупщикам. Здесь тоже много алкоголиков. Но в своем хозяйстве они как-то управляются, кроме уж самых безнадежных.7) Значит, дело не только в природных условиях, а часто даже и вообще не в них. В Порошеве, Кривцах и других окраинных селах только донимавшие нас комары да оводы говорили о северных, таежных особенностях этих мест. Во всем остальном — и по заброшенности деревень, и по развалу колхозов, и по общей апатии, и по алкоголизму — они до боли напоминали такую знакомую, часто вовсе и не северную глубинку в Новгородской или Тверской областях.***Да хоть пальмы, в Онтарио виноград растет и в диком состоянии и на плантациях. Десятая часть полок онтарийским вином заставлена***где теплее - в астраханской области или на кубани или в самом тёплом месте канады? вывод очевиден.

[Laketha]

> а почему с Канадой отдельно не сравнить - зачем сразу со всей Северной Америкой?Спросите у канадского ученого почему он не стал отделять канадские земли от североамериканских> выдержки из второй ссылки:Все это относится кпериоду после 90х, до 90х все эти земли с тем или иным успехом осваивали. Вам Кулешов неоднакратно пытался втолковать что рынок животворящий делает, а Вы все не поймете> где теплее - в астраханской области или на кубани или в самом тёплом месте канады? вывод очевиден.Я не собираюсь повторять весь Ваш разговор с Кулешовым по кругу, не сделали вывод, ну и Бог с Вами

[ProLuxis]

#374Igor Ivanov бухать меньше надо... технического спирта.ПС: наверное везде кроме РФ рынок по-другому животворящий. а в РФ - бац, и сплошной клин... ну просто заговор какой-то. собственный путь - аршином общим не измерить и т.д.

[Laketha]

Молодец что сорвались на открытое хамство

[ProLuxis]

хамство? где?подобные галлюцинации часто возникают от злоупотребления... ну этим самым - вы меня поняли?PS: #375 относился к "неправильному рынку" и его тлетворному влиянию на РФ. а вы что подумали?

[Laketha]

> ПС: наверное везде кроме РФ рынок по-другому животворящий. а в РФ - бац, и сплошной клин...Отчего же везде? Вот на Кубани рынку очень даже рады а в Детройте нет.Короче, идите в сад, онолитег