Влияние географических условий на историю РоссииОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ALiasLag »

22: Данные по урожайности зерновых в Саскачеване тут:http://www.agroxxi.ru/docs/091999/091999013.htmЭто, правда, не "золотой треугольник", но и не Сибирь по климату. Лето соответствует Украине.70 ц/га даже и не пахнет - по самой суперсовременной технологии ровно половина.Ну что, ломанулись перенимать опыт в Канаду? Или будем дальше языки чесать, как отстало хозяйство России по сравнению с прогрессивной Канадой?
Реклама
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение HappyGilmor »

>>>Запомните, нельзя выделять из общего целого какой-либо отдельный фактор и рассматривать его отдельно, в качестве единственной направляющей исторического развития.Спасибо, что объяснил, кудаб мы без тебя.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ALiasLag »

27: А нельзя ли что-либо конкретное сказать?
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение Laketha »

#26 > Данных по средней урожайности в "золотом треугольнике" я пока не нашёл.Вот здесь подробнейшая статистика по с.х. Канады http://www.statcan.gc.ca/pub/95-629-x/2007000/418240... но урожайность только в долларах
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ALiasLag »

31: Нафиг нужно, есть данные по физической урожайности в ихней главной житнице (28), что не так?
Аватара пользователя
Автор темы
vladimirsh
Всего сообщений: 86
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение vladimirsh »

#20 Ув. Андрей, я прерасно помню масло вологодское. прекрасное масло! Люди теперешнего поколения его не знают.Сенкрет изготовления утрачен. За то знают как мама мыла Раму.Сейчас сметану делают из обезжиренного молока. если ее высушить то она растирается между пальцами и превращается в кразмалоподобный порошок.
Аватара пользователя
delfin
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 03.01.2011
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение delfin »

Масло и правда было вкусное!Последний раз в армии такое ел.Оно там сохранилось ещё с советских времён.В магазинах сейчас нет такого.
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ProLuxis »

переношу из темы о репрессиях:#1781Андрей Кулешов вчера в 21:27"я привёл ссылки и наглядно показал что не намного лучше, а местами и хуже. "Ссылки Вы привели, да, но наглядно показали Вам (хотя Вы этого видеть не желаете), что климатические условия в сельскохозяйственной зоне Канады (Оттава, Торонто, Монреаль) соответствуют Украине, и даже в Виннипеге лето теплее, чем в том же Курске, не говоря уж о Московской области или Владимире.То, что в Краснодаре ещё теплее, ничего не значит. Там, во-первых, никто на погоду не жалуется и урожаи поболе канадских собирают, а во-вторых, Краснодарский край - лишь ничтожная по площади часть российских полей, и ото всех требовать таких же результатов может только идиот."следовательно земледелие в РФ не только возможно, но потенциально и очень даже прибыльно..."Однако либералы с рыночно-ориентированной экономикой доказали за 20 лет обратное. На сегодня продукция сельского хозяйства в РФ значительно сократилась по сравнению с продукцией в РСФСР, причём наиболее значительно упала продукция животноводства. Даже сбор зерновых сократился (хотя некоторое количество зерна сейчас экспортируется). Огромное количество бывших пахотных земель в северных районах (в той же Ленинградской, Московской областях) пришли в запустение. Именно потому, что обрабатывать их при рыночном хозяйстве не выгодно.Очень печально, что вы не можете отличить собственных фантазий от реальности.Но это - не моя проблема, как я уже отмечал.
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ProLuxis »

#1783Александр "Chopper" Ликерман сегодня в 7:59#1781Андрей Кулешов вчера в 21:27***Ссылки Вы привели, да, но наглядно показали Вам (хотя Вы этого видеть не желаете), что климатические условия в сельскохозяйственной зоне Канады (Оттава, Торонто, Монреаль) соответствуют Украине***вам показалось - читайте ссылки внимательнее. я опровергал вполне конкретный постулат, и счтаю свою миссию по этому пункту выполненной на 100%.***и даже в Виннипеге лето теплее, чем в том же Курске, не говоря уж о Московской области или Владимире.***вы снова бредите (а я все ходы записываю:)). во-первых лето это только часть сельскохозяйственного сезона, а во-вторых вы нагло врёте.Виннипег: Июнь 62 Июль 68 Август 65http://www.weatherbase.com/weather/weather.php3?s=25...=Курск: Июнь 64 Июль 67 Август 65http://www.weatherbase.com/weather/weather.php3?s=90...=НУ И ГДЕ ЖЕ ТЕПЛЕЕ?средняя температура: Курск 42 / Виннипег 37. Дни с температурой ниже 0 С: Курск 154 / Виннипег 194 (то есть на 26% больше)слифф засчитан. к этой теме с вами я больше не возвращаюсь - вы слишком мало знаете и слишком плохо думаете.***То, что в Краснодаре ещё теплее, ничего не значит. Там, во-первых, никто на погоду не жалуется и урожаи поболе канадских собирают***ага, вы сказочник? на ходу эту ересь сочиняете или с соратниками по борьбе советуетесь?***Однако либералы с рыночно-ориентированной экономикой доказали за 20 лет обратное. На сегодня продукция сельского хозяйства в РФ значительно сократилась по сравнению с продукцией в РСФСР, причём наиболее значительно упала продукция животноводства.***климат ухудшился или работать разучились?***Именно потому, что обрабатывать их при рыночном хозяйстве не выгодно.***кто вам сказал такую глупость?
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение Laketha »

" Еще в 60-х годах канадский автор Н. Филд (N. Field, 1968) попытался сравнить условия сельского хозяйства СССР и стран Северной Америки по длительности вегетации и водному балансу растений (соотношению поглощаемой и выделяемой ими воды). Основную аграрную зону Канады по этим показателям можно сравнить лишь с наиболее благодатным югом Европейской части.[...]СССР действительно можно было сравнивать со всей Северной Америкой (без Мексики), так как по площади сельскохозяйственных земель они были почти равны. Но как различны условия произрастания культур! Зона, наиболее благоприятная для сельского хозяйства, в СССР занимала всего 16% земель, у них — 39%, причем большая их часть в Америке находится в условиях достаточного увлажения, а у нас — в аридных. Если отсечь аридные земли, то получится, что в Северной Америке для сельского хозяйства благоприятны 54% угодий, а в бывшем СССР — только 7%."http://geo.1september.ru/article.php?ID=200304502
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение Laketha »

"Площадь земельных ресурсов мира, доступной «для жизни» разнится в различных странах и определяется природно-климатическими условиями и историческими аспектами развития. Так, в 2007 году на 1 жителя России приходилось 12,07 га общей площади земель страны. В Австралии этот показатель существенно выше – 40,4 га на 1 жителя, в Канаде – 32,4 га на 1 жителя, а в США - 3,4 га на 1 жителя.[...]В РФ распределение населения по ее обширной территории является неоднородным. Основная часть населения живет в европейской части страны. Так, на 1 жителя в Центральном Федеральном округе приходится в среднем 1,71 га (почти в 7 раз меньше, чем в среднем по РФ), в Южном ФО – 2,58 га, в Приволжском ФО – 3,31 га. А вот в Дальневосточном ФО – на 1 жителя приходится 92,2 га. Таким образом, разница в распределении населения между федеральными округами в РФ достигает более 50 раз. "http://www.land-in.ru/articles.aspx?id=77
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение Proga »

Igor IvanovВсе верно, но какой из этого вывод? Такой что Россия обречена жить плохо? По-моему, совершенно не следует. В более теплых странах как правило больше природных катаклизмов. Те же наводнения, ураганы, землетрясения и т.д. А в России полно природных ископаемых, леса, огромные ресурсы пресной воды и т.д.Другое дело, что нынешняя Путинская элита совершенно варварским способом эксплуатирует страну и вывозит деньги за рубеж, не инвестируя в производство....Вот и все.
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение Laketha »

Александр Овдин,Вывод прежде всего тот, что условия России нельзя сравнивать с "условно-схожими" условиями Канады. С тем, что имеющиеся ресурсы используются недостаточно эффективно, я разумеется согласен.Есть также частные вопросы. Эфективна ли рыночная экономика для с.х. в условиях Росси? Что мешает осваивать с.х. ресурсы Сибири?На первый вопрос, ответ помоему очевиден - только малая часть земель привлекательна для рыночной экономики. Ответ, на второй вопрос, для меня пока остается загадкой.
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ProLuxis »

#2Igor Ivanov 31 окт 2009 в 8:27***Вам наглядно показали что намного лучше: http://www.physicianjobsearch.com/Densi ... .jpgБольше половины канадцев живут в климате сравнимым с Крымом***это не соответствует действительности - крымскиx условий в канаде просто нет. я живу южнее канады... далекооооо не крым. был и там и там.
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение Laketha »

#41 С Крымом уже разобрались. Я погорячился с Крымом, Вы - с Московской Областью - признаете?
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ALiasLag »

36: Вы можете возвращаться или не возвращаться, засчитывать "сливы" или груши, но суть дела от этого не меняется. Вы - довольно изворотливый демагог, но не более того.Из всего того, что Вы в этом посте сказали, справедлива только одна частность: именно, если пользоваться "weatherbase", то действительно, лето в Курске несколько теплее, чем в Виннипеге (впрочем, несущественно). Я, когда их сравнивал, пользовался на на самом деле данными Бородина (пост 1725 в теме "Репрессии в СССР"), а по ним лето в Курске действительно холоднее, чем в Реджайне (находится недалеко от Виннипега и, согласно "везербэйз" холоднее его).Так что, как Видите, есть некоторые несоответствия в разных базах данных (откуда у Вас уверенность, что градусы цельсия в вашей базе правильно пересчитали в фаренгейты?).Суть дела от этого не меняется: Курск - один из южных городов России (кстати, есть области на Украине, лежащие на широте Курска), в окрестностях которого, как и в Краснодаре, на погоду не жалуются.БОльшая часть сельскохозяйственной зоны России лежит севернее Курска.В то же время зерновой пояс Канады весь лежит вдоль границы с США, в приблизительно одинаковых условиях, которые именно что соответствуют Украине - в Виннипеге июль теплее, август такой же, май и июнь несколько холоднее, чем в Курске.Среднегодовая температура на злаки не влияет - они растут летом.Остальные аргументы Вы либо "не заметили", либо не ответили на них по существу.Например, что в Краснодарском крае урожаи по 70 ц. с гектара, а в Саскачеване (Реджайна) - по 35.Таким образом, Вы ничего не можете возразить против главного тезиса - что в сходных (или лучших) условиях и урожаи в России собирают лучшие. Проблемы с продовольствием связаны с относительной нехваткой земли (см. пост 38 Игоря Иванова) и с тем, что значительные сельскохозяйственные площади находятся в суровых условиях.Сравните действительно СРЕДНЮЮ полосу России с Виннипегом:Месяц: Май Июнь Июль АвгустВиннипег 54 62 68 65Москва 54 60 63 60Владимир 55 62 65 61Казань 56 63 65 61Пермь 51 61 65 60Омск 53 65 68 63Тихвин 51 59 62 58Как видно, июльских температур Виннипега не бывает нигде, кроме Омска (это где по Бородину выращивают небывалые урожаи винограда), и прохладная весна в Европе плавно переходит в прохладную осень.Кроме того, чисто визуально поля во Владимирской области выглядят значительно скуднее, чем в Московской, хотя по данным таблиц температура там выше. Вероятно, это связано с нехваткой воды, которая тем больше, чем дальше местность к востоку.Тем более, что дискуссию Вы начали со сравнения не Виннипега даже, а Оттавы с Москвой и Петербургом (см. Тихвин).Что такое рынок Вы, похоже, совершенно не понимаете.Что рынок не только (или не столько) принуждает развивать максимальную производительность, но (именно поэтому) "закрывает" всякую деятельность там, где она не может этой максимальной производительности достичь, Вам невдомёк.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение Proga »

Андрей КулешовПро 70 ц.г. в Краснодарском кр. - ой не верится. Министр тогда не статистику по всему краю приводил, а достижение какого-то образцового хозяйства. А насчет Саскачеваньщины (как ее на Украине называют), Вы случайно акры с гектарами не перепутали?
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ALiasLag »

Министр говорил о средней урожайности не по какому-то хозяйству, а по краю. Естественно, прогноз мог быть и завышенным (для этого года), но урожай в 70 ц/га, хоть и "неплохой", но, очевидно, рекордным не считается.Я гектары с акрами не перепутал, см. по ссылке (пост 28) таблицу 1.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ALiasLag »

Вот урожаи прошлого года в Краснодарском крае, подробно:http://www.krasnodar.ru/content/442/show/6518/Похоже, министр слегка того, принял желаемое за действительное.Но на круг всё равно больше 50 ц/га получили (в центральных районах - 60 ц/га).Так что, всё путём.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ALiasLag »

А вот и кое-что о воздействии рынка - специально для г-на Ликермана:"В засушливом Поволжье главное — тоже зерно, однако в этом регионе уже преобладают признаки депрессии, хотя и своеобразной. Урожаи зерна низки и не гарантированы. Из десяти лет может выпасть лишь 2—3 урожайных, но зато в эти годы прибыль отчасти компенсирует убытки неурожайных лет. Здесь в советское время было распахано слишком много земель, теперь они не по силам предприятиям. Поэтому потери посевной площади почти так же велики, как и в нечерноземных районах. Однако поля чаще превращаются в пастбища, хотя и они зарастают, только не лесом, а сорняками, в том числе экологически опасной амброзией, вызывающей аллергию.""http://geo.1september.ru/articlef.php?ID=200700814"То есть, налицо сокращение производства по сравнению с советским временем, когда распахивали "слишком много" земли. Как и в нечерноземье. Причина одна - конкурировать с Кубанью (а также с Канадой или Аргентиной) Поволжье и Нечерноземье не могут, а потому деятельность там должна быть прекращена (или перепрофилирована).Раньше все они не конкурировали, а производили пищу, кто сколько может.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ALiasLag »

47: то есть, и людишки и промыслы в России - наследие проклятого царизма и ещё более проклятого социализма.При царизме рынка не было, людишки просто плодились и размножались, себя, в основном кормили чем попало, да ещё налоги платили, в армию рекрутов поставляли - вот и хорошо. Оттого и Московкую область заселяли, а собрав там военных силёнок, и Кубань, и Поволжье, да и Украину с боем взяли.При социализме рынка опять же не было, власть заботилась только, чтобы всяк на своём месте эффективно работал, а что под Вологдой урожаи вдвое-втрое ниже, чем на Кубани, никого не колыхало. Сколько есть - всё наше.Сейчас рынок есть, и, кто не может по рыночной цене работать, тот разоряется. Из-за этого всё производство смещается на юг, а центр России разоряется и разбегается, деревни пустеют. И так оно теперь всегда и будет, пока все не разбегуться.Абсолютное производство сокращается, численность народа сокращается - вот и воздействие рынка.
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ProLuxis »

#42Igor Ivanovсегодня в 16:27***Вы - с Московской Областью - признаете?***не признаю что "намного". 3 недели это не много.... и опять же - Оттава не Виннипег.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ALiasLag »

Да и пусть не признаёт.
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ProLuxis »

#43Андрей Кулешовсегодня в 16:50***Вы можете возвращаться или не возвращаться, засчитывать "сливы" или груши, но суть дела от этого не меняется. Вы - довольно изворотливый демагог, но не более того.***суть в том что вы просто не очень умелый лгунишка с сильно-развитым апломбом. будете извиняться за введение форума в заблуждение касательно Виннипега и Курска (где якобы холоднее)?***Так что, как Видите, есть некоторые несоответствия в разных базах данных (откуда у Вас уверенность, что градусы цельсия в вашей базе правильно пересчитали в фаренгейты?).***я считать умею всё очень просто.**8БОльшая часть сельскохозяйственной зоны России лежит севернее Курска.***ну и что?***В то же время зерновой пояс Канады весь лежит вдоль границы с США, в приблизительно одинаковых условиях, которые именно что соответствуют Украине - в Виннипеге июль теплее, август такой же, май и июнь несколько холоднее, чем в Курске.***я уже писал вам что зерновой пояс это прерии манитобы альберты и саскачевана. условия НЕ являются примерно одинаковыми с Украинскими. Эдмонтон, Калгари, Винипег, Саскатун, Реджайна, Брандон и т.д. - места довольно прохладные. это в сравнении с Донецком, Ростовом на Дону, Херсоном, Полтавой, Одессой и Николаевым***Среднегодовая температура на злаки не влияет - они растут летом.***влияет - на качество почвы и её восприимчивость к каждому последующему посвеному сезону (насколько быстро она восстанавливается) - но вы об этом не знаете, и ладно. кроме злаков есть ещё ЖИВОТНОВОДСТВО, обеспечивающее людишек мяском и яйками с молочком. как там со среднегодовыми влияниями, гений?***Остальные аргументы Вы либо "не заметили", либо не ответили на них по существу.***то что вы называете "аргументами" на деле ими вовсе не является - читать вашу графоманию напичканную откровенной неправдой пропадает всякое желание.***Например, что в Краснодарском крае урожаи по 70 ц. с гектара, а в Саскачеване (Реджайна) - по 35.***вас снова обманули (или вы нашли ссылку сомнительного качества).***Вы ничего не можете возразить против главного тезиса - что в сходных (или лучших) условиях и урожаи в России собирают лучшие.***конечно могу - и возражаю, просто вы не слушаете а токуете.***Как видно, июльских температур Виннипега не бывает нигде, кроме Омска (это где по Бородину выращивают небывалые урожаи винограда), и прохладная весна в Европе плавно переходит в прохладную осень.***вы привели примеры с минимальным разбросом. это не "громадная разница" про которую мне тут пытаются рассказать.*** Что то такое рынок Вы, похоже, совершенно не понимаете***своё понимание вы продемонстрировали написав что России не нужна экономика.***Что рынок не только (или не столько) принуждает развивать максимальную производительность, но (именно поэтому) "закрывает" всякую деятельность там, где она не может этой максимальной производительности достичь, Вам невдомёк.***рынок смотрит прежде всего на себестоимость в пересчёте на качество. вы мне будете трындеть что российский фермер стоит дороже канадского? расслабьтесь - не стоит пачкать интернет очередным потоком глупостей.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ALiasLag »

Это Вам не стоит трындеть. То, что Вы собираетесь доказать, Вы и сами не знаете.Единственное, что я тут не совсем точно сказал - это то, что в Курске холоднее, чем в Виннипеге. Но по указанным мною данным Бородина так и получается. Я просто не пояснил, что в этом случае я пользовался не "везербэйз", только и всего. Тем не менее, эти данные также были приведены в дискуссии."вас снова обманули (или вы нашли ссылку сомнительного качества)."Попробуйте найти более качественную ссылку - пока что Вы просто треплетесь."вы мне будете трындеть что российский фермер стоит дороже канадского? расслабьтесь - не стоит пачкать интернет очередным потоком глупостей."Потоками глупостей пачкаете интернет Вы. Содержательной в Ваших сообщения была всего одна фраза в посте 36, где Вам действительно удалось (но только по данным "везербэйз") показать, что лето в Курске, по крайней мере отчасти, теплее, чем в Виннипеге.Показать, что условия в России для сельского хозяйства сравнимы с условиями в Канаде, Вы не смогли (да это и невозможно, если даже просто учитывать втрое большую площадь пригодной для обработки земли на жителя в Канаде).А если ещё учитывать недостаток осадков, особенно в восточных районах, и недостаток тепла в нечерноземье, на что Вам неоднократно указывали многие участники дискуссии с цифрами в руках, то ясно, что Вы защищаете просто вздорные тезисы."рынок смотрит прежде всего на себестоимость в пересчёте на качество"Глубокомысленно.Попробуйте заняться сельским хозяйством в Гренландии. Когда-то викингам это удавалось. Потом поделитесь опытом, что там у Вас с Вашей эффективностью.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»