Влияние географических условий на историю РоссииОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение Laketha »

#101 Во-превых, "форумный союзник" - это Ваши фантазии, во-вторых, Кулишов приводит ссылки и логически их комментирует (Вас, причем, не оскорбляя). В третьих, по сути-то Вы что хотите сказать, без нападок на Кулешова?ПС. С немецким очень хорошо справляется автопереводчикhttp://translate.google.ca/translate?prev=hp&hl=...=
Реклама
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ProLuxis »

#102Андрей Кулешовсегодня в 18:52***настоящей безработицы в связи с кризисом в Германии ещё нет.***угу, сначала надуем щёчки на напишем глупость про то что России не нужна экономика, ой - нет, про то что в связи с кризисом никто работу не потерял. теперь переквалифицируем в "настоящую безработицу". ага - диалектика рулит.
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ProLuxis »

#103Igor Ivanovсегодня в 18:54я тоже привожу ссылки, и в отличии от комментариев Кулешова, мои комментарии соответствуют тому что в моих ссылках написано.где вы увидели "логически их комментирует" - не понял. по-моему враки заправленные неправдой.всё что я имел сказать по сути (погодных условий) я уже сказал выше. вопросы ещё есть?
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ALiasLag »

"С октября 2008 г. безработица официально увеличилась всего на 0,5% (с 7,2% до 7,7%). А перед этим неуклонно снижалась***и упрямо продолжает лгать...может думает что я ссылку не открою?"Не открыли, факт. И даже пост не прочитали внимательно, а как-то по диагонали. Что там было написано?"А перед этим неуклонно снижалась (шёлкните на соседний лист, с безработицей от 1948 года: средние цифры 10,1% в 2007 г. и 8,7% в 2008 г. Таким образом, октябрь 2009 ниже среднего по 2008 г, и гораздо ниже среднего по 2007 г. И где тут Ваш кризис?"И что на соседнем графике (безработица с 1948 года)?Правильно, снижение безработицы ажно с 2005 года (11,7% по новому счёту, 13% по старому) до сейчас.Средняя цифра за 2008 г. - 7,8% по новому счёту (каюсь, трудно этот новый счёт мышкой найти, поэтому цитированные данные (10,1% и 8,7% - это по-старому)Средняя цифра за 2009 г. (до октября включительно) -8,05% (рассчитывается по графику 1), всего на 0,25% больше, чем в предыдущем году. И на 2,5% меньше 2005 года, когда никакого кризиса и в помине не было.Где кризис, Зин?
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ProLuxis »

#106Андрей Кулешовсегодня в 19:08***Не открыли, факт. И даже пост не прочитали внимательно, а как-то по диагонали. Что там было написано?***Факт это то что за 4 месяца с октября-ноября 2008г (как раз самое начало обвала) безработица официально увеличилась на 1.5%это и есть эффект кризиса - то что сейчас ситуация улучшилась не говорит ни о том что кризиса не было ни о том что никто (особо) не потерял работу. ни то ни это действительности не соответствует.
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение Laketha »

А что было в 2005 году, там с Ноября по Март безработица скакнула на 1.3% (с учетом сезонных колебаний)По тем же данным в 2008 с Октября по Апрель всего на 0,8% (с учетом сезонных колебаний)http://quote.rbc.ru/macro/indicator/26/320/page_3.shtml
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ProLuxis »

я не знаю что было в Германии в 2005г, но знаю что безработица в странах первого звена скакнула с конца 2008 по середину текущего года - большинство аналитиков привязывают это к теперешнему кризису. у вас иное мнение?
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ALiasLag »

У меня вопрос.С какими суперкризисами связывают аналлитики максимумы 1997 и 2005 годов?
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ProLuxis »

http://seekingalpha.com/article/115197- ... -about...в 1995 была рецессия, а в 2005 германия только начала выбираться из рецессии 2003-4гг.
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение Laketha »

Ну тогда можно сказать, что Германия до сих пор не вышла из кризиса 73го года
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ProLuxis »

если не учитывать промежуточной цикличности - можно сказать и так.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ALiasLag »

Ну, то есть, как и предсказывали классики, капитализьму уж настал совсем конец (с).Если одна из его ведущих стран, начиная с 1973 года вот уже сорок лет без передыху всё глубже погружается в кризис.А это только цветочки.Выбраться из кризиса можно только, если спрос населения увеличится. Либерально-монетаристские правительства Запада же используют деньги налогоплательщиков на помощь банкам и крупным фирмам, то есть, выбрасывают их в трубу.По их логике, если будут образованы новые рабочие места (пусть даже и дешёвые), остальное само приложится. Поэтому они раздают деньги направо и налево богатым, которые и должны "создавать рабочие места" и поддерживают фирмы, чтобы они не закрывались и могли выплачивать зарплату рабочим.Однако, сколь верёвочке не виться, конец всё равно будет. Бесконечно выдавать деньги налогоплательщиков или брать в долг нельзя. Спрос не возникнет, так как население беднеет. Поэтому основной кризис, как и во времена Великой Депрессии, ударит чуть погодя, но уж наверняка. Скорее всего, весной-летом следующего года. Вот тогда работу потеряют не 2-3%, а на порядок больше.Замечу в скобках, что последствия Великой Депрессии, несмотря на весьма разумные меры Рузвельта, Америке преодолеть удалось только за счёт 2 мировой войны.Ещё замечу, что Гитлер преодолел её за пару лет, а у Сталина её вообще не было.
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ProLuxis »

"Если одна из его ведущих стран, начиная с 1973 года вот уже сорок лет без передыху всё глубже погружается в кризис."кто вам это сказал? разве уровень жизни падает 40 лет без передыху? разве люди живут меньше и дети умирают чаще? цикличность рынку действительно свойственна, но если общая тенденция идёт в правильном направлении - временные неприятности можно и пережить. я не вижу ничего фатального в самой системе.Скорее всего, весной-летом следующего года. Вот тогда работу потеряют не 2-3%, а на порядок больше.***ладно, Нострадамус-Кулешов - поговорим в следующем году. Панарин в начале текущего года предсказал обвал доллара уже этой осенью, и развал США на кусочки летом следующего года. делаем стаффки?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение RusTurist »

Александр "Chopper" ЛикерманПанарин ?Который?Андрей?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение RusTurist »

ОК.Подождем.Но сумлеваюсь я.
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ProLuxis »

вещи нужно называть своими именами: Панарин низкопробный бумагомаратель. Дугин тоже.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение RusTurist »

Александр "Chopper" ЛикерманИ.Панарин говоряшая голова определенного лагеря, при должности степени и чинах.Дугин это другое дело, типа свободный художник от большевизма национализма.Андрей Кулешов=Если одна из его ведущих стран, начиная с 1973 года вот уже сорок лет без передыху всё глубже погружается в кризис.=Этто неверно.Этта экономически мощная военная держава может генерировать кризисы по своему усмотрению, в соответствии с историческим моментом.И время осознания этого факта стоит отнести в 19 век.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение RusTurist »

Что самое интересное, но и осознание ослабления мощи Российской Империи пришло в 19 веке.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ALiasLag »

115, Ликерман: "кто вам это сказал?"120, Решетов: "Этто неверно."Вы и сказали, г-н Ликерман:см. 112,Иванов: "Ну тогда можно сказать, что Германия до сих пор не вышла из кризиса 73го года"и 113, Ликерман: "если не учитывать промежуточной цикличности - можно сказать и так."Если поглядеть на график безработицы с 1948 года, приведённый в 96, никакого другого вывода сделать невозможно. Особенно с учётом спрятанных от статистики 2,1 миллиона безработных (94) и переведённых в социальщики ещё 2 миллионах безработных. То есть, реально на сегодня имеем не 3,х миллиона безработных, а более семи. При том, что в производящем секторе экономики Германии работает 6 миллионов человек. Это уже не кризис - это катастрофа. Когда её власти не смогут больше затушевать - дело времени. У нас, в Германии, средства налогоплательщиков на дальнейшее поддержание обанкротившегося хозяйства кончатся в апреле месяце. Поэтому я и прогнозирую скачкообразный рост безработицы на весну.Доллар уже падает (прямо сегодня).А крупные банкротства уже начались.ДМ хочет таки обанкротить "опель", и с этим правительство Германии ничего поделать не сможет.Только что обанкротился концерн, в который входили всем известная фирма "Квелле" (по каталогам которой г-н Ликерман в юности безусловно изучал жизнь на Западе) и цепь универмагов "Карштадт". Количество безработных там считают на десятки тысяч.http://wirtschaft.t-online.de/versandha ... .Сообщение от 20 октября - все попытки спасти "Квелле" провалились, 10,5 тысяч сотрудников будут на улице (уже уволены на сегодня).В деле с "карштадтом" (28 тыс. сотрудников) СМИ излучают дежурный оптимизм, но там музыка тоже играть долго не будет. Дело в том, что предыдущее правление обобрало "карштадт" до нитки, и на сегодня он снимает на очень невыгодных условиях свои собственные (некогда ему принадлежавшие) здания. Председатель правления "карштадта" был в доле одного из крупных фондов недвижимости. И загнал по дешёвке этому фонду всю недвижимость фирмы.При Сталине его бы расстреляли, при Гитлере - тоже. Но сейчас у нас тут демократия, плюрализьм и прочие свободы. Поэтому товарищ передовик поедет отдыхать на Багамы на честно ЗАРАБОТАННЫЕ деньги, а работников просто выкинут на улицу. Сами дураки, что никого не ограбили во-время.
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ProLuxis »

"Если поглядеть на график безработицы с 1948 года, приведённый в 96, никакого другого вывода сделать невозможно. "возможно - рыночная экономика циклична. волнообразность кривой безработицы и роста ВВП об этом явственно свидетельствуют.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ALiasLag »

Ну, вообще-то график показывает только рост безработицы, про ВВП там ничего нет. Кроме пометок "кризис", "рецессия", "рецессия", "кризис".А вот безработица растёт уверенно и безостановочно. И именно она и есть причина сегодняшнего кризиса (плавно переходящего в крах). Поскольку люди бедные не могут ничего купить, а богатые не хотят. Типично революционная ситуация.
Аватара пользователя
Автор темы
vladimirsh
Всего сообщений: 86
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение vladimirsh »

88 По поводу голандской технологии много писали наши газеты.В каком состоянии находится сельское хозяйство и как его уничтожали в России видно из следующего примера. Идет оголтелая агитация по объединению Иркутской области и Усть-Ордынского автономного округа. До развала СССР этот округ входил в состав Иркутской области. Это чисто сельскохозяйственный район. Там были даже колхозы миллионеры. Но когда царь Борис сказал: «Берите этого серевонитета сколько хотите». Они отделились и не по просьбе народа, а по желанию чиновников. Они не хотели ни кому подчиняться. Колхозы развалились, все, что можно растащили, зарплаты не стало, и народ стал разбегаться, кто куда мог. Половина пахотной земли пустует и зарастает бурьяном и кустарниками. Теперь уже все нанюхались этого серевонитета до тошноты. Для того, что бы эту землю обработать требуется 3000 тракторов и 700 зерноуборочных комбайнов. Кроме того, к этим тракторам нужно и все навесное «железо» а это стоит дороже, чем сам трактор. Кроме того, нужны и автомобили для заправки горючим, вывоза продукции т. д.Где все это взять и сколько все это будет стоить? Но даже если приобрести все это «железо», то это будет просто металлолом. К этой технике нужны люди и не кто попало, а механизаторы широкого профиля, т. е. тракторист, водитель, комбайнер. Еще товарищ Сталин говорил: «Кадры решают все». А где их взять, их надо обучить, и дать хорошую практику.Короче, надо поднимать целину, А кто теперь рвется в деревню? Времена Иванов Бровкиных ушли безвозвратно. И песни, в которых пелось: «Трактора мы вместе рядом поведем», или «Прокати нас Ванюша на тракторе…» вышли из моды. Теперь даже проститутка не каждая сядет в «Жигули» не то, что на трактор.Где они будут жить, кто им построит жилье к тому же с удобствами не во дворе, по таким ценам на стройматериалы. Понадобятся и другие специалисты, механики, кузнецы, сварщики, агрономы, зоотехники, врачи, учителя и т. д. Технических специалистов уже и в городах не хватает. Кто им там будет платить зарплату, и какую? Да и какой смысл осваивать целину в Сибири, когда бросовой земли в России более чем достаточно и в более благоприятных в отношении климата и урожайности районах. При современном росте цен на ГСМ, не то, что трактора заправлять, даже в глаз закапать солярку станет не рентабельно.Это данные только по одному бурятскому округу. Министр сельского хозяйства в радио передаче «Своя земля» сообщил, что В России только в последнее время заброшено 40 миллионов гектаров земли.Кто пойдет пахать на тракторе, когда можно устроиться в ментовку и работать сутки через трое, получая такую зарплату, что трактористу и не снилось, плюс льготы МВД, квартальная премия, тринадцатая зарплата, обмундирование, санаторно-курортное лечение, бесплатный проезд к месту отдыха и обратно, и выход на пенсию в молодом возрасте. Работая в ментовке сутки через трое, можно бесплатно кончить ВУЗ и дослужиться до полковника. А какая перспектива в жизни у тракториста?J Анекдот: В женской консультации гинеколог говорит женщине:- Почему у вас живот черный? Не пробовали ли вы его отмыть?- Доктор, бесполезно. У меня муж тракторист.Зачем лопатить навоз в коровнике или свинарнике, таскать корма, когда можно устроиться работать кинологом и ухаживать за парой «нюхательных» собачек и регулярно получать хорошую зарплату плюс льготы МВД.Наши ученые давно заметили: «Лучше пить водку маленькими стопками, чем кидать дерьмо большой лопатой».
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ALiasLag »

125: "наши" газеты много чего писали. Например, что стоит только дать порулить прекрасным экономистам, как Гайдар и эффективным менеджерам, как Чубайс - и сразу все мы станем жить, как в Америке.Что из этого получилось, всем известно.
Аватара пользователя
rusa
Всего сообщений: 269
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение rusa »

Прочитал, по-моему Андрей Кулешов объясняет простую истину, причем ''на пальцах''. А непонимание ее и приводит к тому, что у руля страны продолжают находится приемники и последователи Ельцина в лице ЕР, СР, ЛДПР и прочих подобных. Что касается сторонников рыночной экономики, на мой взгляд, они упорно не хотят замечать ряд существенных факторов, например, суть капитализма- удовлетворение платежеспособного спроса с извлечением максимальной прибыли, а социализма- удовлетворение потребностей населения страны. Развитые страны капитализма имеют более высокий уровень жизни, не за счет эффективности рынка, а за счет грабежа всех остальных стран, который удается в том числе за счет рынка(неравноправная торговля...)...И последнее добавлю: думаю никто не будет отрицать, что при рыночной экономики происходят циклические кризисы. Вообще,подобное, называется системной ошибкой и говорит о принципиальной неверности рыночной модели. Перейду в другую плоскость, представте, построили атомную станцию на которой постоянно(с определенным периодом) случаются тяжелые аварии. Будет ли кто-то в здравом уме утверждать, что станция построена правильно? Так зачем же, подобное утверждать о рыночной экономике?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»