Влияние географических условий на историю РоссииОбщие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение Laketha »

#101 Во-превых, "форумный союзник" - это Ваши фантазии, во-вторых, Кулишов приводит ссылки и логически их комментирует (Вас, причем, не оскорбляя). В третьих, по сути-то Вы что хотите сказать, без нападок на Кулешова?ПС. С немецким очень хорошо справляется автопереводчикhttp://translate.google.ca/translate?prev=hp&hl=...=
Реклама
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ProLuxis »

#102Андрей Кулешовсегодня в 18:52***настоящей безработицы в связи с кризисом в Германии ещё нет.***угу, сначала надуем щёчки на напишем глупость про то что России не нужна экономика, ой - нет, про то что в связи с кризисом никто работу не потерял. теперь переквалифицируем в "настоящую безработицу". ага - диалектика рулит.
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ProLuxis »

#103Igor Ivanovсегодня в 18:54я тоже привожу ссылки, и в отличии от комментариев Кулешова, мои комментарии соответствуют тому что в моих ссылках написано.где вы увидели "логически их комментирует" - не понял. по-моему враки заправленные неправдой.всё что я имел сказать по сути (погодных условий) я уже сказал выше. вопросы ещё есть?
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ALiasLag »

"С октября 2008 г. безработица официально увеличилась всего на 0,5% (с 7,2% до 7,7%). А перед этим неуклонно снижалась***и упрямо продолжает лгать...может думает что я ссылку не открою?"Не открыли, факт. И даже пост не прочитали внимательно, а как-то по диагонали. Что там было написано?"А перед этим неуклонно снижалась (шёлкните на соседний лист, с безработицей от 1948 года: средние цифры 10,1% в 2007 г. и 8,7% в 2008 г. Таким образом, октябрь 2009 ниже среднего по 2008 г, и гораздо ниже среднего по 2007 г. И где тут Ваш кризис?"И что на соседнем графике (безработица с 1948 года)?Правильно, снижение безработицы ажно с 2005 года (11,7% по новому счёту, 13% по старому) до сейчас.Средняя цифра за 2008 г. - 7,8% по новому счёту (каюсь, трудно этот новый счёт мышкой найти, поэтому цитированные данные (10,1% и 8,7% - это по-старому)Средняя цифра за 2009 г. (до октября включительно) -8,05% (рассчитывается по графику 1), всего на 0,25% больше, чем в предыдущем году. И на 2,5% меньше 2005 года, когда никакого кризиса и в помине не было.Где кризис, Зин?
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ProLuxis »

#106Андрей Кулешовсегодня в 19:08***Не открыли, факт. И даже пост не прочитали внимательно, а как-то по диагонали. Что там было написано?***Факт это то что за 4 месяца с октября-ноября 2008г (как раз самое начало обвала) безработица официально увеличилась на 1.5%это и есть эффект кризиса - то что сейчас ситуация улучшилась не говорит ни о том что кризиса не было ни о том что никто (особо) не потерял работу. ни то ни это действительности не соответствует.
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение Laketha »

А что было в 2005 году, там с Ноября по Март безработица скакнула на 1.3% (с учетом сезонных колебаний)По тем же данным в 2008 с Октября по Апрель всего на 0,8% (с учетом сезонных колебаний)http://quote.rbc.ru/macro/indicator/26/320/page_3.shtml
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ProLuxis »

я не знаю что было в Германии в 2005г, но знаю что безработица в странах первого звена скакнула с конца 2008 по середину текущего года - большинство аналитиков привязывают это к теперешнему кризису. у вас иное мнение?
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ALiasLag »

У меня вопрос.С какими суперкризисами связывают аналлитики максимумы 1997 и 2005 годов?
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ProLuxis »

http://seekingalpha.com/article/115197- ... -about...в 1995 была рецессия, а в 2005 германия только начала выбираться из рецессии 2003-4гг.
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение Laketha »

Ну тогда можно сказать, что Германия до сих пор не вышла из кризиса 73го года
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ProLuxis »

если не учитывать промежуточной цикличности - можно сказать и так.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ALiasLag »

Ну, то есть, как и предсказывали классики, капитализьму уж настал совсем конец (с).Если одна из его ведущих стран, начиная с 1973 года вот уже сорок лет без передыху всё глубже погружается в кризис.А это только цветочки.Выбраться из кризиса можно только, если спрос населения увеличится. Либерально-монетаристские правительства Запада же используют деньги налогоплательщиков на помощь банкам и крупным фирмам, то есть, выбрасывают их в трубу.По их логике, если будут образованы новые рабочие места (пусть даже и дешёвые), остальное само приложится. Поэтому они раздают деньги направо и налево богатым, которые и должны "создавать рабочие места" и поддерживают фирмы, чтобы они не закрывались и могли выплачивать зарплату рабочим.Однако, сколь верёвочке не виться, конец всё равно будет. Бесконечно выдавать деньги налогоплательщиков или брать в долг нельзя. Спрос не возникнет, так как население беднеет. Поэтому основной кризис, как и во времена Великой Депрессии, ударит чуть погодя, но уж наверняка. Скорее всего, весной-летом следующего года. Вот тогда работу потеряют не 2-3%, а на порядок больше.Замечу в скобках, что последствия Великой Депрессии, несмотря на весьма разумные меры Рузвельта, Америке преодолеть удалось только за счёт 2 мировой войны.Ещё замечу, что Гитлер преодолел её за пару лет, а у Сталина её вообще не было.
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ProLuxis »

"Если одна из его ведущих стран, начиная с 1973 года вот уже сорок лет без передыху всё глубже погружается в кризис."кто вам это сказал? разве уровень жизни падает 40 лет без передыху? разве люди живут меньше и дети умирают чаще? цикличность рынку действительно свойственна, но если общая тенденция идёт в правильном направлении - временные неприятности можно и пережить. я не вижу ничего фатального в самой системе.Скорее всего, весной-летом следующего года. Вот тогда работу потеряют не 2-3%, а на порядок больше.***ладно, Нострадамус-Кулешов - поговорим в следующем году. Панарин в начале текущего года предсказал обвал доллара уже этой осенью, и развал США на кусочки летом следующего года. делаем стаффки?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение RusTurist »

Александр "Chopper" ЛикерманПанарин ?Который?Андрей?
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение RusTurist »

ОК.Подождем.Но сумлеваюсь я.
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ProLuxis »

вещи нужно называть своими именами: Панарин низкопробный бумагомаратель. Дугин тоже.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение RusTurist »

Александр "Chopper" ЛикерманИ.Панарин говоряшая голова определенного лагеря, при должности степени и чинах.Дугин это другое дело, типа свободный художник от большевизма национализма.Андрей Кулешов=Если одна из его ведущих стран, начиная с 1973 года вот уже сорок лет без передыху всё глубже погружается в кризис.=Этто неверно.Этта экономически мощная военная держава может генерировать кризисы по своему усмотрению, в соответствии с историческим моментом.И время осознания этого факта стоит отнести в 19 век.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение RusTurist »

Что самое интересное, но и осознание ослабления мощи Российской Империи пришло в 19 веке.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ALiasLag »

115, Ликерман: "кто вам это сказал?"120, Решетов: "Этто неверно."Вы и сказали, г-н Ликерман:см. 112,Иванов: "Ну тогда можно сказать, что Германия до сих пор не вышла из кризиса 73го года"и 113, Ликерман: "если не учитывать промежуточной цикличности - можно сказать и так."Если поглядеть на график безработицы с 1948 года, приведённый в 96, никакого другого вывода сделать невозможно. Особенно с учётом спрятанных от статистики 2,1 миллиона безработных (94) и переведённых в социальщики ещё 2 миллионах безработных. То есть, реально на сегодня имеем не 3,х миллиона безработных, а более семи. При том, что в производящем секторе экономики Германии работает 6 миллионов человек. Это уже не кризис - это катастрофа. Когда её власти не смогут больше затушевать - дело времени. У нас, в Германии, средства налогоплательщиков на дальнейшее поддержание обанкротившегося хозяйства кончатся в апреле месяце. Поэтому я и прогнозирую скачкообразный рост безработицы на весну.Доллар уже падает (прямо сегодня).А крупные банкротства уже начались.ДМ хочет таки обанкротить "опель", и с этим правительство Германии ничего поделать не сможет.Только что обанкротился концерн, в который входили всем известная фирма "Квелле" (по каталогам которой г-н Ликерман в юности безусловно изучал жизнь на Западе) и цепь универмагов "Карштадт". Количество безработных там считают на десятки тысяч.http://wirtschaft.t-online.de/versandha ... .Сообщение от 20 октября - все попытки спасти "Квелле" провалились, 10,5 тысяч сотрудников будут на улице (уже уволены на сегодня).В деле с "карштадтом" (28 тыс. сотрудников) СМИ излучают дежурный оптимизм, но там музыка тоже играть долго не будет. Дело в том, что предыдущее правление обобрало "карштадт" до нитки, и на сегодня он снимает на очень невыгодных условиях свои собственные (некогда ему принадлежавшие) здания. Председатель правления "карштадта" был в доле одного из крупных фондов недвижимости. И загнал по дешёвке этому фонду всю недвижимость фирмы.При Сталине его бы расстреляли, при Гитлере - тоже. Но сейчас у нас тут демократия, плюрализьм и прочие свободы. Поэтому товарищ передовик поедет отдыхать на Багамы на честно ЗАРАБОТАННЫЕ деньги, а работников просто выкинут на улицу. Сами дураки, что никого не ограбили во-время.
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ProLuxis »

"Если поглядеть на график безработицы с 1948 года, приведённый в 96, никакого другого вывода сделать невозможно. "возможно - рыночная экономика циклична. волнообразность кривой безработицы и роста ВВП об этом явственно свидетельствуют.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ALiasLag »

Ну, вообще-то график показывает только рост безработицы, про ВВП там ничего нет. Кроме пометок "кризис", "рецессия", "рецессия", "кризис".А вот безработица растёт уверенно и безостановочно. И именно она и есть причина сегодняшнего кризиса (плавно переходящего в крах). Поскольку люди бедные не могут ничего купить, а богатые не хотят. Типично революционная ситуация.
Аватара пользователя
Автор темы
vladimirsh
Всего сообщений: 86
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение vladimirsh »

88 По поводу голандской технологии много писали наши газеты.В каком состоянии находится сельское хозяйство и как его уничтожали в России видно из следующего примера. Идет оголтелая агитация по объединению Иркутской области и Усть-Ордынского автономного округа. До развала СССР этот округ входил в состав Иркутской области. Это чисто сельскохозяйственный район. Там были даже колхозы миллионеры. Но когда царь Борис сказал: «Берите этого серевонитета сколько хотите». Они отделились и не по просьбе народа, а по желанию чиновников. Они не хотели ни кому подчиняться. Колхозы развалились, все, что можно растащили, зарплаты не стало, и народ стал разбегаться, кто куда мог. Половина пахотной земли пустует и зарастает бурьяном и кустарниками. Теперь уже все нанюхались этого серевонитета до тошноты. Для того, что бы эту землю обработать требуется 3000 тракторов и 700 зерноуборочных комбайнов. Кроме того, к этим тракторам нужно и все навесное «железо» а это стоит дороже, чем сам трактор. Кроме того, нужны и автомобили для заправки горючим, вывоза продукции т. д.Где все это взять и сколько все это будет стоить? Но даже если приобрести все это «железо», то это будет просто металлолом. К этой технике нужны люди и не кто попало, а механизаторы широкого профиля, т. е. тракторист, водитель, комбайнер. Еще товарищ Сталин говорил: «Кадры решают все». А где их взять, их надо обучить, и дать хорошую практику.Короче, надо поднимать целину, А кто теперь рвется в деревню? Времена Иванов Бровкиных ушли безвозвратно. И песни, в которых пелось: «Трактора мы вместе рядом поведем», или «Прокати нас Ванюша на тракторе…» вышли из моды. Теперь даже проститутка не каждая сядет в «Жигули» не то, что на трактор.Где они будут жить, кто им построит жилье к тому же с удобствами не во дворе, по таким ценам на стройматериалы. Понадобятся и другие специалисты, механики, кузнецы, сварщики, агрономы, зоотехники, врачи, учителя и т. д. Технических специалистов уже и в городах не хватает. Кто им там будет платить зарплату, и какую? Да и какой смысл осваивать целину в Сибири, когда бросовой земли в России более чем достаточно и в более благоприятных в отношении климата и урожайности районах. При современном росте цен на ГСМ, не то, что трактора заправлять, даже в глаз закапать солярку станет не рентабельно.Это данные только по одному бурятскому округу. Министр сельского хозяйства в радио передаче «Своя земля» сообщил, что В России только в последнее время заброшено 40 миллионов гектаров земли.Кто пойдет пахать на тракторе, когда можно устроиться в ментовку и работать сутки через трое, получая такую зарплату, что трактористу и не снилось, плюс льготы МВД, квартальная премия, тринадцатая зарплата, обмундирование, санаторно-курортное лечение, бесплатный проезд к месту отдыха и обратно, и выход на пенсию в молодом возрасте. Работая в ментовке сутки через трое, можно бесплатно кончить ВУЗ и дослужиться до полковника. А какая перспектива в жизни у тракториста?J Анекдот: В женской консультации гинеколог говорит женщине:- Почему у вас живот черный? Не пробовали ли вы его отмыть?- Доктор, бесполезно. У меня муж тракторист.Зачем лопатить навоз в коровнике или свинарнике, таскать корма, когда можно устроиться работать кинологом и ухаживать за парой «нюхательных» собачек и регулярно получать хорошую зарплату плюс льготы МВД.Наши ученые давно заметили: «Лучше пить водку маленькими стопками, чем кидать дерьмо большой лопатой».
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ALiasLag »

125: "наши" газеты много чего писали. Например, что стоит только дать порулить прекрасным экономистам, как Гайдар и эффективным менеджерам, как Чубайс - и сразу все мы станем жить, как в Америке.Что из этого получилось, всем известно.
Аватара пользователя
rusa
Всего сообщений: 269
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение rusa »

Прочитал, по-моему Андрей Кулешов объясняет простую истину, причем ''на пальцах''. А непонимание ее и приводит к тому, что у руля страны продолжают находится приемники и последователи Ельцина в лице ЕР, СР, ЛДПР и прочих подобных. Что касается сторонников рыночной экономики, на мой взгляд, они упорно не хотят замечать ряд существенных факторов, например, суть капитализма- удовлетворение платежеспособного спроса с извлечением максимальной прибыли, а социализма- удовлетворение потребностей населения страны. Развитые страны капитализма имеют более высокий уровень жизни, не за счет эффективности рынка, а за счет грабежа всех остальных стран, который удается в том числе за счет рынка(неравноправная торговля...)...И последнее добавлю: думаю никто не будет отрицать, что при рыночной экономики происходят циклические кризисы. Вообще,подобное, называется системной ошибкой и говорит о принципиальной неверности рыночной модели. Перейду в другую плоскость, представте, построили атомную станцию на которой постоянно(с определенным периодом) случаются тяжелые аварии. Будет ли кто-то в здравом уме утверждать, что станция построена правильно? Так зачем же, подобное утверждать о рыночной экономике?
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ALiasLag »

127: Спасибо за поддержку. Жаль только, что понимающие люди - самые ненастойчивые. Хотя это и понятно - чего жвачку сто лет жевать, когда всё уже ясно.Но мы, кстати, не обсудили самый важный вывод из тяжёлого географического положения России.А он таков: России суждено прокладывать дорогу в будущее. Как бы не неудачен был (или казался) социалистический эксперимент, а другого пути нет. Ведут прогресс нации, оказавшиеся в самых тяжёлых условиях. Потому что они вынуждают развивать технологии (как обычные, так и социальные).По отсталым, рыночным, технологиям Россия не выживет. В других местах это не столь очевидно. Значит, чтобы плодится и размножаться, надо осваивать территории, по своей природной "дружелюбности" к человеку приближающиеся к открытому космосу.Но это - и есть ключ к следующему цивилизационному скачку в истории человечества - выходу в этот самый космос и освоению его (не случайным полётам туда-сюда, а к постоянной жизни там "как дома").Но для этого придётся ещё много поработать над собой. У американцев в сериале о космическом корабле "Энтерпрайз" есть замечательный фрагмент. Чтобы объяснить, зачем там вообще оказались люди и чем они занимаются, капитан "Энтерпрайза" произносит интересную фразу, типа, наши ценности поменялись, и теперь мы больше не занимаемся индивидуальным накоплением вещей, у нас другие интересы.То есть, в шестидесятые годы даже американцы понимали такие вещи.Путь рынка - путь отказа от технического прогресса (пусть памперсы будут чуть удобнее или автомобили чуть обтекаемее - это не существенно), сокращения населения (поскольку всегда потреблять столько ресурсов, как сейчас, невозможно). Есть только два выхода, как всегда - вперёд, к освоению новых ресурсов, или назад, к уменьшению популяции. Равновесная популяция людей на Земле (не использующая никаких невосполнимых ресурсов и не наносящая никакого вреда среде) по разнам оценкам может составлять от 0,05 до нескольких десятков миллионов особей.То есть, и технически и интеллектуально она будет пренебрежимо слаба по сравнению с современным человечеством.Можно будет считать, что её и нет вовсе.
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ProLuxis »

#124Андрей Кулешов 5 ноя 2009 в 16:10Ну, вообще-то график показывает только рост безработицы, про ВВП там ничего нет. Кроме пометок "кризис", "рецессия", "рецессия", "кризис".***вам помочь найти кривую ВВП за аналогичный период?А вот безработица растёт уверенно и безостановочно***нет, не растёт. то есть сейчас она например падает. до этого росла - но ни то ни другое не происходит "безостановочно" - в этом весь принцип цикличности.. И именно она и есть причина сегодняшнего кризиса (плавно переходящего в крах).***вы ставите причину на место следствия. про "крах" трепались с 60х годов (если не ранее) - как горизонт.
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение Laketha »

Вот если не бодаться за шляпу д'Артаньяна, то совершенно очевидно, что прямой причинно-следственной связи между ВВП и безработицей нет. Оба фактора являтся следствиями другого порядка - природных ресурсов и социального поведения. Понятно, что последний тезис ни в трех постах, ни в трех томах не раскрыть. Если у кого-то есть идеи как сузить вопрос - вперед.
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ProLuxis »

корелляция между этими понятиями безусловно есть (см. закон Окуна)что касается причины и следствия: падение объёмов производства производства влечёт за собой увольнения. увеличение эти объёмов ведёт (с опознанием, правда) к расширению штата.
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение Laketha »

> корелляция между этими понятиями безусловно есть (см. закон Окуна)Корреляция, конечно, есть, но она настолько "нежестская", что совершенно не понятно как она нам может помочь. Тот же закон Окуна - уровень безработицы меняется при росте/падении производсва на 3,5-4%. Сразу возникают два вопроса: а как сильно меняется, а как на этот уровень поднять производство?> что касается причины и следствия: падение объёмов производства производства влечёт за собой увольнения. увеличение эти объёмов ведёт (с опознанием, правда) к расширению штата.Ну локальных причинно-следственных связей выявить можно сколько угодно. Например, безработные люди ничего не производят, значит ВВП падает - не так ли?
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ProLuxis »

***она настолько "нежестская", что совершенно не понятно как она нам может помочь***что-то по отношению к "то совершенно очевидно, что прямой причинно-следственной связи между ВВП и безработицей нет." это выглядит как минимум на тактическое отступление:)правило Окуна совсем недавно было дважды "прорегрессировано" в довольно известных публикациях. автор второй из них - Бернанке. должна быть знакомая фамилия. он ко всему ещё и профессор-экономист. то есть не последний чел в академическом (а не любительcки-пупулярном) понятии "экономика". 2% падения производства означает примерно 1% повышения безработицы. ещё один важный фактор - производительность труда. теоретически (а порой и практически, как сейчас в США), рост производства не означает понижения безработицы, поскольку одновременно повышают продуктивность. то есть делают больше теми же руками. это называют "jobless recovery" - популярное нынче словосочетание. отчасти поэтому безработица считается "lagging indicator" - сначала существующих сотрудников напрягут работой выше нормы, посмотрят если заказы продолжают поступать, и только потом решаются нанять дополнительные рабочие руки. на пути вниз, то есть когда производство падает, увольняют какой-то % работников, но оставшиеся должны тянуть "почти" ту же суммарную лямку (особенно в overhead типа маркетинга, ИТ, финансов, отдела кадров и т.д.) это в свою очередь повышает продуктивность на оставшуюся "душу"etc. - всё со всем связано.
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение Laketha »

> что-то по отношению к "то совершенно очевидно, что прямой причинно-следственной связи между ВВП и безработицей нет." это выглядит как минимум на тактическое отступление:)"причинно-следственная связь" и "корреляция" - это уже две больших разницы, а "нежестская корреляция" - это... ну вы сами понимаете-------По дальнейшему тексту: Вы знаете, древние арабы примерно также описывали решения квадратных уравнений, современные школьники записывают решения с помощью наглядных математических знаков. А еще мне один товарищь сказал, я его слова навсегда запомнил: интеллект, это не тогда, когда говоришь много умных слов, а когда объясняешь просто. Что сказать-то хотите?
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ProLuxis »

мельче разжевать, увы, не в силах...""причинно-следственная связь" и "корреляция" - это уже две больших разницы, а "нежестская корреляция" - это... ну вы сами понимаете"вот тут к самому месту присобачить вот это "интеллект, это не тогда, когда говоришь много умных слов, а когда объясняешь просто"так вот, когда безработица падает, это становится причиной роста производства. когда производство падает, это становитсй апричиной роста безработицы.
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение Laketha »

а почему производство растет или падает?P.S. Разница между причинно-следственной связью и корреляцией (на пальцах):1. Я бросил камень в окно, окно разбилось.2. На полу появилсь осколки, в комнате похолодало
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ProLuxis »

производство может рости или падать по ряду причин - от налоговой политики, до конкуренции, до новых технологий и даже сообразно СПРОСУ.теперь спросИтеь "почему спрос возрастает или падает"... я терпеливый.ещё раз повторюсь:когда безработица падает, это становится причиной роста производства. когда производство падает, это становитсй апричиной роста безработицы.так что ваши примеры мимо кассы.из примеров:1) я уволил половину штата = производство упало... производительность труда оставшихся (возможно, но не обязательно) возрасла2) я нанял новых людей = безработица упала = производство возрасло (производительность труда может двигаться в любую сторону или стоять на месте).
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение Laketha »

Александр Ликерман, Вам не обязательно быть терпеливым. Достаточно самому понимать, какую мысль Вы хотите донести до форума.
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ProLuxis »

как я уже имел честь написать - мельче разжевать я просто не в силах.селява
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ALiasLag »

блеск:"когда безработица падает, это становится причиной роста производства. когда производство падает, это становитсй апричиной роста безработицы."Рыночный либерализм в острой форме. Именно так думают либеральные политики, рулящие с подачи менеджеров крупных фирм современным хозяйством.В этой "формуле" одновременно две глупости.Во-первых, неясно всё же, что первично: производство или безработица, поэтому непонятно, что делать, если безработица растёт, а производство падает. Очевидно, что это процесс с положительной обратной связью внутри одной страны или, если все страны объединены в один рынок (что имеет место на данный момент), то во всём мире.Во-вторых абсолютно выпадает из поля зрения: производство - зачем? Для либералов ответ на этот вопрос - для извлечения прибыли.Поэтому, если никакой катастрофы на горизонте нет, они снижают издержки производства (то есть, либо снижают зарплату рабочим, либо рационализируют процессы и увольняют рабочих).Поскольку можно и увольнять рабочих, не снижая производства, и увеличивать производство, не нанимая новых рабочих.Это для предприятия, действующего по законам рынка, единственная выигрышная стретегия. Снижение издержек производства повышает конкурентоспособность.г-н Ликерман упускает из виду один существенный момент: то, что выгодно для каждого отдельного предприятия, может быть невыгодно для всей страны в целом.Именно, когда все предприятия сколько-нибудь долго следуют правилам свободного рынка, возникает кризис перепроизводства. Поскольку "издержки производства" - это не что иное, как "платежеспособный спрос", как только предприниматель переключается с рассмотрения СВОИХ рабочих на рабочих на ДРУГИХ предприятиях.таким образом, предприятия по законам рынка ВЫНУЖДЕНЫ рубить сук, на котором сидят. Это чистое безумие, но именно этим занимается весь "свободный мир".
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ProLuxis »

#140 антинаучный бред, при этом примечательная деталь: чел абсолютно не понимает рыночных отношений, и безбожно их искажая выводит нечно невообразимое из ряда предовых посылок.#140Андрей Кулешов сегодня в 22:55***Во-первых, неясно всё же, что первично: производство или безработица***всё друг с другом связано, но производство первич(нее), поскольку обычно именно спрос определяет то насколько производство производит. никому не нужно чтоб продукт гнил неликвидом в каком-то складе. продукт нужно сбывать поскольку каждый виток между производителем и покупателем стоит денег (это я о доставке, логистике "supply chain", посредниках, сбыте и т.д.) таким образом если спрос упал то производить в прежнем режиме - самоубийственно, хотя "хозяйственники-плановики" будут упрямо производить бичи для ломовых коней и после изобретения грузовика. им важно чтобы ВСЕ на одинаково плинтусно-серых условиях давали план и миллиарды тонн ненужного чугуна. а что там с востребованностью товара - наплевать, поскольку все заняты, всем платим зряплату.***Поэтому, если никакой катастрофы на горизонте нет, они снижают издержки производства ***и это ХОРОШО. чем дешевле себестоимость, тем конкурентоспособнее предприятие. для этого собсно технологии и внедряют вместо того чтобы вручную всё тюкать допотопными методами при 0% безработице.конкурентоспособное предприятие не только обслуживает свой же рынок потребления, но и обеспечивает рабочие места и налоговую базу. альтернатива: дотировать убыточные предприятия (ВАЗ или ГАЗ - что там ещё живо?) просто чтобы сохранить рабочие места за теми чья продукция не востребована. иными словами - просто бросать деньги налогоплательщиков в топку. результат предсказуем.***г-н Ликерман упускает из виду один существенный момент: то, что выгодно для каждого отдельного предприятия, может быть невыгодно для всей страны в целом.***тут г-н Кулешов намекает что кому-то центрально-плановому доподленно известно что именно выгодно для всей страны в целом. очень сомнительный постулат.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ALiasLag »

"всё друг с другом связано, но производство первич(нее), поскольку обычно именно спрос определяет то насколько производство производит."Э? Так всё же спрос или производство? А откуда берётся спрос, как не из "издержек производства" с точки зрения буржуя?"и это ХОРОШО. чем дешевле себестоимость, тем конкурентоспособнее предприятие. для этого собсно технологии и внедряют вместо того чтобы вручную всё тюкать допотопными методами при 0% безработице."Ну вот, острая форма, как и было сказано."#140 антинаучный бред, при этом примечательная деталь: чел абсолютно не понимает рыночных отношений, и безбожно их искажая выводит нечно невообразимое из ряда предовых посылок."Вы их, конечно, прекрасно понимаете.И ничего неовообразимого я из "предовых посылок" не вывел, никаких посылок не было вообще. Я просто показал, что в замкнутой системе рынок функционировать не может: он закончится спиралью дефляции и рецессии (как и наблюдалось в Великую Депрессию и в настоящий момент).В настоящий момент никаких развитых нерыночных стран в мире нет, в отличие от 1933 года. Поэтому и шансов у капитализма выйти из этого кризиса никаких нет.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение troyes »

вот интересно - все эти песни про то что у капитализма нет шансов ,что он обречен - уже 150 лет поются, и почему то рушатся социалистические и коммунистические режимы,а капитализм развивается, изменяется,но остается.как про Бурбонов - они ничего не забыли и ничему не научились
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ALiasLag »

"почему то рушатся социалистические и коммунистические режимы,а капитализм развивается, изменяется,но остается."Во-первых, они не "рушатся" а сдаются. У капитализма есть два существенных перимущества: во-первых, там нечему рушиться, всё порушено изначально, а во-вторых, некоторые значительно равнее остальных со всеми вытекающими последствиями.И, наконец, есть одно фундаметнальное свойство человечества, которым капитализм широко пользуется: дураков всегда намного больше, чем умных.Поэтому очень большой успех всегда имела и имеет подкупательная тактика.В самом деле, что нужно руководителю социалистического государства, чтобы сохранить социализм?Очень много - он должен адекватно понимать ситуацию, уметь организовать общество для правильной реакции на очередные вызовы ситуации, чётко видеть перспективу и искать пути дальнейшего развития. и при этом ничего, кроме уважения (в лучшем случае), он не имеет.А что нужно руководителю социалистического общества, чтобы построить капитализм?Да ровным счётом ничего. Он должен быть глуп, слушаться советов из-за океана и ровным счётом ничего не делать. Всё развалится само, а спасение утопающих (при капитализме) - дело рук самих утопающих.И за это он получит крутые бабки, откат с разворованного и пропитого, и деньги на карманные расходы за уничтожение собственных вооружённых сил.Трудно устоять перед таким выбором.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение troyes »

"Для либералов ответ на этот вопрос - для извлечения прибыли.Поэтому, если никакой катастрофы на горизонте нет, они снижают издержки производства"вообще любой здравый человек в здравом уме старается снижать издержки производства. чем больше ресурсов ты сбережешь,тем больше останется. рабочие руки -тоже ресурс,и освобожденные экономией рабочие руки при умении можно направить куда то. справляется с этим система или нет, другой вопрос, но стремление к сокращению издержек это нормально для человечества и это путь к прогрессу. другое дело, что непроизводящая часть населения не всегда работает ему на пользу,а может превратиться например в многомиллионную армию чиновников или партийных работников"Как бы не неудачен был (или казался) социалистический эксперимент, а другого пути нет."отчасти согласен,потому что нынешний капитализм многое взял из социализма. отчасти нет - потому что тот социализм что пытались построить у нас, извращение и заведомый тупик. был шанс во время НЭПа, но он был упущен"Ведут прогресс нации, оказавшиеся в самых тяжёлых условиях. "Вряд ли Англия и Голландия,бурно прогрессировавшие в начале Нов.Времени,были в самых тяжелых условиях. а Россия во время Смуты,чуть не исчезнув с карты мира, к прогрессу вовсе не вела,как и после татарского ига"Путь рынка - путь отказа от технического прогресса"это уже полный бред какой то"Есть только два выхода, как всегда - вперёд, к освоению новых ресурсов, или назад, к уменьшению популяции. "никто не спорит. и надо отметить что в странах капитализма из ресурсов выжимают по максимуму. только в кап.странах так сильно развиты альтернативные источники электроэнергии, которых даже рядом не было в СССР, несмотря на огромнейшие возможности. А зачем это было делать? Ведь есть народное добро,ничейное,которое можно запросто просрать,и ничего тебе за это не будет. Почему в США они оказались экономически выгодны, развиты,а у нас нет? Потому что никому не интересно было и не нужно. Физика при советской власти могла обслуживать нужды военных,но не могла работать на нужды людей. Квантовая физика идет практически мимо нас. Полупроводники приходят к нам с огромным отставанием. Сверхпроводимость в засекреченных лабораториях изучается у нас,когда на Западе керамические образцы можно на любой научной тусовке друг другу передавать и изучать. Был бы стимул развивать технологии,давно бы у нас были ветряки, геотермальные источники,солнечные электростанции, приливные - но ... Х*й. Как при сов власти ,так и сейчас. Советские книжки хвастались жалкой мини-ЭС в Казахстане,где научный городок полностью себя обеспечил засчет солнечной энергии. И все! Когда например Исландия использует исключительно энергию от альтернативных источников (ну,Кулешов,скажи каких? подсказка - в РФ тоже они есть!).Стимул для развития технологий есть в капиталистическом обществе,или в социалистическом - но при условии огромных премий и прочих выгод, чтоб власти реально были заинтересованы в этом и брали это под свой контроль, а не только бомбы шлепали. Отставание СССР в полупроводниках,кибернетике, развитии альтернативных источников энергии - все это не будет перевешено танками и даже полетом в космос (на Луну так и не смогли высадиться)Впрочем, сейчас науки у нас нет вообще. Поэтому в СССР в этом плане было лучше. Правда и настоящего капитализма у нас нет.Социализм похерили,современный капитализм не построили
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение troyes »

АК"Во-первых, они не "рушатся" а сдаются."игры слов и не более. гниение СССР - в чистом виде разрушение. то же и в РУмынии,а другие просто спешили капитализироваться. Что это за строй,где все сдаются?"И, наконец, есть одно фундаметнальное свойство человечества, которым капитализм широко пользуется: дураков всегда намного больше, чем умных."ну дураков то больше при социализме, а когда народ в общей массе умнеет,как произошло у нас после войны, то начинает сомневаться в необходимости такого строя."В самом деле, что нужно руководителю социалистического государства, чтобы сохранить социализм?"демагогия,промывка мозгов и тотальный контроль над населением. я имею в виду социализм советского варианта. Есть другие - социализм Чехословакии до 1939, социализм Швеции,ИСпании. Такие социализмы сами не падают,только при военном вторжении извне разве что"Поэтому очень большой успех всегда имела и имеет подкупательная тактика."которую с успехом применял Сталин, создав элитную прослойку в советском обществе. Ведь при Ленине партийцы по уровню жизни ничем не выделялись из общества. На эту тему замечательно написал большевик Днепров в повести " люди двадцатых годов", советую почитать на досуге"Да ровным счётом ничего. Он должен быть глуп, слушаться советов из-за океана и ровным счётом ничего не делать. "иными словами, Кулешов признает, что в капиталистических демократиях,даже если во главе стоит дурак, система не рушится,потому что есть сбалансированная система сдержек и противовесов, народовластие,рычаги управления. в то же время советская власть и ей подобные завязаны на личность,и как эта личность решит,в ту сторону и делает зигзаг генеральная линия. Это модель подобная Риму времен империи, когда процветал он при мудром Диоклетиане и разваливался при императорах - извращенцах и параноиках. Кто не в курсе,римская империя распадалась раз десять, до окончательного падения при Ромуле. Сравним СССР при Брежневе после инсульта и США при Рэйгане, впавшем в болезнь альцгеймера. СССР медленно съезжал в пропасть, США прекрасно себя чувствовали и дальше
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ALiasLag »

"освобожденные экономией рабочие руки при умении можно направить куда то. "Не куда-то, а на другое полезное дело. При капитализме освобождённые руки и головы отправляют на помойку."надо отметить что в странах капитализма из ресурсов выжимают по максимуму."С чего бы? Всё капиталистическое общество (общество потребления) построено на самом расточительном отношении к ресурсам. Например, потребность в передвижении решена так, что каждый должен располагать собственным средством передвижения. Поэтому день и ночь всюду курсируют автомобили, каждый из которых (в тонну весом) транспортирует, как правило, одного-единственного пассажира (он же водитель). Какую потребность не возьми - при капитализме фаворизируется единственное решение - каждый должен получить средство удовлетворения этой потребности в полное собственное владение (в некоторых областях остались рецедивы и рудименты общественных средств транспорта, как жел. дорога, они же есть там, где личный вариант для большинства пока не по карману, например, авиация, однако, они погоды не делают)Наглядный пример расточительности - отношение к трудовым ресурсам. Выше уже указывалось, что при общем количестве работников в производительной сфере 6 миллионов человек, Германия имеет армию безработных (вместе со скрытыми от статистики) более 7 миллионов. То есть, могла бы увеличить производство ровно в два раза. Если вы думаете, что немцы ни в чём не нуждаются, и поэтому не хотят ничего производить, Вы ошибаетесь."только в кап.странах так сильно развиты альтернативные источники электроэнергии, которых даже рядом не было в СССР"А кому нужны эти "альтернативные источники"?Это Вы ветряки и солнечные элементы имеете в виду? Во-первых, ветряк построит любой грамотный инженер, безо всякого "развивания". Самое большое количество ветряков (по количеству) - в Греции, где особо наукой никогда не занимались. Как источник энергии - это полное фуфло, зато бюджет пилить исключительно удобно. Не беспокойтесь, в РФ ими всенепременно займутся, когда окончательно сбрендят.Насчёт полупроводников и фотоэлементов - очень даже занимались. Вы будете смеяться, но первый полупроводниковый прибор был изготовлен В СССР в 20-х годах сотрудником радиотехнической лаборатории в Нижнем Новгороде Лосевым. Позднее его прибор был назван туннельным диодом (японский физик Исаки получил за изобретение туннельного диода Нобелевскую премию в 1973 году)(http://kit-e.ru/articles/elcomp/2006_9_198.php)Да и вообще, сейчас, на фоне тотальной разрухи и отсталости в РФ, принято считать, что и в СССР "ничем таким" не занимались. На самом деле, в СССР отставание даже по совсем непрофильным вещам (вроде персональных компьютеров) было совсем незначительным, а кое в чём они были лучше, чем на Западе. Во всяком случае, любая западная технология могла быть в СССР при нужде воспроизведена и улучшена. Просто большинство было нафиг никому не нужно, вроде тех же персональных компьютеров.
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ProLuxis »

#142Андрей Кулешов сегодня в 1:31***Э? Так всё же спрос или производство? А откуда берётся спрос, как не из "издержек производства" с точки зрения буржуя?***речь была о том что первично - ПРОИЗВОДСТВО или БЕЗРАБОТИЦА. вы просто запутались и перескочили на спрос / производство - совершенно другая связка. внимательнее надо быть.***Ну вот, острая форма, как и было сказано.***ну вот - совершенное непонимание основных рыночных принципов налицо, как и было сказано.***Вы их, конечно, прекрасно понимаете.***а то! ессно прекрасно, конечно понимаю.***Я просто показал, что в замкнутой системе рынок функционировать не может***во-первых НЕ показали, во-вторых не определили понятия "замкнутости" системы. кто на чём замкнут?***В настоящий момент никаких развитых нерыночных стран в мире нет, в отличие от 1933 года. Поэтому и шансов у капитализма выйти из этого кризиса никаких нет.***снова необоснованный ничем постулат. вы по-другому просто не умеете?
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ProLuxis »

#144Андрей Кулешов сегодня в 2:01***Во-первых, они не "рушатся" а сдаются. ***рушатся и просят кушать у загнивающих капиталистов именно ввиду собственной неадекватности и абсолютной экономической бесперспективности.***В самом деле, что нужно руководителю социалистического государства, чтобы сохранить социализм?***сильный репрессивный аппарат и границы на замке - если называть "социализмом" то что было построено в СССР.
Аватара пользователя
ProLuxis
Всего сообщений: 626
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ProLuxis »

#147Андрей Кулешов сегодня в 2:42***При капитализме освобождённые руки и головы отправляют на помойку.***этот мистер Кулешов напрочь игнорирует цикличность безработицы. реальность такова что освобождённые руки и головы нанимает другой работодатель. не всегда сразу, но как только начинается новый цикл - ага.***С чего бы? Всё капиталистическое общество (общество потребления) построено на самом расточительном отношении к ресурсам. Например, потребность в передвижении решена так, что каждый должен располагать собственным средством передвижения.***это не соответствует действительности - на западе очень неплохо развит общественный транспорт. между населёнными пунктами действительно легче передвигаться на личном транспортном средстве.***Наглядный пример расточительности - отношение к трудовым ресурсам. Выше уже указывалось, что при общем количестве работников в производительной сфере 6 миллионов человек, Германия имеет армию безработных (вместе со скрытыми от статистики) более 7 миллионов. То есть, могла бы увеличить производство ровно в два раза. Если вы думаете, что немцы ни в чём не нуждаются, и поэтому не хотят ничего производить, Вы ошибаетесь.***хотеть-то они может и хотят, но рентабельнее производить не всё а то что конкурентоспособно. остальное импортируется.***Самое большое количество ветряков (по количеству) - в Греции, где особо наукой никогда не занимались. Как источник энергии - это полное фуфло, зато бюджет пилить исключительно удобно. Не беспокойтесь, в РФ ими всенепременно займутся, когда окончательно сбрендят.***мистер Кулешов снова съехал на банальные враки.Грецией в лидерах и не пахло. матчасть тут:http://en.wikipedia.org/wiki/Installed_ ... ca...***На самом деле, в СССР отставание даже по совсем непрофильным вещам (вроде персональных компьютеров) было совсем незначительным, а кое в чём они были лучше, чем на Западе.***персональные ЭВМ в СССР были "кое в чём" лучше чем на западе? в чём именно лучше?"Просто большинство было нафиг никому не нужно, вроде тех же персональных компьютеров."ага. понятно - экономика России не нужна, и компьютеры тоже не нужны. пусть на счётах счёлкают. аутаркия, мля.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение ALiasLag »

"мистер Кулешов снова съехал на банальные враки.Грецией в лидерах и не пахло. матчасть тут:"г-н Ликерман опять не врубается. Я писал о том, что построить ветряк - пустяковое дело для любого грамотного (и даже не совсем грамотного) инженера. Г-н Ликерман же ныряет в официальную статистику и с гордостью выныривает с таблицей установленной мощности ветрогенераторов. Где США впереди планеты всей. И это правильно. Потому что США имеют самый большой бюджет, а бюджеты при капитализме существуют, чтобы их пилить.Если же мы обратимся к ветрякам, то этот "новый источник" энергии использовался даже не инженерами, а простыми крестьянами, когда не только инженеров, но и США в помине не было. В странах средиземноморья ветряки используют не столько для помола зерна, сколько для подъёма подземных вод на поверхность и как автономный и небольшой источник электроэнергии. Издавна, ещё когда в США и Европе никакого бума "новой" энергетики не было. На Крите или, скажем, на Мальорке ветрогенератор или насос, приводимый в движение ветром, стоит на каждой ферме. Так что по числу ветряков греки безусловно впереди, хотя бы и уступали по "установленной мощности". Совершенно уверен, что такие ветряки вообще не учитываются ни в каких таблицах, в которые может посмотреть г-н Ликерман.Теперь насчёт таблиц.Если посмотреть, сколько энергии производится ветрогенераторами, то можно заметить их крайнюю неэффективность:В России при установленной мощности 16,5 МВт получают 25 ТВт-час в год (если бы установленная мощность вырабатывалась постоянно, то было бы 114,5 ТВт-час в год), в США (по таблицам источника Ликермана) при установленной мощности 16,8 ТВ получили 147168 ТВт-час в 2007 году. Это означает, что ветрогенератор вырабатывает в среднем меньше 25% своей мощности. То есть, в любой момент может остановится, и не факт, что работает, когда он на самом деле нужен.Ясно, что такие источники энергии могут использоваться только незначительно и в качестве дополнения к основным, надёжным источникам.И совершенно правильно, что ими практически нигде особо не занимаются.В России, например, из 997300 ТВт-часов в год ветряки производят всего 16,8 ТВт-часов, что не составляет и одной тысячной. В последнее время ветряки здесь более не устанавливаются.(Википедия - энергетика России и ссылка из 150)В структуре энергетики США почти 50% производится на угольных электростанциях, и только 2,4% - "возобновимые источники" всех типов.Сравните с Францией, в которой 78% энергии производится на АЭС и 1,3% "возобновимыми" источниками. При этом значительная часть "возобновимой" энергии производится при сжигании мусора. (данные на 2006 год)http://en.wikipedia.org/wiki/Electricity_generationС одной стороны ясно видно, какое фуфло ветроэнергетика вообще, а с другой стороны видно, кто лидирует с переводом энергетики на современные и чистые её виды.А с ветряками, г-н Ликерман, остаётся всё по-прежнему. В Греции их используют для дела, а в США для "дела" - пилить бюджет. Поэтому Ваши таблицы отнюдь не опровергают высказывания, что любой инженер может построить ветрогенератор, как и то, что наибольшее их число находится в Греции.Остальные же Ваши высказывания оставляю без внимания, поскольку кроме много букоф в них ничего не содержится.
Аватара пользователя
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Влияние географических условий на историю России

Сообщение Laketha »

К сожалениею, не могу сейчас найти источник, но где то видел выкладки, что самый эфективный возобновляемый источник энергии на территории России - это дерево
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы истории»