Были ли у Николая II шансы не отрекаться от власти?Российская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Были ли у Николая II шансы не отрекаться от власти?

Сообщение nvd5 »

Gosha: 04 дек 2018, 15:51 затеяли Махинаторы Революции Парвус-Дейч
Махинаторы революций не устраивают. Меня интересует - кто устроил Декабрьское восстание в Москве. Какая партия. Кто руководил конкретно восстанием.
Вы знаете?
Нет?
Тогда о чём разговор?
Ни о чём?
Украина это польское название Южной России.
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26712
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Были ли у Николая II шансы не отрекаться от власти?

Сообщение Gosha »

Три партии РСДРП считается что только Большевики, Эсеры и Анархисты поддержали идею Вооруженного восстания из 19 партий. Руководил Октябрьской забастовкой и дальнейшему события Московский Совет Рабочих Депутатов. Политиканы экономическую борьбу Рабочего класса превратили в вооружённую бойню плохо организованного и вооружённого народа против Семеновского гвардейского полка.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Были ли у Николая II шансы не отрекаться от власти?

Сообщение Magoga »

Samuel: 01 дек 2018, 20:02 Всё шло к тому, чтобы Россия стала республикой. И она стала республикой по образцу Франции или США. Но у России не было времени развивать демократию и республиканское правление - большевики-бандиты не дали России ни малейшего шанса.
Потому, что временное правительство оказалось в том же положении, что и Николай II. Оно не справилось. Большевики взяли власть, которая валялась. Больше никого не нашлось.

Интересно, был ли шанс у временного правительства утешить недовольных? Кажется, что могло только войну прекратить. А дальше что? Ведь оно не могло устроить обобществление....
Последний раз редактировалось Magoga 05 дек 2018, 22:22, всего редактировалось 1 раз.
Samuel
Всего сообщений: 14383
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Были ли у Николая II шансы не отрекаться от власти?

Сообщение Samuel »

Magoga: 05 дек 2018, 22:14 Оно не справилось. Большевики взяли власть, которая валялась. Больше никого не нашлось.
Ему не дали справиться большевики-бандиты. Через несколько лет, вероятно, демократическое правительство смогло бы справиться... Но Ленин был специалистом по использованию трудностей страны в своих целях - в целях борьбы за власть.
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Были ли у Николая II шансы не отрекаться от власти?

Сообщение Magoga »

Samuel, там было всеобщее недовольство. С момента свержения царя, ситуация только ухудшилась... Для удовлетворения недовольных масс требовалось что-то очень радикальное. Наверное, вместо большевиков могли быть анархисты или кто-то подобный.

Наверное, спасти ситуацию мог бы Николай II, если бы раньше начал реформы, передавая власть думе. Но это был бы не Николай II... Может, кто-то вроде Петра I, который сам бы возглавил реформы... Но это должно было случиться раньше, и такого человека не было.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Были ли у Николая II шансы не отрекаться от власти?

Сообщение Антон »

Samuel: 01 дек 2018, 20:02 большевики-бандиты
Samuel: 05 дек 2018, 22:18 Ему не дали справиться большевики-бандиты.
Авторитет правительства Керенского к тому времени упал ниже плинтуса. И когда большевики брали власть, это правительство почти никто не защищал. А напомните мне дальнейшую судьбу арестованных министров временного правительства. Вы большевиков на каком основании бандитами называете? Вы в курсе, что у них была фракция в IV думе? Выражения выбирайте.
Samuel: 05 дек 2018, 22:18 Через несколько лет, вероятно, демократическое правительство смогло бы справиться...
Через несколько лет уже страны бы не было. Ее распад, начавшийся еще до февральской революции, шел полным ходом. Большевики сумели собрать воедино разваливающуюся страну, а "демократическое правительство" слило все, что только можно.
Блофельд
Всего сообщений: 120
Зарегистрирован: 01.06.2019
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Были ли у Николая II шансы не отрекаться от власти?

Сообщение Блофельд »

NoName: 24 сен 2018, 11:35 Многие, кто читал дневник Николая 2, говорят, что это был довольно глупый человек.
Простите, а в чём конкретно заключается глупость Николая Второго?
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Были ли у Николая II шансы не отрекаться от власти?

Сообщение Антон »

Кайзер Андрей
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 13.04.2020
Образование: студент
 Re: Были ли у Николая II шансы не отрекаться от власти?

Сообщение Кайзер Андрей »

Были, если бы не генералы, его арест и давление со стороны генштаба!
Он отрёкся в пользу своего брата ( я не помню в пользу кого), но он не принял власть!
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Были ли у Николая II шансы не отрекаться от власти?

Сообщение Ветер 20 »

Gosha: 04 дек 2018, 18:19 Три партии РСДРП считается что только Большевики, Эсеры и Анархисты поддержали идею Вооруженного восстания из 19 партий. Руководил Октябрьской забастовкой и дальнейшему события Московский Совет Рабочих Депутатов. Политиканы экономическую борьбу Рабочего класса превратили в вооружённую бойню плохо организованного и вооружённого народа против Семеновского гвардейского полка.

Не превратили а возглавили и направили. Ибо профсоюзная борьба рабочего класса не поднимается выше сиюминутных экономических требований . Социалисты интеллигенты привнесли в рабочий класс именно "классовое" сознание. Теперь рабочий класс осознал свою историческую миссию по свержению самодержавия и прогнившего царского реакционного правительства, ибо для того что бы рабочий класс мог за себя постоять нужна политическая руководящая и направляющая работа его лидеров. Политическая организация. Без этого царское правительство какать хотело на эту "экономическую борьбу" потому что её основные формы (стачка и забастовка) были официально запрещены и карались тюрьмой. Рабочие профессиональные объединения запрещались.

“Запрещается всем и каждому заводить и вчинать в городе общество, товарищество, братство или иное подобное собрание без ведома или согласия правительства”. Ст. 116 Устава о предупреждении и пресечении преступлений, 1876 год

Забастовки карались и подавлялись царскими войсками , локаутами хозяев предприятий. Ни о какой мало мальски НЕ ОРГАНИЗОВАННОЙ легальной "экономической борьбы" в таких условиях жесточайшей реакции и речи быть не могло.
Далее что это за выдумка ? "никто не уполномачивал" а вообще кто вообще "уполномачивал" буржуев на создание рабочего класса в российской империи ? Только на шее они у него сидели без всяких "уполномочий". :) А может вы " легальным" считаете только лишь "официальные" организации царской охранки для рабочих ? (зубатовщина) ? предназначенные для раскола и обезличивания их политического лица ?! Ну если так тогда с вами всё понятно . Черносотенец и реакционер.

"борьба" за экономические требования предполагает наличие какой то организации. Требования изменений законов это уже политические действия. Так что нельзя "разрывать" борьбу рабочего класса империи на чисто "тред юнионистскую" и политическую. В условиях абсолютизма и реакции борьба рабочего класса БЫЛА и ОБЯЗАНА ПРИНИМАТЬ КРАЙНИЕ политические ФОРМЫ ! Это вам не буржуазная республика , где в правах и свободах есть право на забастовку. В царской России такого права не бы ло.

имхо

Отправлено спустя 59 минут 22 секунды:
Gosha: 09 апр 2018, 14:36

тогда поймете что лучше Монархия или Тоталитарное правление.

Тотально здесь надо понимать как социализм тотальная экономическая система. Второй случай "кому при монархе жилось хорошо" тут вы поторопились :)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26712
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Были ли у Николая II шансы не отрекаться от власти?

Сообщение Gosha »

Ветер 20: 13 апр 2020, 22:24 Не превратили а возглавили и направили.
ВОССТАНИЕ ЭТО СТИХИЯ

Читайте Ленина! События 1905 года Большевики попросту - пропустили. Большевики-меньшевики то есть РСДРП социалисты-демократы отличались от эсеров и анархистов своим суесловием, боевая организация большевиков была только в Финляндии и на Кавказе. 15 декабря полиция задержала 10 дружинников. При них оказалась переписка, из которой следовало, что в восстании замешаны такие богатые предприниматели, как Савва Морозов и 22-летний Николай Шмит, унаследовавший в Москве мебельную фабрику, а также — часть либеральных кругов России, переводивших через газету «Московские ведомости» значительные пожертвования «борцам за свободу».

Сам Николай Шмит и две его младших сестры все дни восстания составляли штаб фабричной дружины, координируя действия групп её дружинников друг с другом и с руководителями восстания, обеспечивая работу самодельного печатного устройства — гектографа. Для конспирации Шмиты пребывали не в семейном особняке при фабрике, а в съемной квартире на Новинском бульваре.

В это же время одной из групп боевиков во главе с эсером-максималистом Владимиром Мазуриным 15 декабря была осуществлена показательная казнь помощника начальника Московской сыскной полиции 37-летнего Александра Войлошникова, хотя тот по роду службы не имел прямого касательства к политическим делам. Войлошников, до этого долгое время проработавший в охранном отделении, был расстрелян революционерами в собственной квартире в присутствии жены и детей.

К 23 ноября московским цензурным комитетом были возбуждены уголовные преследования против редакторов либеральных газет: «Вечерняя почта», «Голос жизни», «Новости дня», против социал-демократической газеты «Московская правда».

27 ноября (10 декабря) в Москве вышел первый номер легальной большевистской газеты «Борьба», средства на которую выделил издатель Сергей Скирмунт. Газета была посвящена целиком революционному движению рабочего класса. Всего вышло 9 номеров; последний номер вышел с воззванием «Ко всем рабочим, солдатам и труженикам!», призывавшим к всеобщей политической стачке и вооружённому восстанию.
В декабре были возбуждены уголовные преследования против редакторов большевистских газет «Борьба» и «Вперёд». В декабрьские дни подверглись преследованиям редактор либеральной газеты «Русское слово», а также редакторы сатирических журналов «Жало» и «Шрапнель».

5 декабря 1905 года, в училище Фидлера собрался первый московский Совет рабочих депутатов руководимое эсерами (по другим источникам состоялось заседание Московской городской конференции большевиков - это позднейшая фальсификация), решивший объявить 7 декабря всеобщую политическую стачку и перевести её в вооружённое восстание.

2 декабря 1905 года в Москве восстали солдаты 2-го гренадерского Ростовского полка. Они выбрали полковой комитет, который выдвинул требования созыва Учредительного собрания, передачи земли крестьянам, освобождения политических заключенных и обратился с воззванием ко всем войскам московского гарнизона поддержать его требования. Это воззвание нашло отклик в других гренадерских полках 1-й и 2-й дивизий Гренадерского корпуса. Был создан Совет солдатских депутатов из представителей Ростовского, Екатеринославского и некоторых других гренадерских полков. Но командованию гарнизона, с помощью верных присяге драгун и казаков 2-й бригады 1-й кавалерийской дивизии того же Гренадерского корпуса, удалось изолировать ненадежные воинские части в казармах, лишив их доступа к оружию.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Были ли у Николая II шансы не отрекаться от власти?

Сообщение Ветер 20 »

Gosha: 15 апр 2020, 10:27 Читайте Ленина! События 1905 года Большевики попросту - пропустили.

Вы хотите сказать, что проценты вклада большевиков в протестном рабочем движении были меньше чем у основной массы социал-демократических и буржуазных элементов ?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6984
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Были ли у Николая II шансы не отрекаться от власти?

Сообщение Камиль Абэ »

Ветер 20: 15 апр 2020, 17:28 Вы хотите сказать, что проценты вклада большевиков в протестном рабочем движении были меньше чем у основной массы социал-демократических и буржуазных элементов?
Да кто же считал проценты, но 1905 г. большевиков застал врасплох. Вот здесь упоминали московский Совет и не упомянули петербургский. И вот как оценивал в 1923 году руководителя петербургского Совета Л. Троцкого А. Луначарский. В то время Троцкий не был большевиков, но и меньшевиком он не был.
Популярность его среди петербургского пролетариата ко времени ареста была очень велика и еще увеличилась в результате его необыкновенно картинного и героического поведения на суде. Я должен сказать, что Троцкий из всех социал–демократических вождей 1905–1906 годов, несомненно показал себя, несмотря на свою молодость, наиболее подготовленным, меньше всего на нем было печати некоторой эмигрантской узости, которая, как я уже сказал, мешала в то время даже Ленину; он больше других чувствовал, что такое широкая государственная борьба. И вышел он из революции с наибольшим приобретением в смысле популярности; ни Ленин, ни Мартов не выиграли, в сущности, ничего. Плеханов очень много проиграл вследствие появившихся в нем полукадетских тенденций. Троцкий же с этих пор стал в первый ряд.

А. В. Луначарский.  «  Революционный силуэты» 
http://lunacharsky.newgod.su/lib/revolucionnye-siluety/
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26712
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Были ли у Николая II шансы не отрекаться от власти?

Сообщение Gosha »

Ветер 20: 15 апр 2020, 17:28 Вы хотите сказать, что проценты вклада большевиков в протестном рабочем движении были меньше чем у основной массы социал-демократических и буржуазных элементов ?
Не только в 1905 году, но даже в феврале 1917 года! Большевистский Майдан ждал вливаний сначала Японцев, а затем Германцев. «Мы, старики, может быть, не доживём до решающих битв грядущей ...» вот вам ответ на осмысление революционной обстановки в России большевиками. Ленин в Этот период размежёвывался и взращивал свое РСДРП(б).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6984
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Были ли у Николая II шансы не отрекаться от власти?

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 16 апр 2020, 10:51 Не только в 1905 году, но даже в феврале 1917 года! Большевистский Майдан ждал вливаний сначала Японцев, а затем Германцев. «Мы, старики, может быть, не доживём до решающих битв грядущей ...» вот вам ответ на осмысление революционной обстановки в России большевиками. Ленин в Этот период размежёвывался и взращивал свое РСДРП(б).
Вот интересное наблюдение:
О руководстве «ленинцев» без Ленина можно бы вообще написать поучительную главу. Ленин в такой неизмеримой степени превосходил своих ближайших учеников, что они чувствовали себя при нем как бы раз навсегда освобожденными от необходимости самостоятельно разрешать теоретические и тактические проблемы. Оторванные в критическую минуту от Ленина, они поражали своей беспомощностью. Так было осенью 1905 г. Так было весною 1917 г. В обоих этих случаях, как и во многих других, исторически менее значительных, широкие круги партии гораздо вернее улавливали чутьем правильную линию, чем предоставленные самим себе полувожди. Запоздалый приезд Ленина из-за границы был одной из причин того, почему большевистской фракции не удалось занять руководящего положения в событиях первой революции

Л. Троцкий Моя жизнь
Конечно, привыкшие смотреть на историю (и историю партии) через окуляры Краткого Курса, могут это назвать клеветой на Ленина и партию большевиков...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26712
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Были ли у Николая II шансы не отрекаться от власти?

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 17 апр 2020, 11:09 Конечно, привыкшие смотреть на историю (и историю партии) через окуляры Краткого Курса, могут это назвать клеветой на Ленина и партию большевиков...
Большевики все без исключения были серыми посредственностями именно по этой причине РСДРП разделилось на две неравных части Меньшевиков было значительно больше Большевиков. Большевики чтобы их хоть как-то узнавали сохранили за собой аббревиатуру РСДРП с маленькой буковкой (б). Почитайте ранние работы Ульянова-Ленина - это явная компиляция Маркса, в России она была похожа на воззвания Разина и Пугачева. Большевицкие воззвания были равносильны - Ложки к Обеду. Наобещали всего много и дали в начале, а как только уселись покрепче все отобрали, даже больше чем дали в начале - народу!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Были ли у Николая II шансы не отрекаться от власти?

Сообщение Ветер 20 »

Gosha: 16 апр 2020, 10:51 Не только в 1905 году, но даже в феврале 1917 года! Большевистский Майдан ждал вливаний сначала Японцев, а затем Германцев.
Во дурак заливает !
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26712
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Были ли у Николая II шансы не отрекаться от власти?

Сообщение Gosha »

Ветер 20: 19 апр 2020, 00:29 Во дурак заливает !
Российские социал-демократы получали деньги из немецких источников и до 1917 года. Так, ещё в 1907 году, когда у устроителей V съезда РСДРП возникли финансовые затруднения, 300 фунтов на проведение съезда (1 фунт был равен примерно 10 рублям) было получено организаторами съезда от ЦК Социал-демократической партии Германии.

Накануне революции партия большевиков находилась в крайне бедственном финансовом положении. Начальник петроградского охранного отделения Глобачёв отмечал: «…денежные средства их организаций незначительны, что едва ли имело бы место в случае получения немецкой помощи». С 1 декабря 1916 года по 1 февраля 1917 года в кассу партии поступили 1 тыс. 117 руб. 50 коп. В марте А. М. Горький пожертвовал 3 тыс. руб. Центральный орган РПК(б) — «Правда» — в марте имела всего 8 тыс. подписчиков. Однако уже в следующем месяце деятельность партии большевиков активизировалась многократно. Так, в апреле партия уже издавала 17 ежедневных газет общим тиражом в 320 тыс. экземпляров и общим еженедельным тиражом 1 млн 415 тыс. экземпляров. К июлю количество газет поднялось до 41, ежедневный тираж — до 420 тыс. экземпляров. К этому следует прибавить постоянное печатание листовок, при том что за один тираж листовок большевики платили по 10 тыс. рублей. Тогда же ЦК приобрёл собственную типографию за 260 тыс. руб. Только при двух обысках, (в Василеостровском и Петербургском районах, 8 июля) у двух ответственных членов партии было изъято около 15 тыс. рублей. При этом, ежемесячные членские взносы составляли в среднем 1 р. 50 коп., а сама партия насчитывала 24—25 тысяч человек.

По данным эмигрантского историка С. Г. Пушкарёва, 3 декабря 1917 года статс-секретарь (министр) иностранных дел Германской империи Кюльман утверждал в письме кайзеру: «Лишь тогда, когда большевики стали получать от нас постоянный приток фондов через разные каналы и под разными ярлыками, они стали в состоянии поставить на ноги свой главный орган „Правду“, вести энергичную пропаганду и значительно расширить первоначально узкий базис своей партии» (однако, источник своих сведений Пушкарёв не раскрывает).

Со своей стороны противники версии немецкого золота отмечают, что после того как 5 июля были захвачены все финансовые документы редакции «Правды» и арестован и подвергнут допросам заведующий издательством и главный финансовый распорядитель К. М. Шведчиков, ему не смогли предъявить никакого обвинения. Оказалось, что все произведённые газетой расходы полностью покрывались её вполне легальными и известными доходами (главным образом, сбором мелких пожертвований среди рабочих и солдат). Газета даже приносила небольшую прибыль. А К. М. Шведчиков после пяти допросов был отпущен без предъявления ему каких-либо обвинений. Кроме того отмечаются и другие источники финансирования большевистской прессы, в том числе и фронтовой. Так, по свидетельству генерала А. И. Деникина, командующий Юго-Западным фронтом генерал А. Е. Гутор открыл на эти цели кредит в 100 тыс. рублей, а командующий Северным фронтом генерал В. А. Черемисов субсидировал из казённых средств издание большевистской газеты «Наш путь», мотивируя это так: «если она и делает ошибки, повторяя большевистские лозунги, то ведь мы знаем, что матросы — самые ярые большевики, а сколько они обнаружили героизма в последних боях».

При этом указывается, что большевистская пресса вовсе не была преобладающей на фронте. В марте-октябре 1917 г. в России выходило около 170 военных газет, из которых лишь около 20 были большевистского направления, а 100 изданий проводили эсеровскую или меньшевистскую («оборонческую») линию. Отмечается, что мнение о большевистской пропаганде как о причине падения обороноспособности армии сильно преувеличено. Так, Деникин говорил: «Позволю себе не согласиться с мнением, что большевизм явился решительной причиной развала армии: он нашёл лишь благодатную почву в систематически разлагаемом и разлагающемся организме».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Были ли у Николая II шансы не отрекаться от власти?

Сообщение Ветер 20 »

Gosha: 19 апр 2020, 10:19

Российские социал-демократы получали деньги из немецких источников и до 1917 года. Так, ещё в 1907 году, когда у устроителей V съезда РСДРП возникли финансовые затруднения, 300 фунтов на проведение съезда (1 фунт был равен примерно 10 рублям) было получено организаторами съезда от ЦК Социал-демократической партии Германии.

Врешь даже здесь и подтверждения этому нет.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6984
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Были ли у Николая II шансы не отрекаться от власти?

Сообщение Камиль Абэ »

Ветер 20: 21 апр 2020, 05:55 Врешь даже здесь и подтверждения этому нет.
Революции не делаются в белых перчатках, а деньги не пахнут.

Некоторые мелочи, уважаемый Ветер 20, в Кратком Курсе упомянуты эзоповским языком : "экспроприации* - это вообще-то благозвучное название разбойных нападений, "пожертвования некоторых фабрикантов и заводчиков" - часто не более, как рэкет (говоря современным языком) .
А к тому, что упомянул Gosha:

В самом разгаре работы съезда всплыл еще один тревожный вопрос. Восемь дней, которые были впустую потрачены на все переезды, заметно подорвали кассу съезда, на проведение которого имелось около 100 тыс. рублей. В Лондоне делегаты получали на расходы по оплате квартир и на питание 2-2,5 шиллинга в сутки (шиллинг равнялся 48 коп.), многие делегаты-рабочие голодали. Средств не хватало не только на обратный путь, но и на доведение съезда до конца. По британским законам того времени иностранцы, находившиеся в Англии без средств к существованию, подлежали немедленному интернированию и отправке на родину. В Лондоне за работой съезда наблюдали тайные агенты российской полиции и британские стражи порядка. Поэтому вопрос о финансовом положении делегаты в срочном порядке поставили на обсуждение съезда. 27 мая было объявлено о том, что в кассе съезда осталось лишь 170 рублей. Начались поиски спонсора. Деньги взаймы съезду дал американский предприниматель Джозеф Фелс, проживавший в Лондоне и продававший в Европе стиральное мыло. У него попросили 1700 фунтов. Перед тем как дать деньги, Фелс лично захотел послушать, о чем говорят русские революционеры. Он посетил одно из заседаний съезда и, пробыв около 20 минут (как раз в это время выступал Ленин и громил меньшевиков), принял окончательное решение. Фелс выделил заем не для революции, а на обратные билеты делегатам при условии немедленного окончания работы съезда, еще не избравшего к тому времени ЦК РСДРП. Возврат денег следовало осуществить к 1 января 1908 г. Кредитор потребовал от делегатов съезда расписки, поэтому делегаты оставили свои автографы под финансовым обязательством. Подписывались как своим именем, так и псевдонимами. Удивительно, но среди этих подписей не оказалось подписи Ленина.

https://iknigi.net/avtor-vladlen-izmozi ... ge-14.html

А в принятии денег от германских социалистов вообще нет ничего предосудительного: пролетарский интернационализм в действии.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26712
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Были ли у Николая II шансы не отрекаться от власти?

Сообщение Gosha »

Ветер 20: 21 апр 2020, 05:55 Врешь даже здесь и подтверждения этому нет.
Подтверждений нет потому что они были уничтожены Большевиками начиная с октября 1917 года. Но косвенные сохранились Рейхсвер тренировался на территории РСФСР, из России вывозились материальные ценности и золото валютные резервы, Ленин дал добро на Иностранные концессии.

Отправлено спустя 9 минут 48 секунд:
УВЕРТЮРА ЯКОБА ШИФФА

Изображение
110 лет назад сформировался грандиозный заговор против нашей страны. Впрочем, Российская империя была слишком могущественной конкуренткой западного мира, и не секрет, что все революционные и разрушительные движения подпитывались извне. Англичане финансировали кавказских горцев, посылали им корабли, нагруженные оружием. Франция раз за разом организовывала восстания поляков. Герцен, эмигрировавший в Лондон, устроился на содержании Ротшильда. Выделяемых средств хватало на издание «Колокола», на каналы его пересылки. В 1863 г., когда в Польше был раздут очередной мятеж и тысячами резали русских, Герцен захлебывался истерическими статьями: “Всю Россию охватил сифилис патриотизма!”. Призывал Запад к крестовому походу против своего Отечества. Что ж, денежки положено отрабатывать…

Нашлись спонсоры и у Плеханова. А в 1895 г. за границу впервые вырвался молодой Ульянов, тоже нашел деньги на издание газеты. Но эти очаги оппозиции не представляли серьезной опасности для государства. Восстания инородцев подавлялись. Подпольные группы оставались слабенькими. Например, в 1898 г. Петроградская социал-демократическая организация насчитывала… 4 человека. В том же году в Минске собрался I съезд Российской социал-демократической рабочей партии - 9 делегатов (половина – из Бунда). Приняли “манифест”, а потом всех арестовали. Правда, наказания были мягкими, революционеры вскоре выходили на свободу. Но Охранное отделение держало их под присмотром, без труда возвращало за решетку.

Однако быстрое экономическое развитие России, повышение ее международного авторитета слишком тревожило западные страны. Катализатором напряженности стало строительство Транссибирской магистрали. Русские осваивали Сибирь, Дальний Восток! Переполошились англичане, считавшие себя хозяевами Китая и морских перевозок между Восточной Азией и Европой. Транссибирская магистраль перечеркивала их монополию, по ней перевозка грузов пошла бы втрое быстрее и дешевле. Крайне озаботились США, для них Россия становилась прямой соперницей. На русских принялись натравливать Японию.

В общем-то для нее воевать было очень уж сомнительно. Слишком разные «весовые категории». Но… начались некие странности в российском правительстве. Нашей армии и флоту кредиты хронически урезались за недостатком средств. А в это же время министр финансов (и масон) С.Ю. Витте выделял крупные займы Китаю. Для того чтобы Китай мог заплатить контрибуцию японцам! И как раз на эти деньги Япония взялась вооружаться. Огромную помощь ей оказали и западные друзья. В 1901 – 1902 г. токийские дипломаты провели переговоры с Рокфеллерами, Морганом и Стиллменом о размещении в США своих правительственных облигаций на 25 млн. долларов. Правда, возникли проблемы. Банкиры могут иметь личные симпатии и антипатии, но они практичные люди. А вложения в японские ценные бумаги выглядели очень уж опасными. В случае русской победы запросто можно прогореть.


Переломил ситуацию глава второй по величине финансовой компании США «Кун и Лоеб» Яков Шифф. Он был личностью весьма влиятельной, родственные и деловые переплетения связывали его с банкирскими и промышленными кланами Ротшильдов, Варбургов, Зелигманов, Гульдов, Рокфеллеров, Гарриманов, Виккерсов, Оппенгеймеров, Гольденбергов, Магнусов, Канов. Кроме того, Шифф был одним из ведущих иерархов масонской ложи «Бнайт Брит». Его биограф Присцилла Робертс сообщает: «Его отвращение к политике царского правительства было так велико”, что он «приложил все усилия, убеждая американских и европейских банкиров ввести эмбарго на предоставление займов русским», а для реализации японских ценных бумаг создал специальные синдикаты. К операциям удалось подключить “Сити бэнк”, “Нэйшенл бэнк оф коммерс”, британских банкиров. В результате Япония смогла получить 5 займов на общую сумму 535 млн. долларов. (Тогдашних. По нынешнему курсу более 20 млрд. долл.) П.Робертс признает, что эти средства “покрыли более половины японских военных расходов и, вероятно, стали важным фактором, обеспечившим победу Японии”.

От деловых кругов не отставали политики. В 1902 г. Англия заключила с Японией союзный договор. Настолько силилась подтолкнуть Токио к войне, что впервые в истории была нарушена традиция британской дипломатии – не брать на себя конкретных обязательств, во всех прежних договорах англичане предпочитали сохранять “свободу рук”. В антироссийский альянс Лондон втягивал Францию, Турцию. Оживились Германия и Австро-Венгрия, увидели отличную возможность половить рыбку в мутной воде.

Но еще раз вернемся к вопросу – не слишком ли рисковали банкиры, делая ставку на Японию в готовящейся схватке с огромной, и доселе непобедимой Россией? Не слишком ли рисковала Англия, принимая на себя союзные обязательства? Она только что с колоссальным трудом и потерями одолела африканских буров, куда уж с русскими связываться? Нет, организаторы заговора были уверены – они действуют наверняка. Русские заведомо не смогут победить. Для этого готовились не только японские дивизии и эскадры. Заблаговременно конструировался удар в спину.

Из займов, полученных Японией, не менее 10 млн. долл. (около 400 млн. нынешних) было пущено на диверсионную работу. На подпитку революции. Но средства выделяли не только японцы. Началась и прямая организационная поддержка. Как раз в это время, в 1900-1903 гг., сам характер революционного движения в России резко меняется. Вместо прежнего кучкования по кружкам и беспомощной возни дилетантов оно выходит на совершенно иной уровень. К налаживанию работы явно приложили руку профессионалы из зарубежных спецслужб.

Например, в эти годы создается система побегов из Сибири. Побегов очень простых. Ведь большинство революционеров содержалось не в тюрьмах и не на каторгах, а в ссылках. Жили в назначенном им пункте, а органы правопорядка только присматривали за ними. Чтобы удрать, требовались деньги и документы. Нужно было быстро, пока не хватились местные власти, добраться до железной дороги, сесть в поезд, и попробуй поймай! Беглец заранее получал маршрут, явки, в какой город ехать, к кому обратиться. Создать такую систему сами революционеры не могли. Они были разобщены – социал-демократы, эсеры, анархисты, бундовцы, польские и прибалтийские сепаратисты и др. Но данная система обслуживала всех. Очевидно, отлаживали ее извне. Были однозначно задействованы спецслужбы Австро-Венгрии, Германии, возможно, и других государств – при пересечении границ они никогда не задерживали русских нелегалов, а впоследствии стали пропускать грузы нелегальной литературы, оружия.

В это же время была организована система по обеспечению беглецов документами. Революционеры иногда писали в своих воспоминаниях, будто доставали чистые бланки паспортов. Это ложь. Бланки хранились в полиции под строгим учетом. Если бы даже удалось их украсть, разлетелись бы предупреждения, вызвав повышенное внимание при проверках документах. Чистые бланки требовалось еще правильно оформить, да и вообще новенький паспорт сразу приметен. Нет, правда была иной. Документы добывали через врачей и администрацию земских больниц. Похищали паспорта умерших. Уж их-то никто не хватится. Пропал документ, да и ладно. Фотографий на паспортах еще не было, все штампы и подписи имелись. Эта система действовала централизованно по всей России, документы подбирались таким образом, чтобы паспортные данные старого и нового владельцев максимально совпадали, остальное подправлялось подчистками. Таким образом, нелегалы превращались в “живых мертвецов”.

Революционное движение в России по сути создавалось заново. Одной из ключевых фигур в этих операциях стал Виктор Адлер. Видный деятель австрийской и международной социал-демократии. Одновременно – “человек Ротшильдов”. При этом был очень тесно связан с разведкой и политической полицией Австро-Венгрии. Он стал “неофициально” курировать процессы в России, играл роль своеобразного “отдела кадров”. Изучал тех или иных российских социалистов, оценивал, где и как их можно использовать, давал соответствующие рекомендации.

Другой важной фигурой явился Александр Парвус (Израиль Гельфанд). Сын крупного одесского торговца, он примкнул к социал-демократии, эмигрировал и обосновался в Мюнхене. Работал как на английскую, так и на германскую разведку, принадлежал к масонскому ордену иллюминатов. Впрочем, и революционная, и разведывательная деятельность у Парвуса переплеталась с бизнесом, он извлекал прибыль из всех дел, которыми занимался.

Прежний руководящий центр русских социал-демократов, «Союз освобождения труда» Плеханова в Швейцарии, для новых задач не годился. За ним давно наблюдало Охранное отделение. А сам Плеханов оторвался от живой деятельности, от России, утопал в заумных теориях. Но амбиции имел чрезвычайные. Если кто-нибудь пытался не согласиться с ним, оскорблялся: “Еще ваши папеньки и маменьки пешком под стол ходили, когда я…” Теперь за Плехановым оставили роль «знамени», но Парвус начал создавать другой центр, в Германии. Тщательно законспирированный. Были задействованы десятки “почтовых ящиков” в Германии, Австро-Венгрии, Италии, Англии. Пересылки с Россией осуществлялись через несколько пунктов. Например, корреспонденция приходит на имя немецкого врача, он пересылает ее владельцу чешской пивной, тот передает дальше. Крупская описывает, какая путаница возникала из-за подобной конспирации у неопытных еще русских революционеров – как Шляпников, Бабушкин, она сама, руководствуясь адресами переписки, заезжали не в те города, не в те государства. В общем, судя по всему, в организации этой сети тоже поучаствовали весьма квалифицированные специалисты разведок.

Для нового центра требовались новые кадры. Одним из тех, на кого обратил внимание Парвус, стал Ульянов. В 1900 г. он освободился из ссылки в Шушенском. В столицах жить ему запретили, он поселился в Пскове. Но задержался здесь лишь на пару месяцев. Все данные показывают, что не он отыскал нужные контакты, а на него вышли извне. Владимир Ильич как-то резко окрылился и засобирался за рубеж. Перед отъездом чуть не влип. Заглянул в Петербург встретиться с Мартовым, и их задержала полиция. Крупская пишет, что у Ульянова “в жилетке было 2 тысячи рублей… и записи связей с заграницей, писанные химией на листке почтовой бумаги, на которой для проформы было написано чернилами что-то безразличное”. Как видим, зарубежные “друзья” снабдили его весьма крупной суммой, явками. Но жандармы не обратили внимания на деньги и “безразличные” бумаги. Деньги - это не криминал. Пожурили лишь за то, что нарушил режим проживания. Предупредили, чтобы больше так не делал, и выпустили.

Ульянов выехал из России легально. Но дальше предполагалась конспиративная жизнь, и ему обеспечили паспорт умершего дворянина Вологодской губернии Николая Ленина. Отсюда и псевдоним, затмивший настоящую фамилию. Псевдоним, запечатлевшийся потом в названиях городов, областей, площадей, улиц, на пьедесталах памятников и мраморе мавзолея… А делом, ради которого привлекли Владимира Ильича, стало издание газеты “Искра”. Плеханов строил проекты, что она должна будет выходить в Швейцарии, под его началом. Но Парвус не собирался подстраиваться к этой отработанной фигуре. Газета требовалась новая, лидеры новые. Под предлогом конспирации Парвус разместил редакцию у себя, в Мюнхене. А спорить с ним не приходилось. Деньги теневых спонсоров прокачивались через него.

Он реализовывал именно тот проект, который был озвучен Лениным: газета должна стать не только агитатором, но и “коллективным организатором”. Создавалась сеть агентов “Искры” в Германии, Франции, Швейцарии, Бельгии. На их базе возникла обновленная эмигрантская организация – Заграничная лига русской революционной социал-демократии. Организовывались каналы переправки газеты в Россию. А внутри России формировалась сеть штаб-квартир и корреспондентских пунктов. Они становились «заготовками» будущих партийных структур.

Кроме Ульянова, Парвус привлек в Мюнхен Мартова, Потресова, Засулич, Инну Смидович (Леман). Все они получали весьма неплохие оклады. Например, Ленин и Крупская сняли отдельную квартиру в Швабинге, элитном пригороде Мюнхена, где располагался особняк самого Парвуса. Ходили к нему в гости, дружили семьями. Правда, в апреле 1902 г. повздорили, и Ленин уехал в Лондон. Возможно, из-за финансовой нечистоплотности Парвуса, часть поступающих средств «прилипала» к его рукам. Но личные отношения ни коим образом не сказались на революционной работе! Куда там! Спонсоры требовали результатов, и заказы добросовестно отрабатывались, невзирая на персональную дружбу или вражду. Третий центр российских социал-демократов, лондонский, мог в чем-то спорить со швейцарскими и мюнхенским, но не противостоял им, а дополнял их. Он даже получил преимущества – ведь Англия в это время стала союзницей Японии.

Продолжался и поиск новых активистов. К революционной деятельности начали активно привлекать уголовников (скоро они возглавят дружины боевиков). А в сибирской ссылке в Верхнеленске обретался недоучившийся студент Лев Бронштейн. Трудился приказчиком у местного купца, подрабатывал журналистикой, публиковался в иркутской газете “Восточное обозрение”. Его статьи заметили и оценили где-то на высоком уровне. В 1902 г. для него, еще никому не известного журналиста-любителя, устроили побег. Организация была очень четкой, явно целенаправленной. Он быстро промчался на санях до Иркутска. Кто-то (кто – неизвестно), ждал его. Лев получил деньги, приличный костюм, документы, билет. Сел в поезд – и поминай как звали. В мемуарах указывал, будто в чистый бланк паспорта вписал ради шутки фамилию тюремного надзирателя, Троцкий. Но это вранье. Вписывание собственной рукой могло дорого обойтись при любой проверке документов. Ведь опытный глаз сразу заметит разницу между “профессиональным” почерком полицейского писаря и дилетанта. Но, как уже говорилось, действовала централизованная система. Льву Давидовичу достался паспорт отставного полковника Николая Троцкого, умершего в Екатеринославе.

Путь для очередного “живого мертвеца” был проложен заранее. Он доехал до Самары, где размещалась российская штаб-квартира “Искры”. Получил от здешнего резидента Кржижановского очередную порцию наличных, дальнейший маршрут и явки. Отправился на Украину. В районе Каменец-Подольска его снова ждали. Передали по цепочке через границу на территорию Австро-Венгрии. Как выяснилось, Троцкого-Бронштейна встречали и здесь. Некие хозяева явки обеспечили всем необходимым, посадили на поезд. Молодой беглец прикатил в Вену.

Явился он прямехонько на квартиру… уже упоминавшегося Адлера. “Кадровика” международных социалистов. Почему-то видный австрийский политик ничуть не удивился визиту незнакомца в воскресный день. Радушно принял, накормил, побеседовал. Судя по всему, остался доволен. Счел Троцкого фигурой, заслуживающей внимания и пригодной к использованию. Видный австрийский политик, как заурядный шеф шпионской организации, выдал гостю новый комплект документов! Снабдил его валютой – и направил дальше. От Адлера Троцкий, уже со всеми удобствами отправляется в Лондон, к Ленину. Ранним утром врывается в квартиру, которую снимали Владимир Ильич и Крупская, подняв их с постели – задорный, радостный. Они становятся друзьями…

В 1903 г. атмосфера стала накаляться, а различные звенья антироссийских сил связываться воедино. На Пасху в Кишиневе была устроена провокация. Непонятные группы лиц еврейского происхождения допустили вдруг грубейшие выходки, кидая грязью и камнями в крестных ход, в иконы. Это возмутило верующих, произошло столкновение. Как выяснилось, средства массовой информации к происшествию были заранее подготовлены. Телеграфные агентства мгновенно разнесли по миру известия о погроме, резне, сотнях жертв – чего и в помине не было. Российское правительство выступило с разъяснениями и опровержениями. Но западная пресса их как бы не замечала, продолжая раздувать пустословную шумиху.

Кстати, именно эта истерия помогла Шиффу с компаньонами завершить операции по реализации японских займов. Англичанам скандал помог втягивать в антироссийский блок французов. А для революционеров нагнетание антироссийского «общественного мнения» помогало вербовать сторонников. Обозначились и шаги по их мобилизации для предстоящих задач.

В июле 1903 г. Брюсселе собрался II съезд РСДРП – на нем предполагалось слить различные группировки социал-демократии в единую боевую партию. Прибыли 44 делегата от разных организаций. Ведь для всех и документы нужны были, и солидные суммы на проезд, проживание. Правда, вышла накладка. Маленькая нейтральная Бельгия в международных интригах не участвовала. Ее полицию крайне встревожило подозрительное сборище. Ну не беда! У организаторов хватило средств на общий переезд в Лондон. А тут территория была уже «союзной», антироссийской, никто заседать не мешал.

Однако задумки с объединением сорвались. Разногласия возникали по разным поводам, но истинная причина была одна – лидеры не хотели подчиняться друг другу. Мартов обвинил Ленина, что тот насаждает «диктатуру», и только что созданная партия раскололась на «большевиков» и «меньшевиков». Хотя эти названия оказались более чем условными. 20 из 44 делегатов не примкнули ни к тем, ни к другим. Плеханов сперва присоединился к большевикам. Но Мартов в знак протеста против решений съезда вышел из редакции “Искры”, и Плеханов изменил позицию, перешел на его сторону – Мартова он считал более ценным сотрудником, чем Ленина. А Троцкий вдруг от Ленина метнулся к меньшевикам. Как Владимир Ильич, так и Лев Давидович в ходе полемики крепко перешли на личности, а в терминологии оба не стеснялись. Из друзей превратились во врагов. Но вскоре Троцкий и с меньшевиками перегрызся. В общем, вместо единения переругались вдрызг.

Нет… планам подготовки революции это ничуть не помешало! Троцкого взял под личное покровительство Парвус. А все поделившиеся фракции могли сколько угодно ссориться, бодаться, обзываться. Тем не менее, за работу взялись совместно! Как же иначе, если этого требовали заказчики? Хотите денег – извольте мириться и договариваться. Мобилизовывались не только социал-демократы. Либеральную буржуазию, масонствующих общественных деятелей, в конце 1903 г. потянуло вдруг в Париж. Как будто оттянуться, погулять на Рождество в здешних ресторанах и кабаре. Попутно происходили заседания, совещания, и были созданы две нелегальных организации – будущие партии октябристов и кадетов. Активизировались и эсеры, анархисты.

Пройдет полтора десятилетия, и они будут яростно истреблять друг друга. Но пока зарубежные силы сплачивали их в единый фронт. Вскоре в Женеве был создан “Союз освобождения”, который координировал деятельность различных революционных партий, распределял финансы. Словом, игра шла беспроигрышная. Теперь японцы могли уверенно наносить удар.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6984
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Были ли у Николая II шансы не отрекаться от власти?

Сообщение Камиль Абэ »

Не подумайте, что это. это Gosha. выдумал. Он просто скопипастил из:

Валерий Шамбаров
Пятая колонна Российской империи. От масонов до революционеров
https://dom-knig.com/read_193179-1


Желающие могут узнать подробности...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26712
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Были ли у Николая II шансы не отрекаться от власти?

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 21 апр 2020, 10:51 Не подумайте, что это. это Gosha. выдумал. Он просто скопипастил из:
Значит это правда если кто-то еще сообщает это кроме Гоши - читайте про Ленина Троцкого и Сталина, которые создавали сначала в России Соцлагерь за Железным Занавесом в котором все имели только обязанности!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6984
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Были ли у Николая II шансы не отрекаться от власти?

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 21 апр 2020, 11:24 Значит это правда если кто-то еще сообщает это кроме Гоши -
А вы, значит, не хотите подчёркивать истинность сермяжной правды, не указывая источник"цитирования"
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Были ли у Николая II шансы не отрекаться от власти?

Сообщение Ветер 20 »

Gosha: 21 апр 2020, 09:55 Подтверждений нет потому что они были уничтожены Большевиками начиная с октября 1917 года. Но косвенные сохранились Рейхсвер тренировался на территории РСФСР, из России вывозились материальные ценности и золото валютные резервы, Ленин дал добро на Иностранные концессии

Гоша , вы долго дурака валять будете ? Лень даже реагировать на этот бред

Отправлено спустя 1 час 13 минут 18 секунд:
Gosha: 21 апр 2020, 09:55 Однако быстрое экономическое развитие России, повышение ее международного авторитета слишком тревожило западные страны. Катализатором напряженности стало строительство Транссибирской магистрали. Русские осваивали Сибирь, Дальний Восток!
Правильнее это охарактеризовать как колониальную экспансию. А не "экономическую" Или "развитие колониальной экспансии". Как всегда при отечественном капитализме того времени не техническая революция не производство не продажа продуктов "высоких технологий" а тупо колониальная экспансия с целями и задачами не совпадающими с обще-государственными. Цели не России а класса высшей буржуазии связанной с правящей верхушкой царской Империи. Вот истинное противоречие .

Отправлено спустя 9 минут 11 секунд:
Gosha: 21 апр 2020, 09:55 Русские осваивали Сибирь, Дальний Восток! Переполошились англичане, считавшие себя хозяевами Китая и морских перевозок между Восточной Азией и Европой.
Изображение
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6984
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Были ли у Николая II шансы не отрекаться от власти?

Сообщение Камиль Абэ »

Ветер 20: 21 апр 2020, 20:07 Правильнее это охарактеризовать как колониальную экспансию. А не "экономическую" Или "развитие колониальной экспансии". Как всегда при отечественном капитализме того времени не техническая революция не производство не продажа продуктов "высоких технологий" а тупо колониальная экспансия с целями и задачами не совпадающими с обще-государственными. Цели не России а класса высшей буржуазии связанной с правящей верхушкой царской И, мперии. Вот истинное противоречие .
Значит, для 20-го Ветра Сибирь - это колония. И наплевать ему на мнение нашего гения М.В.Ломоносова, что российское могущество будет прирастать Сибирью. И наплевать ему на слова В. И. Ленина: «Владивосток далеко, но ведь это город–то нашенский»
Готов, значит, Ветер отдать Сибирь и Дальнейший Восток китайцам и японцам... глядишь, и янки подтянутся.
Интересно: А где ваше Захолустье находится? Не в Майями-Бич?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Были ли у Николая II шансы не отрекаться от власти?

Сообщение Ветер 20 »

Камиль Абэ: 21 апр 2020, 20:35
Ветер 20: 21 апр 2020, 20:07 Правильнее это охарактеризовать как колониальную экспансию. А не "экономическую" Или "развитие колониальной экспансии". Как всегда при отечественном капитализме того времени не техническая революция не производство не продажа продуктов "высоких технологий" а тупо колониальная экспансия с целями и задачами не совпадающими с обще-государственными. Цели не России а класса высшей буржуазии связанной с правящей верхушкой царской И, мперии. Вот истинное противоречие .
Значит, для 20-го Ветра Сибирь - это колония. И наплевать ему на мнение нашего гения М.В.Ломоносова, что российское могущество будет прирастать Сибирью. И наплевать ему на слова В. И. Ленина: «Владивосток далеко, но ведь это город–то нашенский»
Готов, значит, Ветер отдать Сибирь и Дальнейший Восток китайцам и японцам... глядишь, и янки подтянутся.
Интересно: А где ваше Захолустье находится? Не в Майями-Бич?

Простите, вы с ясеня упали ?! Ну ладно, объясните , как проходила индустриализация сибири и ДВ при Романове ? Если транссиб есть продолжение колониальной царской политики "на восток" (минуя ДВ, - в Китай и Манчжурию, Корею ? Все военные действия проходили не на территории ДВ а КИТАЯ ! Зачем я вам картинку предоставил ? Как раз на ней всё понятно. "Экспансия" Да пороху у РИ не хватило "экспансировать" в конкуренции с мировыми державами. Ну если сделать ставку на политическую "конкуренцию" в "большой игре" России и Англии , это куда ещё не шло ! НО ! Все "политические" противостояния не подкрепленные ничем кроме пустых "политических" интересов оказываются гибельными и болезненными для держав затеявших их (вон Америку во Вьетнаме вспомните) А вообще глупость. Иметь страну с кровоточащими внутренними проблемами и полезть в угоду экономическим интересам правящей политической верхушки "колонизировать" другие страны , это знаете ли черевато. Из за столкновений интересов и войны иногда бывают. И ещё раз ! Не экстенсивная экономическая политика проводилась Россией в Китае , а Экспансивная (колониальная)

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6984
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Были ли у Николая II шансы не отрекаться от власти?

Сообщение Камиль Абэ »

Ветер 20: 22 апр 2020, 01:30 Простите, вы с ясеня упали ?!
Ну, а вы, вероятно, с дуба рухнули...

Gosha отметил, что строительство Транссибирской магистрали способствовало большему освоению Сибири и Дальнего Востока. Gosha высказал только это.

Проведённые изыскания трассы показали, что прокладка трассы Транссиба от Сретенска по долине Амура до Хабаровска ( по территории России) сопряжено со значительными техническими трудностями. Соединение же Сибирского пути с Владивостоком прямым железнодорожным путем через Маньчжурию представлялось более выгодным в экономическом и эксплуатационном отношениях. Сибирская магистраль становилась на 514 верст короче.

Значит, участок трассы Транссиба должен был пройти по территории Северо-Восточного Китая. Во второй половине XIX в. усилилось иностранное проникновение в Китай. Империалисты Англии, Франции, Германии, Японии, Америки и других стран находили весьма подходящей ситуацию , чтобы поживиться сказочными богатствами Китая. В Китае после опиумных войн прекрасно осознавали опасность для себя в такой ситуации... И китайцы обратили свой взор на север... В 1896 году Россия подписывает договор с Китаем о дружбе. В результате Китай позволяет России строить железную дорогу к Владивостоку через Северную Манчжурию (Китайская Восточная Железная Дорога). А в 1898 году Россия в рамках соглашения о дружбе с Китаем арендует у последнего Ляодунский полуостров на 25 лет. А ведь до сих пор в Китае называют Россию: «Великий северный сосед».

Так что постройка КВЖД явилась взаимовыгодным проектом и для России и для Китая. Кто знает, но вполне возможно, что не будь плеча России, и не было бы и нынешнего Китая... А Ветер 20 усматривает в этом только колониальные устремления России. В общем, русофобский мотив.

И тут у меня возникают большие сомнения в отношении российскости Ветра, где-то за бугром, вероятно, его Провинция и Захолустье.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9147
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Были ли у Николая II шансы не отрекаться от власти?

Сообщение Евелина »

Камиль Абэ: 22 апр 2020, 10:12 И тут у меня возникают большие сомнения в отношении российскости Ветра, где-то за бугром, вероятно, его Провинция и Захолустье.
мда,теперь трудно разобраться ху из ху. :)
Интернет заполнен силой мечтающей о развале РФ как развалили СССР.
Похоже наши западные "партнеры" много денег тратят на информационную войну в инете.

Но после СССР осталась Россия, а после развала России уже не останется ничего.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Были ли у Николая II шансы не отрекаться от власти?

Сообщение Ветер 20 »

Камиль Абэ: 22 апр 2020, 10:12
Ветер 20: 22 апр 2020, 01:30 Простите, вы с ясеня упали ?!
Ну, а вы, вероятно, с дуба рухнули...

Gosha отметил, что строительство Транссибирской магистрали способствовало большему освоению Сибири и Дальнего Востока. Gosha высказал только это.

Проведённые изыскания трассы показали, что прокладка трассы Транссиба от Сретенска по долине Амура до Хабаровска ( по территории России) сопряжено со значительными техническими трудностями. Соединение же Сибирского пути с Владивостоком прямым железнодорожным путем через Маньчжурию представлялось более выгодным в экономическом и эксплуатационном отношениях. Сибирская магистраль становилась на 514 верст короче.

Значит, участок трассы Транссиба должен был пройти по территории Северо-Восточного Китая. Во второй половине XIX в. усилилось иностранное проникновение в Китай. Империалисты Англии, Франции, Германии, Японии, Америки и других стран находили весьма подходящей ситуацию , чтобы поживиться сказочными богатствами Китая. В Китае после опиумных войн прекрасно осознавали опасность для себя в такой ситуации... И китайцы обратили свой взор на север... В 1896 году Россия подписывает договор с Китаем о дружбе. В результате Китай позволяет России строить железную дорогу к Владивостоку через Северную Манчжурию (Китайская Восточная Железная Дорога). А в 1898 году Россия в рамках соглашения о дружбе с Китаем арендует у последнего Ляодунский полуостров на 25 лет. А ведь до сих пор в Китае называют Россию: «Великий северный сосед».

Так что постройка КВЖД явилась взаимовыгодным проектом и для России и для Китая. Кто знает, но вполне возможно, что не будь плеча России, и не было бы и нынешнего Китая... А Ветер 20 усматривает в этом только колониальные устремления России. В общем, русофобский мотив.

И тут у меня возникают большие сомнения в отношении российскости Ветра, где-то за бугром, вероятно, его Провинция и Захолустье.

Ключевая фраза "освоение" вы не понимаете ? Что понимаете ? "освоение" чужих земель не прошло по части маленькой части территории Китая для постройки КВЖД а продолжилось в Порт Артуре и Корее ? Это вам известно ? Вам известно что это называется территориальная экспансия ? Или вы **** и далее включать будете ?! Что там у этого гоши ? "дескать из за экономической экспансии" РИ на ДВ ? зашевелились страны . А прежде эти страны отдали завоёванное Японией (в Японо-китайской войне) маньчжурию России. Что тогда не беспокоились ? Просто дурака втянули в свою игру а он со всей верхушкой и полез за корейскими дровами :)) Никакой "экономической экспансии" не было. Ибо и страна России не находилась на вершине капиталистического империализма. Товары не производила и не сбывала туземцам в тех объемах что Франция Англия и Германия. Ничего Этого не было, следовательно экспансия не была чисто коммерческой , но военно-колониальной (и пусть вас не обманывают слова "аренда" Ляодунского полуострова (под дулом русских пушек)

Последний раз редактировалось Ветер 20 22 апр 2020, 13:38, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6984
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Были ли у Николая II шансы не отрекаться от власти?

Сообщение Камиль Абэ »

Ветер 20,
Хамить-то не надо...
А российскому флоту нужен был Порт-Артур и Дальний... Я понимаю: такие как вы были бы рады лишить Россию и Севастополя. Россия должна быть сильной, иначе её сожрут и не подавятся...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Были ли у Николая II шансы не отрекаться от власти?

Сообщение Ветер 20 »

Камиль Абэ: 22 апр 2020, 13:27 Ветер 20,
Хамить-то не надо...
А российскому флоту нужен был Порт-Артур и Дальний... Я понимаю: такие как вы были бы рады лишить Россию и Севастополя. Россия должна быть сильной, иначе её сожрут и не подавятся...
Причём тут это ? Вопрос был в том что дескать "хоз деятельность" на ДВ привела Англию и Францию и Германию в "тревогу" , а на деле дурака просто втянули в эту авантюру, отдав России завоёванное Японией, а затем конечно, стали "ей помогать" ещё бы ! Только признака "бурной экономической деятельности" вызванной "развитием" ДВ здесь в сравнении с мировыми державами у России не видно !
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9147
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Были ли у Николая II шансы не отрекаться от власти?

Сообщение Евелина »

Ветер 20: 22 апр 2020, 13:43 Только признака "бурной экономической деятельности" вызванной "развитием" ДВ здесь в сравнении с мировыми державами у России не видно !
а с какими державами в этот период?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6984
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Были ли у Николая II шансы не отрекаться от власти?

Сообщение Камиль Абэ »

Ветер 20,
Россия как могла, так и отстаивала свои интересы... Я понимаю, что вас это раздражает. А за отсутствием аргументов вы прибегаете к троллингу и флейму, а мне это не интересно поддерживать.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Были ли у Николая II шансы не отрекаться от власти?

Сообщение Ветер 20 »

Камиль Абэ: 22 апр 2020, 14:25 Ветер 20,

Россия как могла, так и отстаивала свои интересы... Я понимаю, что вас это раздражает. А за отсутствием аргументов вы прибегаете к троллингу и флейму, а мне это не интересно поддерживать.

Какие интересы ?! Вот возвращение Крыма это и есть совпадение "интересов" (народа с "остатками социалистического сознания" и власти буржуев)
В экспансии же колониальных интересов полит. верхушки РИ на ДВ и интересами народных масс я не вижу единения. (да и хватит обижаться ! Любезный ! Вспомните историю жесточайших политических битв (физических) и тогда поймёте, что правду иногда и кулаками устанавливали ! (что уж эти аргументы вами понимаемые как "оскорбленья !? хе хе :)

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Евелина: 22 апр 2020, 14:20
Ветер 20: 22 апр 2020, 13:43 Только признака "бурной экономической деятельности" вызванной "развитием" ДВ здесь в сравнении с мировыми державами у России не видно !
а с какими державами в этот период?
Которые кхитай колонизовали.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6984
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Были ли у Николая II шансы не отрекаться от власти?

Сообщение Камиль Абэ »

Ветер 20: 22 апр 2020, 21:08хе хе :)
Молодой человек, а как понимаете смысл понятия колонизация?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9147
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Были ли у Николая II шансы не отрекаться от власти?

Сообщение Евелина »

Ветер 20: 22 апр 2020, 21:09 Которые кхитай колонизовали.
не поняла.....
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Были ли у Николая II шансы не отрекаться от власти?

Сообщение Ветер 20 »

Камиль Абэ: 22 апр 2020, 21:28
Ветер 20: 22 апр 2020, 21:08хе хе :)
Молодой человек, а как понимаете смысл понятия колонизация?

Молодой человек колонизация термин для меня известный колонизация это ограбление местного населения (пусть даже как в Китае не вся часть а окраины) суть не меняется и сбыт товаров метрополии , ограбление ресурсов и внешнее управление. Ооочень кратенько ооочень. Стыдно этого не знать. И что за дебилизм называть внешнюю колониальную экспансию "экономическим чудом" что за бред ? "Экономические чудеса" как раз проходят по линии технологического прогресса и сбыта а не экспансией. Никакое (в данном случае) совмещение политики сбыта товаров высоких технологий у России на ДВ не наблюдается , а наблюдается тупой захват части чужой территории которая Российской Империи ни к селу ни к городу.

Отправлено спустя 8 минут 9 секунд:
Евелина: 22 апр 2020, 21:46 не поняла.....
https://lawbook.online/gosudarstva-zaru ... 35103.html
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6984
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Были ли у Николая II шансы не отрекаться от власти?

Сообщение Камиль Абэ »

Ветер 20: 23 апр 2020, 17:59 Молодой человек колонизация термин для меня известный
колонизация это ограбление местного населения
Не надо, молодой человек, выдумывать отсебятину, а надо посмотреть в толковых словарях
А КВЖД пример организации и совместной эксплуатации совместного предприятия двух государств Китая и России.
Ветер 20: 23 апр 2020, 17:59 И что за дебилизм называть внешнюю колониальную экспансию "экономическим чудом" что за бред ?
А это вы о чём?
Ветер 20: 23 апр 2020, 17:59 наблюдается тупой захват части чужой территории которая Российской Империи ни к селу ни к городу.
Где вы видите захват части чужой территории?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Были ли у Николая II шансы не отрекаться от власти?

Сообщение Ветер 20 »

Камиль Абэ: 23 апр 2020, 18:16 Где вы видите захват части чужой территории?

А вы не видите ? На карте ? территория Ляодунский полуостров КИТАЯ под управлением РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ ? Вам это ничего не указывает ? ЧАСТЬ СУВЕРЕННОГО ГОСУДАРСТВА ПОД УПРАВЛЕНИЕМ ДРУГОГО ГОСУДАРСТВА ? Потерявшего свой суверенитет над частью территории , государства потерявшего СУВЕРЕНИТЕТ в праве власти на своей территории не только в территориальном НО И в ЭКОНОМИЧЕСКОМ СМЫСЛЕ ? Что там у нас в конституции про "публичную власть" говорится ? Что она обладает СУВЕРЕНИТЕТОМ и не может быть ограничена абсолютно. Только относительно в части договоров ей ратифицированных. А когда по итогам японо-китайской войны завоёванное японией передали России ЕВРОПЕЙСКИЕ ДЕРЖАВЫ то это самая настоящая мульти колонизация (это когда агентом колонизации выступают несколько держав колонизаторов. Подавление "боксёрского восстания" вспомните, когда наши моряки подавляли восстание народа НА ЧУЖОЙ ТЕРРИТОРИИ КИТАЯ ! А вы мне трэш лупите ! Постыдились бы уж !

Отправлено спустя 9 минут 44 секунды:
Камиль Абэ: 23 апр 2020, 18:16 Ветер 20: ↑Сегодня, 17:59
И что за дебилизм называть внешнюю колониальную экспансию "экономическим чудом" что за бред ?
А это вы о чём?
О том что гоша (участник форума) скопипастил. Что дескать экономическая деятельность РОССИИ вызвала волнения в англии и дескать запустила программу микадо по "созданию революций"
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6984
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Были ли у Николая II шансы не отрекаться от власти?

Сообщение Камиль Абэ »

Молодой человек, если вы не понимаете смысла деятельности совместного предприятия (КВЖД) и аренды (Порт-Артур), то это ваша проблема.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Были ли у Николая II шансы не отрекаться от власти?

Сообщение Ветер 20 »

Камиль Абэ: 23 апр 2020, 19:48 Молодой человек, если вы не понимаете смысла деятельности совместного предприятия (КВЖД) и аренды (Порт-Артур), то это ваша проблема.

Я понимаю что это колонизация называется ! Конечно был ультиматум или пушки в Артуре либо договор "аренды" . Китайские власти выбрали "договор". Вы представьте себе Калининград "под арендой" США например на 25 лет, с базами ВМФ с неподсудностью с экстерриториальностью. С приоритетом экономической деятельности. А потом назовите это "арендой" и будет вам счастье ! :)) Вы точно с ясеня упадали :) я не ошибся. Ещё раз колониальные формы могут быть разные, а вот суть и содержание - одно. И я вам его продемонстрировал. А содержание это колонизация- целенаправленная политика на ограбление колонизируемых, и паразитирование на их территории грабёж ресурсов страны. Вот суть колониальной политики. А под каким (по форме) видом это будет абсолютно не важно, важно содержание. А теперь что бы блеять дальше дайте свои аргументы а не односложные фразы.

«

16-го марта 1898 года, в 8 часов утра русский флаг, поднятый его императорским высочеством великим князем Кириллом Владимировичем, взвился на флагштоке Золотой горы в Порт-Артуре, – сообщала российская печать. – Салют эскадры и батареи с радостной торжественностью прогремел в окрестностях. Официально край был занят»1. Поводом для газетного сообщения послужило историческое событие: 15 марта 1898 года (по ст. ст.) Россия подписала с Китаем конвенцию об аренде южной оконечности Ляодунского полуострова площадью около 3,2 тысячи кв. км и с населением примерно в 250 тысяч человек. Названная Квантунской областью, эта арендованная территория стала последней заморской (несопредельной метрополии) колонией в истории Российской империи.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6984
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Были ли у Николая II шансы не отрекаться от власти?

Сообщение Камиль Абэ »

Ветер 20: 23 апр 2020, 20:07 А теперь что бы блеять дальше дайте свои аргументы а не односложные фразы.
Да, блеяние у вас получается неплохо, по-марксистские и по-большевистски. Не знаю как у Китая просили в аренду Порт-Артур, а о просьбе в аренде Ханко у Финляндии многие наслышаны.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Были ли у Николая II шансы не отрекаться от власти?

Сообщение Ветер 20 »

Камиль Абэ: 23 апр 2020, 20:15
Ветер 20: 23 апр 2020, 20:07 А теперь что бы блеять дальше дайте свои аргументы а не односложные фразы.
Да, блеяние у вас получается неплохо, по-марксистские и по-большевистски. Не знаю как у Китая просили в аренду Порт-Артур, а о просьбе в аренде Ханко у Финляндии многие наслышаны.

Когда ответить нечем начинают блеять про большевиков. Нам это надо ? :)
Вы не знаете "как просили?" А вот так было

После войны условия, навязанные Японией Китаю, привели к так называемой «тройственной интервенции» России, Германии и Франции — держав, которые к этому времени уже поддерживали обширные контакты с Китаем и поэтому восприняли подписанный договор как наносящий ущерб их интересам. 23 апреля 1895 года Россия, Германия и Франция обратились к японскому правительству с требованием отказа от аннексии Ляодунского полуострова, которая могла бы привести к установлению японского контроля над Порт-Артуром, в то время как Николай II, поддерживаемый западными союзниками, имел собственные виды на Порт-Артур как незамерзающий порт для России.

" То есть Николай 2 "впилился" со своей колониальной политикой мех великими колониальными державами за кусок китайского пирога. Дальше "какими методами" происходила эта "аренда" вот здесь.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6984
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Были ли у Николая II шансы не отрекаться от власти?

Сообщение Камиль Абэ »

Ветер 20,
Так вы прямо ответьте: Аренда Ханко у Финляндии является ли проявлением колониальной политики?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Были ли у Николая II шансы не отрекаться от власти?

Сообщение Ветер 20 »

Камиль Абэ: 24 апр 2020, 03:21 Так вы прямо ответьте: Аренда Ханко у Финляндии является ли проявлением колониальной политики?
Я про это не спрашивал. Но если хотите заведите тему.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6984
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Были ли у Николая II шансы не отрекаться от власти?

Сообщение Камиль Абэ »

Ветер 20: 25 апр 2020, 03:38
Камиль Абэ: 24 апр 2020, 03:21Ветер 20,
Так вы прямо ответьте: Аренда Ханко у Финляндии является ли проявлением колониальной политики?
Я про это не спрашивал. Но если хотите заведите тему.
Так это я у вас спрашивал, а вы упорно уклоняетесь, демонстрируя образец двойной морали и двойного стандарта.

А лично я стараюсь следовать иному подходу:

А всего иного пуще не прожить наверняка - без чего? Без правды сущей, правды, прямо в душу бьющей, да была б она погуще, как бы ни была горька.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Были ли у Николая II шансы не отрекаться от власти?

Сообщение Ветер 20 »

Камиль Абэ: 25 апр 2020, 06:45 а вы упорно уклоняетесь
Я не уклоняюсь я просто не готов что то ответить и тем более это оффтоп.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6984
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Были ли у Николая II шансы не отрекаться от власти?

Сообщение Камиль Абэ »

Ветер 20: 25 апр 2020, 11:15 Я не уклоняюсь я просто не готов что то ответить и тем более это оффтоп.
Если это оффтоп, то его спровоцировали именно вы, заявив о колониальной политике Николая II в отношении Китая.
Вы не готовы что то ответить, потому что не решаетесь посмотреть правде в глаза.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Anton174
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 23.05.2020
Образование: студент
 Re: Были ли у Николая II шансы не отрекаться от власти?

Сообщение Anton174 »

Полагаю, что отречение Николая II от престола напрямую связано с характером императора. В 1894 году на царствие взошел консервативно настроенный правитель, что не соответствовало либерально-демократическим тенденциям того времени. В период своего правления Николай 2 практически не делал никаких уступок либеральному обществу, что, по моему мнению, предопределило дальнейшее развитие данного события. Источник: https://histerl.ru/lectures/20_vek/kriz ... 1917.htm#i
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Российская империя»