Споры о Сталине.Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Кадук »

Как там со здоровьем?
Проблем нет?
Залазьте на броневик и "толкайте" свои лозунги таким как Вы. :wink:
Кого Сталин как палач убил(это к примеру?)
Конкретно когда и чем?Вам не нравятся его методы управления государством?
Так в те времена - нормальная практика.
Реклама
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Антон »

Gosha: 04 мар 2017, 19:37 которую Сталин своим хамством довел до самоубийства, это лишней раз подчеркивает его эгоизм и пренебрежение ко всем
Хватит фантазировать и пересказывать басни!
Gosha: 04 мар 2017, 19:37 талинские стенания, что Надежда его подвела не обоснованы, а наоборот если бы он любил свою жену и уважал её как человека давшего жизнь его детям то любые боли могли бы повременить и Аллилуева хоть - час - день - неделю - месяц еще пожила.
Вы их переписку читали? Ссылку я давал.
Gosha: 04 мар 2017, 19:37 Его реплика по поводу Якова Джугашвили, что ОН фельдмаршала на солдата не меняет
Это миф. Нет никаких достоверных свидетельств пребывания Якова Джугашвили в плену.
Gosha: 04 мар 2017, 19:37 Паранойя (древнегреческий παράνοια — «безумие», от παράνοος (παράνους) — «безумный», далее из παρά «возле, рядом» + νόος «мысль, ум», дословно — «околомышление») — вид расстройства мышления, странность, возникающая при ряде психических заболеваний.
Никакой паранойи у него не было. Очередная басня.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Gosha »

Антон: 04 мар 2017, 20:31 Вы их переписку читали? Ссылку я давал.
Факт остается фактом, а аргументы можно приписать и позже. Вы очевидное превращаете в невероятное. Что делалось Сталиным в СССР все делалось для сохранения власти Большевиков и личной ЕГО власти, это особенно подчеркивает стремление к захвату бывших территорий Российской империи, которую Большевики в первую очередь осуждали и именовали ту Россию страшным злом, тюрьмой народов, а сами моментально после 1917 года организовали концлагеря, стали брать заложников, появился СЛОН и ГУЛАГ.
Только допустим, что Сталин самый человечный человек потеряв собственную жену Надежду Аллилуеву, он ближним своим соратникам устроил Варфоломеевскую ночь, посадил Ольгу Буденную, Полину Жемчужину-Молотову, Екатерину Калинину, Евгению Ежову (не была арестована - отравилась сама), наверно Сталин это сделал, чтобы Ближний Круг стал по сговорчивей. Как назвать подобного человека сатрапом, восточным деспотом, борющегося за единоличную власть. Все его грехи против собственного народа не окупаются тем малым что он сделал хорошего для него, да и сделал ли. Как верно говорят - ЛОЖКА ДЁГТЯ ПОРТИТ БОЧКУ МЕДА, СТАЛИН ХОТЕЛ ПРЕВРАТИТЬ БОЧКУ ДЁГТЯ В МЕДОВЫЙ ПРЯНИК ДЛЯ НАРОДА.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Антон »

Gosha: 04 мар 2017, 21:49 Факт остается фактом, а аргументы можно приписать и позже. Вы очевидное превращаете в невероятное. Что делалось Сталиным в СССР все делалось для сохранения власти Большевиков и личной ЕГО власти, это особенно подчеркивает стремление к захвату бывших территорий Российской империи, которую Большевики в первую очередь осуждали и именовали ту Россию страшным злом, тюрьмой народов, а сами моментально после 1917 года организовали концлагеря, стали брать заложников, появился СЛОН и ГУЛАГ.
Вы не знаете матчасть и тупо пересказываете байки перестроечных времен.
Gosha: 04 мар 2017, 21:49 Только допустим, что Сталин самый человечный человек потеряв собственную жену Надежду Аллилуеву, он ближним своим соратникам устроил Варфоломеевскую ночь, посадил Ольгу Буденную, Полину Жемчужину-Молотову, Екатерину Калинину, Евгению Ежову (не была арестована - отравилась сама), наверно Сталин это сделал
Сталин это сделал? Вы отвечаете за свои слова? У вас есть доказательства?
Gosha: 04 мар 2017, 21:49 Все его грехи против собственного народа не окупаются тем малым что он сделал хорошего для него, да и сделал ли.
Ну ка, по пунктам. Какие такие его грехи против собственного народа? Хватит нести чушь и демонстрировать свое невежество, Гоша.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Кадук »

Gosha: 04 мар 2017, 21:49СЛОН и ГУЛАГ
Ну и что даже если создали?
Неужели большевики были так сказать первопроходчиками в деле создания концлагерей?
Вам примеры приводить или Вам запрещено обсуждать концлагеря Великобритании?
И какое отношение имеет к ним Сталин?
Может другие фамилии назовете создателей СЛОН и ГУЛАГ?
Или руководствуясь балабольством Солженицина и Резуна предпочитаете говорить не основываясь на фактах,а предпочитаете голословные утверждения?

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Антон: 04 мар 2017, 22:23 Хватит нести чушь и демонстрировать свое невежество, Гоша.
Может поц просто отрабатывает пособие госдепа? :wink: :)
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Антон »

Кадук: 04 мар 2017, 22:27 Может поц просто отрабатывает пособие госдепа?
Может быть!
Василий Еремин
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Василий Еремин »

Gosha: 04 мар 2017, 21:49Что делалось Сталиным в СССР все делалось для сохранения власти Большевиков и личной ЕГО власти
Фанатам Сталина бесполезно что-то объяснять, на них ни факты не действуют, ни цифры. Будут врать, выкручиваться, делать все, чтобы оправдать даже самые чудовищные преступления против народа.
Изображение
"Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи."Ф. Раневская
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Кадук »

Василий Еремин: 04 мар 2017, 22:41Фанатам Сталина бесполезно что-то объяснять, на них ни факты не действуют, ни цифры. Будут врать, выкручиваться, делать все, чтобы оправдать даже самые чудовищные преступления против народа.
Я не являюсь фанатом Сталина.
Стараюсь быть объективным.И считаю по совокупности деяний выдающимся политическим и военным деятелем и человеком №1 в 20 веке.
Примерно то-же самое признавали и его враги.
Можно конечно давать на сей счет ссылки,но я не уверен,что мой оппонент Гоша или Вы Василий их будете их читать. :wink:
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Василий Еремин
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Василий Еремин »

Кадук: 04 мар 2017, 22:57 я не уверен,что мой оппонент Гоша или Вы Василий их будете их читать
Много лет читаю, именно поэтому считаю сталинистов самыми опасными русофобами во всей истории России. Именно вот с таким "объективным" подходом ваши единомышленники уничтожали русских крестьян, военных, ученых и т.п. Кстати, зачем вы ученых и инженеров уничтожали, разве нельзя было их использовать как-то более рационально?
"Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи."Ф. Раневская
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Кадук »

Василий Еремин: 04 мар 2017, 23:11Много лет читаю, именно поэтому считаю сталинистов самыми опасными русофобами во всей истории России. Именно вот с таким "объективным" подходом ваши единомышленники уничтожали русских крестьян, военных, ученых и т.п. Кстати, зачем вы ученых и инженеров уничтожали, разве нельзя было их использовать как-то более рационально?
Василий,а сколько лет Вы читаете вообще и что именно Вы читаете?
Не пытайтесь мне пенять чужие грехи.
Лично я к ним не причастен как я знаю и никто из моих предков.
Репрессированные имеются.
Потеряли мои родственники немало.
Но это к теме не относится,это так сказать к Вашему сведению. :wink:
Вы можете документами подтвердить свои слова?Где открыто сказано,что именно "сталинисты",а не коммунисты-интернационалисты уничтожали указанных Вами людей?
Хрущев к примеру относился к коммунистам-интернационалистам(троцкистам) потом переметнулся к сталинистам.
Именно он виновен в уничтожении людей в Украине и только грозный оклик Сталина умерил его репрессивный пыл.
Как Вы утверждали - много на сей счет читали и это не является для Вас секретом.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Василий Еремин
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Василий Еремин »

Кадук: 05 мар 2017, 09:33 только грозный оклик Сталина умерил его репрессивный пыл.
Документик в студию про то как "Сталин умерял пыл Хрущева". Что-то типа такого:
Изображение
"Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи."Ф. Раневская
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Кадук »

Василий Еремин: 05 мар 2017, 09:59Документик в студию про то как "Сталин умерял пыл Хрущева". Что-то типа такого:
Это судя по всему фальшивка.
Вверху стоит штамп,что копии запрещены,а шифровка адресована в две совершенно разные инстанции.
Да и время не совпадает.
Если телеграмма отправлена 15-54 моск.вр. то принята она должна быть в Москве 16-00 того-же московского времени(с учетом расстояния).Но никак не в 19.
Если передавали указав местное время то в Москве шифрограмма вообще должна прийти в 11 мск.вр.
Не вяжется как-то.
И где штамп секретариата ЦК?
И почему направлена в ЦК ВКП(б),а не в политбюро ЦК?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Gosha »

Кадук: 05 мар 2017, 15:14Это судя по всему фальшивка.
Фальшивки присылались в Москву-Кремль с 1917 года по 1957 год, чтобы снять ограничение и как встречный план на местах по разоблачению и пресечению. Почему не в Политбюро ЦК потому, что оно святое знамя Большевизма, его марать было не принято, но письма и телеграммы с мест находили верного адресата, чаще всего на них реагировали молчанием - мол решайте сами вам видней там на местах.

Изображение
Вот одна из направленных Сталину жалоб Хрущева на центральное руководство, занижающее репрессивные "лимиты" для Украины:
"Дорогой Иосиф Виссарионович! Украина ежемесячно посылает 17-18 тысяч репрессированных. А Москва утверждает не более 2-3 тысяч. Прошу вас принять срочные меры. Любящий Вас Н. Хрущев". Сталин наложил резолюцию: "Уймись, дурак!".

"Дорогой Иосиф Виссарионович! Довел до сведения местных товарищей Ваше сомнение на счет недопустимости укрупнения цифр по арестам. Тем не меньше присоединяю голос к их просьбе утвердить разрешение хотя бы на 15-16 тысяч ежемесячно, иначе никак дело не сделать. Москва то далеко, а им тут виднее. С ком. приветом Ваш Н. Хрущев". Поразмыслив немного можно догадаться, что Москва Лубянка не причем, но как известно молчание, это знак согласия - мол на ваше усмотрение.

"ЦК ВКП(6) - товарищу Сталину И.В.
Сообщаю, что всего уголовных и кулацких элементов, отбывших наказание и осевших в городе Москве и Московской области, учтено - 41 305 чел.
Из них уголовного элемента учтено - 33 436 чел. Имеющиеся материалы дают основания отнести к 1-й категории уголовников 6500 чел. и ко 2-й категории -26 936 человек. Из этого количества по г. Москве ориентировочно относ. к 1-й категории - 1500 чел. и 2-й категории 5272 чел.
Кулаков, отбывших наказание и осевших в г. Москве и районах области учтено 7869 человек. Имеющийся материал дает основание отнести из этой группы к 1-й категории 2000 чел. и ко 2-й категории - 5869 человек.
Комиссию просим утвердить в составе тт. Реденс - нач. Управления НКВД по М.о., Маслова - зам. прокурора Московской области, Хрущева Н.С. - секретаря МК и МГК с правом, в необходимых случаях, замены т. Волковым А.А. - вторым секретарем Московского горкома. Секретарь МК ВКП(б) (Н.Хрущев)". Про это тоже Сталин не знал и не ведал, конечно не одобрял Хрущева, но непонятно почему молчал.
Дж. Гетти цитирует представление Хрущева для репрессий 41 000 чел. и отмечает: "В Москве первый секретарь Никита Хрущев знал, что ему необходимо репрессировать 41 805 кулаков и уголовников. Почти во всех представлениях, полученных из сорока областей и республик в ответ на телеграмму Сталина, содержались столь же точные цифры".
Гетти продолжает: после серии проходивших в Москве совещаний с участием партийных секретарей и региональных руководителей НКВД были существенно расширены категории лиц, подлежащих репрессиям. Однако в конце концов "контрольные цифры, принятые ранее местными руководителями, были пересмотрены чаще всего в сторону понижения". Иначе говоря, "центр" - Сталин и Политбюро - пытались ограничить масштабы репрессий.
В пухлом (876 страниц) сочинении Уильяма Таубмана "Хрущев: человек и его эпоха" нет вообще никаких упоминаний о роли Хрущева в проведении репрессий в Москве и области, хотя их масштабы были выше, чем где-либо".
Но, касаясь хрущевских репрессий на Украине, Таубман пишет: "Все тот же Хрущев осуществлял контроль над чистками, явно усилившимися после его приезда. Только в 1938 году, как считается, было арестовано 106 119 чел., с 1938 по 1940 годы - их общее число составило 165 565 чел. По словам Молотова, человека едва ли объективного, но очень информированного, Хрущев "отправил 54 000 в мир иной как член (украинской) тройки". Хрущевские речи источали яд, и известен по меньшей мере один случай, когда он небрежно начертал "арестовать" в верхнем углу документа, решавшего участь крупного комсомольского работника Украины".
Вот одна из направленных Сталину жалоб Хрущева на центральное руководство, занижающее репрессивные "лимиты" для Украины: "Дорогой Иосиф Виссарионович! Украина ежемесячно посылает 17-18 тысяч репрессированных. А Москва утверждает не более 2-3 тысяч. Прошу вас принять срочные меры. Любящий Вас Н. Хрущев".

С.Кузьмин, автор статьи "К репрессиям причастен", сообщает: Выдвижение Н.С. Хрущева на пост первого секретаря ЦК КП(б) Украины носило целевой характер, что подтверждается фрагментом его выступления на XIV съезде Компартии республики. "Мы сделаем все для того, - говорил он, - чтобы задание и поручение ЦК ВКП(б) и товарища Сталина - сделать Украину неприступной крепостью для врагов - выполнить с честью".

По мнению историков, выдвиженец с Украины был обязан своей карьерой жене Сталина Надежде Аллилуевой. В 1929 году он поступил в московскую Промышленную академию, где в то время обучалась и Аллилуева, но занялся не столько науками, сколько политикой в качестве секретаря парткома академии, и отличился в борьбе с бухаринской оппозицией. Жена рассказала Сталину о молодом перспективном партийце.
В 1935 году Хрущев возглавил Московский горком, а в 1938-м - ЦК компартии Украины.
В 1944-1949 годах Хрущев, как партийный вождь Украины, руководил беспощадным подавлением антисоветского партизанского движения на западе республики, в ходе которого были убиты 153 тысячи, посажены и высланы 203 тысячи из примерно 3,5 миллионов жителей региона.
Как утверждал в своих мемуарах крупный чекист Павел Судоплатов, в 1947 году Хрущев испросил у Сталина разрешение на "ликвидацию" униатского епископа Теодора Ромжи, который в результате был убит.
В 1949 году Хрущев вновь возглавил московскую парторганизацию. Вхожий к Сталину авиаконструктор Александр Яковлев вспоминал, как однажды "от имени москвичей" пожаловался вождю на предпринятую по указанию Хрущева вырубку вековых лип на Тверском бульваре, а тот ответил: "Заставь дурака Богу молиться, он лоб расшибет". Хотя следует заметить, что Яковлев до конца дней не скрывал преклонения перед Сталиным, к Хрущеву же, мягко говоря, не питал большого уважения.
С одной стороны, Сталин называл Хрущева "Мыкытой" и во время застолий на Ближней даче заставлял плясать гопак. Сколько унижений и страха натерпелся будущий руководитель страны, знал только он сам.

Сталин заставлял Хрущева не только плясать, но и выполнять самые грязные и кровавые дела зная при этом точно - Хрущев выполнит как сказано и проверять его не нужно. По мнению сталинистов, соучастие в репрессиях навеки лишило Хрущева морального права критиковать Сталина. Их оппоненты говорят, что деятельное раскаяние лучше, чем упорство в заблуждениях. Сталин марал в репрессиях все свое окружение - этим обеляя себя - мол они все Дураки и Негодяи.


Отправлено спустя 25 минут 32 секунды:
Антон: 04 мар 2017, 22:23Сталин это сделал? Вы отвечаете за свои слова? У вас есть доказательства?
Расстрел Ежова серого маршала вам что не доказательство. Евгению Ежову тоже посадили бы как жену репрессированного мужа, если она не отравилась. Вы подумайте сами кто мог дать распоряжение на посадку жены Председателя ВЦИК СССР Калинина, жены Министра Иностранных Дел СССР Молотова, жены Командующего Московского Особого Округа маршала Буденного они все были из ближнего окружения Сталина.

Отправлено спустя 6 минут 49 секунд:
Антон: 04 мар 2017, 20:31Это миф. Нет никаких достоверных свидетельств пребывания Якова Джугашвили в плену.
Вся История Советского периода сплошной миф. Мифы создаются по двум причинам - ДЛЯ ПРИУКРАШЕНИЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ И ДЛЯ СОКРИТИЯ ИСТИНЫ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Антон »

Gosha: 05 мар 2017, 18:20 Сталин заставлял Хрущева не только плясать, но и выполнять самые грязные и кровавые дела зная при этом точно - Хрущев выполнит как сказано и проверять его не нужно.
Это ваша фантазия.
Gosha: 05 мар 2017, 18:20 Сталин марал в репрессиях все свое окружение - этим обеляя себя - мол они все Дураки и Негодяи.
Сталин развернул террор против тех, кто его развязал - против региональных баронов.
Gosha: 05 мар 2017, 18:20 Расстрел Ежова серого маршала вам что не доказательство.
Ежов получил по заслугам. Сталин: "Ежов - мерзавец, много невинных погубил".
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Кадук »

Gosha: 05 мар 2017, 18:20Фальшивки присылались в Москву-Кремль с 1917 года по 1957 год, чтобы снять ограничение и как встречный план на местах по разоблачению и пресечению. Почему не в Политбюро ЦК потому, что оно святое знамя Большевизма, его марать было не принято,
А чем марать?
Уничтожением своих врагов?
Так это практиковалось повсюду.
Чего-же здесь стыдится?
Это из Вашего поста:
Gosha: 05 мар 2017, 18:20Дж. Гетти цитирует представление Хрущева для репрессий 41 000 чел. и отмечает: "В Москве первый секретарь Никита Хрущев знал, что ему необходимо репрессировать 41 805 кулаков и уголовников. Почти во всех представлениях, полученных из сорока областей и республик в ответ на телеграмму Сталина, содержались столь же точные цифры".
Гетти продолжает: после серии проходивших в Москве совещаний с участием партийных секретарей и региональных руководителей НКВД были существенно расширены категории лиц, подлежащих репрессиям. Однако в конце концов "контрольные цифры, принятые ранее местными руководителями, были пересмотрены чаще всего в сторону понижения". Иначе говоря, "центр" - Сталин и Политбюро - пытались ограничить масштабы репрессий.
Вот я и говорю - либеральничал Сталин.
Троцкий всех-бы в баржи загнал и утопил.

Отправлено спустя 6 минут 49 секунд:
Gosha: 05 мар 2017, 18:20Расстрел Ежова серого маршала вам что не доказательство. Евгению Ежову тоже посадили бы как жену репрессированного мужа, если она не отравилась. Вы подумайте сами кто мог дать распоряжение на посадку жены Председателя ВЦИК СССР Калинина, жены Министра Иностранных Дел СССР Молотова, жены Командующего Московского Особого Округа маршала Буденного они все были из ближнего окружения Сталина
Видимо было за что.Возможно жили как новые аристократы.
Нужны в стране где победил пролетариат новые аристократы?
Нет конечно.

Отправлено спустя 6 минут 38 секунд:
Gosha: 05 мар 2017, 18:20Вся История Советского периода сплошной миф. Мифы создаются по двум причинам - ДЛЯ ПРИУКРАШЕНИЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ И ДЛЯ СОКРИТИЯ ИСТИНЫ.
Не только.
Есть третья - та которой Вы занимаетесь.
Перевирание истории.
Вам так не кажется?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение nvd5 »

Gosha: 05 мар 2017, 18:20Сталин заставлял Хрущева не только плясать, но и выполнять самые грязные и кровавые дела зная при этом точно - Хрущев выполнит как сказано и проверять его не нужно.
Бре-ехня. Он его даже плясать не заставлял.
Какие-то сплетни собираете и на форум приносите будто тут помойка какая-то.
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Gosha »

Антон: 05 мар 2017, 19:13Ежов получил по заслугам. Сталин: "Ежов - мерзавец, много невинных погубил".
Что же Сталин так долго закрывал глаза на мерзавца. Ежов Народный комиссар внутренних дел СССР (1936—1938), народный комиссар водного транспорта СССР (1938—1939). Сталину так везло на Мерзавцев в НКВД, на Ягоду - на Ежова - на Берию с 1934 года по 1953 год Мерзавцы окружали Невинного, ничего Не ведающего Сталина, складывается такое впечатление, что Сталин лично отбирал лучших Мерзавцев. С КЕМ ПОВЕДЕШЬСЯ ОТ ТОГО НАБЕРЕШЬСЯ. Целых 20 лет Мерзавцы губили невинных людей эшелонами, а Сталин только РЕЗОЛЮЦИИ ставил на ОТЧЕТАХ НКВД. Что же этот душевный и милейший человек - Сталин ГУЛАГ не ликвидировал.

Отправлено спустя 6 минут 33 секунды:
Кадук: 05 мар 2017, 19:52Вот я и говорю - либеральничал Сталин.
Троцкий всех-бы в баржи загнал и утопил.
Вот и до топились, со второго места скатились. Пуганая ворона куста боится, а пролетариату терять нечего кроме собственных оков.

Отправлено спустя 4 минуты 28 секунд:
Кадук: 05 мар 2017, 19:52Есть третья - та которой Вы занимаетесь.
Перевирание истории.
В частности история Октября и Штурм Зимнего дворца 100 лет уже в Комиксах, что её еще раз Перевирать.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Антон »

Gosha: 06 мар 2017, 14:58 Что же Сталин так долго закрывал глаза на мерзавца.
Первое время Сталин доверял Ежову. У него и не было оснований ему не доверять, поскольку Ежов зарекомендовал себя, как человек исполнительный и не состоявший ни в какой оппозиции. Однако потом Ежов начал вести свою игру. А когда 12 октября 1937 г. пленум избрал его кандидатом в члены политбюро, башню у Ежова снесло окончательно. Он стал сам себе хозяин. Вы думаете, так просто было его сместить?
Gosha: 06 мар 2017, 14:58на Берию
Берия после смещения Ежова начал пересмотр дел и амнистию. Было выпущено из тюрем и ГУЛАГов более 300 тыс. человек.
Gosha: 06 мар 2017, 14:58 складывается такое впечатление, что Сталин лично отбирал лучших Мерзавцев.
Это у вас такое впечатление. И оно обманчиво.
Gosha: 06 мар 2017, 14:58 Сталин ГУЛАГ не ликвидировал
ГУЛАГ сыграл свою весомую роль в народно-хозяйственном и военно-экономическом развитии страны, в том числе и особенно во время войны. Не помнить об этом нельзя, как нельзя ни забывать о том, что действительно имели место многочисленные факты жестокости и бессмысленного насилия (за что Берия откровенно расправился с 25 тыс. сотрудников НКВД, приведя систему, в том числе и ГУЛАГ, в должное и полностью адекватное существовавшему тогда законодательству чувство), ни очернять. В том числе трудом и потом заключенных ГУЛАГа создавалось экономическое и военное могущество Советского Союза. Их же трудом и потом в том числе ковались и победы советского оружия в войне (особенно наглядно в Сталинградской битве).

Но расценивать вклад ГУЛАГа в это развитие и победы как решающий — в корне неверно. Хотя бы потому, что ни миллион, ни даже два миллиона заключенных, ссыльных, трудопоселенцев, арестованных подследственных и лишенных свободы по решению суда просто физически не могут выполнить гигантскую работу, которая была под силу только (почти) 200-миллионному советскому народу накануне войны.

http://www.e-reading.club/chapter.php/1 ... _SSSR.html
Василий Еремин
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Василий Еремин »

Gosha: 06 мар 2017, 15:04Сталин лично отбирал лучших Мерзавцев.
Грязные дела только с мерзавцами можно делать, очень грязные - с лучшими мерзавцами
Изображение
"Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи."Ф. Раневская
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Gosha »

nvd5: 06 мар 2017, 14:33Бре-ехня. Он его даже плясать не заставлял.
Какие-то сплетни собираете и на форум приносите будто тут помойка какая-то.
Дело не в плясках, а в незаменимости Хрущева, в нужности его. Хрущев был покруче даже Жукова, насчет ПУШЕЧНОГО МЯСА с 1941 года по 1944 год. Назначал его на должность Представителя Ставки и утверждал Хрущева членом военного совета франтов Сталин. Хрущев по мнению Сталина наверно был "величайшим стратегом"?

Отправлено спустя 11 минут 49 секунд:
Антон: 06 мар 2017, 15:12Первое время Сталин доверял Ежову.
Как же так? Раз обжёгшись на Ягоде, Сталин доверяет без проверке Ежову. Другое дело Берия, который ВТЕРСЯ В ДОВЕРИЕ. ЗНАЧИТ ВСЕ ТРОЯ БЫЛИ ОБОРОТНОЙ СТОРОНОЙ СТАЛИНА. СТАЛИН БЫЛ И ОСТАЕТСЯ ДВУЛИКИМ БОЖЕСТВОМ СТАЛИНИСТОВ - ТОЛЬКО ОНИ ВИДЯТ ЛИЦЕВУЮ-ПАРАДНУЮ СТОРОНУ НЕ ЗАМЕЧАЯ ЕГО ОБОРОТНУЮ-ЗАКУЛИСНУЮ.

Отправлено спустя 5 минут 57 секунд:
Антон: 06 мар 2017, 15:12Берия после смещения Ежова начал пересмотр дел и амнистию. Было выпущено из тюрем и ГУЛАГов более 300 тыс. человек.
Изображение
Берия ангел воплоти выпустил 300 тысяч, но почти ДВА МИЛЛИОНА ОСТАВИЛ НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ. От такого проверенного инструмента как ГУЛАГ разве отказываются. С 1947 года число посаженных выросло вдвое. Возникает закономерный вопрос Победили в войне стало ЖИТЬ ЛУЧШЕ И ВЕСЕЛЕЙ, но почему же ГУЛАГ начал очередную ОХОТУ НА ВЕДЬМ. Военнопленные, интернированные, депортированные, зеленые братья, дезертиры - враги Социализма, несогласные с линией партии - сколько же их ликвидировали на местах, даже не поместив в АРХИПЕЛАГ ГУЛАГ.

Отправлено спустя 24 минуты 37 секунд:
Антон: 06 мар 2017, 15:12ГУЛАГ сыграл свою весомую роль в народно-хозяйственном и военно-экономическом развитии страны, в том числе и особенно во время войны.
Конечно - по заготовке шпал, шитью рукавиц на ногу и прочего. Рабский труд Шарашек Берии до сих пор вспоминается ЛЮБИТЕЛЯМИ СТАЛИНА как МИРОВОЕ ДОСТИЖЕНИЕ В МИРНОМ ОСВОЕНИИ АТОМА И КОСМОСА. Посадить бы всех Сталенистов в ГУЛАГ чтобы они уголек порубили в Магадане или ЛЕС повалили за Постные Щи из гнилой капусты и мороженной картошки - они бы сразу ХОРОМ ЗАПЕЛИ СЛАВУ СТАЛИНУ И КПСС.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Василий Еремин
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Василий Еремин »

Gosha: 06 мар 2017, 16:02Посадить бы всех Сталенистов в ГУЛАГ чтобы они уголек порубили в Магадане или ЛЕС повалили за Постные Щи из гнилой капусты и мороженной картошки
Или хотя бы пусть в колхозе поработают за натуроплату по трудодням. Кстати, кто мешает сталинистам создать сегодня колхозы и доказать всем их эффективность ударным трудом? Это не запрещено.
"Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи."Ф. Раневская
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Gosha »

Действительно не получился эксперимент на голом энтузиазме с Социализмом в отдельно взятой стране, взяли и прикрыли СССР. Где же были ВСЕ ЭТИ СТАЛИНИСТЫ ПРИ ГОРБАЧЕВЕ И ЕЛЬЦИНЕ, НАВЕРНЯКА РАТОВАЛИ ЗА НОВЫЙ ЭКСПЕРЕМЕНТ.

Изображение
Как было на самом деле до СТАЛИ Островского.

Изображение
Как стало после СТАЛИ Островского.

Роман Островского "Как закалялась сталь" давным–давно убран из школьной программы, и даже люди средних лет уже не имеют понятия о Павке Корчагине и его подвигах. А жаль. Если воспринимать роман не как агитку, а как экспериментальное литературное произведение, он, на современный взгляд, оказывается весьма и весьма занимательным. Роман построен на интересном и остром приеме, популярном в наше время — рассказ о безумце ведется как–бы с позиции объективного наблюдателя, от третьего лица, и только через некоторое время (и при определенной внимательности) читатель начинает понимать, что рассказчик то ли сам безумен, то ли является alter ego безумного протагониста.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Антон »

Gosha: 06 мар 2017, 16:02 Хрущев по мнению Сталина наверно был "величайшим стратегом"?
Хрущев по мнению Сталина был придурком.
Gosha: 06 мар 2017, 16:02 Как же так? Раз обжёгшись на Ягоде, Сталин доверяет без проверке Ежову.
Вам же сказано, Ежов зарекомендовал себя как хороший исполнитель. И он не состоял ни в одной оппозиции.
Gosha: 06 мар 2017, 16:02 Другое дело Берия, который ВТЕРСЯ В ДОВЕРИЕ
Берия втерся в доверие? Ну у вас и фантазии!
Gosha: 06 мар 2017, 16:02 Берия ангел воплоти выпустил 300 тысяч, но почти ДВА МИЛЛИОНА ОСТАВИЛ НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ.
А должен был абсолютно всех выпустить? Вообще-то многие сидели за дело.
Василий Еремин: 06 мар 2017, 16:33 Или хотя бы пусть в колхозе поработают за натуроплату по трудодням.
А зачем колхозникам деньги?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Gosha »

Антон: 06 мар 2017, 18:56Хрущев по мнению Сталина был придурком.
Антон вы меня рассмешили! Придурок Хрущев представитель Ставки Верховного Главнокомандующего 1941-1944 годы. Вторая крупная Победа РККА Оборона Сталинграда. В октябре 1942 года был издан приказ за подписью Сталина, упраздняющий двойную командную систему и переводящий комиссаров из командного состава в советники. Хрущёв находился в переднем командном эшелоне за Мамаевым курганом, потом на тракторном заводе. Закончил войну в звании генерал-лейтенанта.

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Антон: 06 мар 2017, 18:56Берия втерся в доверие? Ну у вас и фантазии!
Берия Собой закрыл ВОЖДЯ вовремя инсценированного покушения на И.В. Сталина.

Отправлено спустя 6 минут 53 секунды:
Антон: 06 мар 2017, 18:56А должен был абсолютно всех выпустить? Вообще-то многие сидели за дело.
ЕСЛИ ДЕЛО ЗАВЕЛИ ЗНАЧИТ СИДИТ ЗК ЗА ДЕЛО! Особенно за Колоски, ведь мелок ГРЫЗУН, а целые поля сгрызает! Как это напоминает Мао - ликвидировали всех воробьев, а тут саранча.

Изображение
Китайский пионер всем пример.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Антон »

Gosha: 06 мар 2017, 19:23 Придурок Хрущев представитель Ставки Верховного Главнокомандующего 1941-1944 годы. Вторая крупная Победа РККА Оборона Сталинграда.
Хрущев, будучи членом Военного Совета юго-западного направления, то есть армий, сражающихся под Харьковом, в критический момент, когда немцы окружили наши войска, бросил фронт и бежал в Москву. Ему грозило попасть под суд военного трибунала. От наказания его спас Молотов.
Gosha: 06 мар 2017, 19:23 Берия Собой закрыл ВОЖДЯ вовремя инсценированного покушения на И.В. Сталина.
И тем самым втерся в доверие? Почему тогда Сталин хотел на место Ежова поставить Маленкова?
Gosha: 06 мар 2017, 19:23 ЕСЛИ ДЕЛО ЗАВЕЛИ ЗНАЧИТ СИДИТ ЗК ЗА ДЕЛО!
34% заключенных ГУЛАГа составляли УГОЛОВНИКИ.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Gosha »

Антон: 06 мар 2017, 19:43Хрущев, будучи членом Военного Совета юго-западного направления, то есть армий, сражающихся под Харьковом, в критический момент, когда немцы окружили наши войска, бросил фронт и бежал в Москву. Ему грозило попасть под суд военного трибунала. От наказания его спас Молотов.
Его и спасать было ненужно Сталин беглецов и виноватых очень даже любил. Хрущев прибежал к кому, к ХОЗЯИНУ. Вот тех которые не бежали и сражались в окружении, после выхода из него, даже с оружием проверяли и сажали.

Отправлено спустя 4 минуты 41 секунду:
Антон: 06 мар 2017, 19:43И тем самым втерся в доверие? Почему тогда Сталин хотел на место Ежова поставить Маленкова?
Может и хотел, а поставил Берия, как перспективного и доказавшего личную преданность ВОЖДЮ. Берия был ранен, так что со стороны Сталина элементарна благодарность.

Отправлено спустя 17 минут 49 секунд:
Антон: 06 мар 2017, 19:4334% заключенных ГУЛАГа составляли УГОЛОВНИКИ.
Изображение
Антон вы не покажите Политический Кодекс СССР. Все кто сидел в ГУЛАГе были осуждены по УК РФСР-СССР и были "врагами народа", то есть хуже любого уголовника-макрушника. Детей врагов народа преследовали всю их жизнь - Светлана Тухачевская, Виктория Гамарник, Петя Якир, таких были сотни возможно тысячи. Дети кулаков сидели в лагерях вместе со своими матерями. Людоедская власть Ленина-Сталина по-другому поступать просто не могла. Пример убийство Царской семьи и Великих князей - все они враги - власти, Сталин нашелся и поменял на Врагов Пролетариата у Ленина, на Врагов Народа у СЕБЯ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Антон »

Gosha: 06 мар 2017, 20:02Его и спасать было ненужно Сталин беглецов и виноватых очень даже любил. Хрущев прибежал к кому, к ХОЗЯИНУ. Вот тех которые не бежали и сражались в окружении, после выхода из него, даже с оружием проверяли и сажали.
Хватит чушь писать! Сажали тех кто был уличен в измене или добровольной сдаче в плен.
Gosha: 06 мар 2017, 20:02Может и хотел, а поставил Берия, как перспективного и доказавшего личную преданность ВОЖДЮ
Потому что большинство членов Политбюро предпочло кандидатуру Берии.
Gosha: 06 мар 2017, 20:20Антон вы не покажите Политический Кодекс СССР. Все кто сидел в ГУЛАГе были осуждены по УК РФСР-СССР и были "врагами народа", то есть хуже любого уголовника-макрушника.
Состав заключенных ГУЛАГа по характеру преступлений (по состоянию на 1 января 1951 г.)

https://profilib.com/chtenie/75987/igor ... ifov-6.php

Остальную вашу ахинею оставляю на вашей совести.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Gosha »

Антон: 06 мар 2017, 20:34Хватит чушь писать! Сажали тех кто был уличен в измене или добровольной сдаче в плен.
Ну конечно! 1940 год Финская война.
Подавляющее Преимущество на стороне РККА как в людях, в вооружении, так и в технике.

18 февраля из Леметти южное: ”Почему морите голодом, дайте продфуража”
19 февраля из “Развилки дорог”: ” Сброса нет”. В тот же день от командира 34 легкотанковой бригады комбрига С.И. Кондратьева(Леметти):”Р-5 все сегодня сбросили противнику”
В ночь на 19 февраля финны, воспользовавшись плохой организацией обороны в Леметти, овладели несколькими высотами, что позволило им полностью взять под контроль все перемещения окруженных, площадь их обороны сократилась до одного километра в длину и примерно 400 метров в ширину.
21 февраля от комбрига С.И. Кондратьева: ” Помогите, умираем голодной смертью.”
22 февраля, в канун дня Красной Армии оттуда же: ”Авиация по ошибке бомбила нас. Помогите, выручайте, иначе погибнем все.” В этот же день от “Развилки дорог”: ”Положение тяжелое, несем потери, срочно помогите, держаться нет сил.” Однако они вдруг откуда-то появлялись, похоже осажденные держались “одним ожесточеньем воли”.
23 февраля, красный день календаря. От гарнизона “Развилка дорог”:”40 дней окружены, не верится, что противник силен. Освободите от напрасно гибели. Люди, матчасть фактически лагерь больных, здоровые истощены. Судьбу Кожекина (речь идет о гарнизоне Сари-ярви- П.А.) не знаем, нет сил, положение тяжелое.”

А в Кремле в тот день был очередной банкет в честь 22-й годовщины Красной Армии. Пили и ели, как и всегда много. Семен Михайлович Буденный по обыкновению с большим чувством играл на баяне, кто-то подпевал, кто-то плясал. Правда, на этом банкете не было Начальника Генерального Штаба РККА Б.М. Шапошникова. Он, возможно, разрабатывал очередной план вывода из окружения войск 56-го корпуса.
25-27 февраля к гарнизону “Развилка дорог” попытался прорваться лыжный эскадрон, но к окруженным вышли лишь три обмороженных бойца, эскадрон был разгромлен.
26 февраля командование гарнизона Леметти южное отправило в штаб 56 корпуса еще одну радиограмму: ”Помогите, штурмуйте противника, сбросьте продуктов и покурить. Вчера три ТБ развернулись и улетели, ничего не сбросили. Почему морите голодом? Окажите помощь, иначе погибнем все.” Командующий 15-й армией командарм 2 ранга В.Н. Курдюмов в ответной телеграмме посоветовал окруженным успокоиться и запросил командование окруженных гарнизонов о возможности посадки самолетов на занятой территории. Те ответили отрицательно. Тогда Курдюмов попросил продержаться еще пару дней и пообещал помощь. Однако командование окруженного гарнизона требовало разрешения на выход из окружения. Военный Совет 15 армии, получив в ночь на 28 февраля разрешение Ставки, приказал начать отход из Леметти с наступлением темноты, указав на необходимость вывоза раненых и вывода материальной части из строя.
Отметим, однако, что соотношение потерь советских и финских войск на этом участке фронта превышает даже “обычное” для этой войны соотношение убитых 5:1.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Антон »

Gosha: 06 мар 2017, 22:001940 год Финская война.
Причем тут Финская война? Какое она имеет отношение к
Gosha: 06 мар 2017, 20:20Вот тех которые не бежали и сражались в окружении, после выхода из него, даже с оружием проверяли и сажали
? Вроде бы о другой войне шла речь.
Gosha: 06 мар 2017, 22:00Отметим, однако, что соотношение потерь советских и финских войск на этом участке фронта превышает даже “обычное” для этой войны соотношение убитых 5:1.
По официальным данным, советская сторона потеряла в этой войне 48475 погибшими и 158865 ранеными и обмороженными. Потери финской стороны составили около 26 тыс. убитыми и 40 тыс. ранеными. Итоги войны с Финляндией существенно повлияли на советское политическое руководство, которое вынуждено было предпринять важные кадровые перемены в руководстве Наркомата обороны СССР. В мае 1940 г. решением Верховного Совета СССР новым наркомом обороны был назначен С. Тимошенко, а новым начальником Генштаба стал К. Мерецков.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Gosha »

Антон: 06 мар 2017, 22:20Причем тут Финская война? Какое она имеет отношение к
Что Сталин бросил РККА в Зимнею Компанию в Буденовка и ботинках кирзовых с летними обмотками и портянками. Парадная Показуха Красной площади проявилась в войне с Финляндией в полной мере. До 22 июня 1941 года РККА не сделало никаких выводов, что побеждают не числом а умением.

Отправлено спустя 12 минут 7 секунд:
Антон: 06 мар 2017, 22:20По официальным данным, советская сторона потеряла в этой войне 48475 погибшими и 158865 ранеными и обмороженными. Потери финской стороны составили около 26 тыс. убитыми и 40 тыс. ранеными.
Родина 77 лет точно не знает сколько потеряла своих СЫНОВЕЙ за 3,5 месяца войны с 30 ноября 1939 года по 12 марта 1940 года.
Изображение

Изображение

Изображение
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Антон »

Gosha: 06 мар 2017, 22:51Что Сталин бросил РККА в Зимнею Компанию в Буденовка и ботинках кирзовых с летними обмотками и портянками. Парадная Показуха Красной площади проявилась в войне с Финляндией в полной мере. До 22 июня 1941 года РККА не сделало никаких выводов, что побеждают не числом а умением.
Что значит "Сталин бросил РККА"? Он, что ли, командовал? Наркомом обороны в то время был Ворошилов. С него и спрос.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Gosha »

Антон: 07 мар 2017, 10:36Что значит "Сталин бросил РККА"? Он, что ли, командовал? Наркомом обороны в то время был Ворошилов. С него и спрос.
Хорошо с Ворошилова, так с Ворошилова, как скажите. Действительно Сталин снял Ворошилова 7.05.1940 года одного Царицынского сидельца и поменял его на другого такого же Царицынского сидельца бывшего пулемётчика Тимошенко. Единственный вывод сделанный Сталиным это увеличение численного состава РККА с 3,7 миллионов до 5,7 миллионов. Оперативные игры 1940-1941 годов и расстановка сил на Западной границе СССР в июне 1941 году, говорят только об одном Генеральный штаб РККА из войны с Финляндией ни сделал никаких выводов в стратегическом плане. Так же ничего не было сделано в вопросе правильного и грамотного применения боевой техники и вооружения в РККА.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Кадук »

Gosha: 07 мар 2017, 18:36Хорошо с Ворошилова, так с Ворошилова, как скажите. Действительно Сталин снял Ворошилова 7.05.1940 года одного Царицынского сидельца и поменял его на другого такого же Царицынского сидельца бывшего пулемётчика Тимошенко. Единственный вывод сделанный Сталиным это увеличение численного состава РККА с 3,7 миллионов до 5,7 миллионов. Оперативные игры 1940-1941 годов и расстановка сил на Западной границе СССР в июне 1941 году, говорят только об одном Генеральный штаб РККА из войны с Финляндией ни сделал никаких выводов в стратегическом плане. Так же ничего не было сделано в вопросе правильного и грамотного применения боевой техники и вооружения в РККА.
Для того что-бы "просто" увеличить численность армии и флота нужно было провести комплекс мероприятий.
И вывод об увеличении армии делался не исходя из итогов Финской войны,а исходя из оценки совместных сил вероятных противников.
Чем Вам не нравятся оперативные игры 40-41 и расстановка сил на Зап. границе?
И о чем Вы говорите ,что "ничего не было сделано в вопросе правильного и грамотного применения техники и вооружений :roll: в РККА"?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Gosha »

Кадук: 09 мар 2017, 18:07Для того что-бы "просто" увеличить численность армии и флота нужно было провести комплекс мероприятий.
Комплекс провели рекрутов набрали, которые прослужили в РККА полгода до 22 июня 1941 года. Гитлер в 1941 году имел армию 7,6 миллионов, а против СССР двинул 3,8 миллиона человек самых опытных и обстрелянных солдат Вермахта с боевым опытом начиная с 1 сентября 1939 года. 1 862 Т-34 и КВ - это собственно половино от 4171 танка Вермахта, новые танки РККА никак не проявили себя в 1941 году так как большинство экипажей новых машин имели опыт - месяц от силы два для Т-34 и полгода - восемь месяцев для КВ-1. На протяжении всей войны РККА так и не научилось применять танки как это умел делать Вермахт.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Кадук »

Gosha: 09 мар 2017, 18:41Комплекс провели рекрутов набрали, которые прослужили в РККА полгода до 22 июня 1941 года. Гитлер в 1941 году имел армию 7,6 миллионов, а против СССР двинул 3,8 миллиона человек самых опытных и обстрелянных солдат Вермахта с боевым опытом начиная с 1 сентября 1939 года. 1 862 Т-34 и КВ - это собственно половино от 4171 танка Вермахта, новые танки РККА никак не проявили себя в 1941 году так как большинство экипажей новых машин имели опыт - месяц от силы два для Т-34 и полгода - восемь месяцев для КВ-1. На протяжении всей войны РККА так и не научилось применять танки как это умел делать Вермахт.
Вы вообще сами поняли,что ответили?
Какой комплекс мер провели?
Каких рекрутов набрали?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Gosha »

Кадук: 09 мар 2017, 18:51Вы вообще сами поняли,что ответили?
Какой комплекс мер провели? Каких рекрутов набрали?
Все Всем понятно, кроме Кондуков. Споры о Сталине не стоят даже выеденного яйца. О чем спорить когда и так все понятно, если в Военной Истории считается Бородино самым Кровавым сражением, то Сталин устраивал Ежедневную кровавую баню с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года, для собственного народа - эта баня обходилась СССР в 12 500 человек ежедневно - убитыми-пропавшими без вести-пленными-ранеными-заболевшими. Как Сталин сказал по поводу автомобиля Победа: - Какая-то маленькая эта Победа. Тоже можно сказать о Победе в Великой Отечественной войне, СССР победил только Германию, отчасти Японию и приобрёл долгую Холодную войну с бывшими Союзниками - которая продолжается по сей день и России победительнице оказывают помощь побежденные Германия, Австрия, Венгрия, Румыния.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Кадук »

Gosha: 09 мар 2017, 19:24Все Всем понятно, кроме Кондуков. Споры о Сталине не стоят даже выеденного яйца. О чем спорить когда и так все понятно, если в Военной Истории считается Бородино самым Кровавым сражением, то Сталин устраивал Ежедневную кровавую баню с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года, которая обходилась СССР в 12 500 человек убитыми-пропавшими без вести-пленными-ранеными-заболевшими. Как Сталин сказал по поводу автомобиля Победа: - Какая-то маленькая эта Победа. Тоже можно сказать о Победе в Великой Отечественной войне, СССР победил только Германию, отчасти Японию и приобрёл долгую Холодную войну с бывшими Союзниками - которая продолжается по сей день и России победительнице оказывают помощь побежденные Германия, Австрия, Венгрия, Румыния.
Может Сосам и понятно :wink: а мне нет.
Давайте Вы перестанете хамить и пропагандонить и попытаетесь отвечать так как положено хоть немного дружащего с собственной головой человека.
Итак снова вопросы:
Какой комплекс мер провели?
Каких рекрутов набрали?
И поконкретней.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Gosha »

Кадук: 09 мар 2017, 19:31Давайте Вы перестанете хамить и пропагандонить и попытаетесь отвечать так как положено хоть немного дружащего с собственной головой человека.
Хамите больше вы почитайте собственные сообщения. Если я называю все своими именами, то я не дружу с собственной головой, а если я называю Сталина Великого Инквизитора (мысль Булгакова) Отцом народов - Творцом идеалов Социализма, то я как раз дружу с головой только вопрос с чьей. Может быть вы объясните по какой такой причине СССР Ленина-Сталина свернули и заменили Российской Федерацией с Двуглавым Орлом.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Кадук »

Gosha: 09 мар 2017, 19:44Хамите больше вы почитайте собственные сообщения. Если я называю все своими именами, то я не дружу с собственной головой, а если я называю Сталина Великого Инквизитора (мысль Булгакова) Отцом народов - Творцом идеалов Социализма, то я как раз дружу с головой только вопрос с чьей. Может быть вы объясните по какой такой причине СССР Ленина-Сталина свернули и заменили Российской Федерацией с Двуглавым Орлом.
Я не перекручивал Ваш ник.
А будете пытаться хамить в будущем - отгребете по полной.
Далее- попрошу не истерить и не пропагандонствовать.
Мне плевать кто кого как называет.
Вы заявили,что Финская война ничему Сталина не научила.
Я правильно Вас понял?
Стало быть Вы или совершенно не владеете информацией по тем вопросам в коих пытаетесь балаболить либо одно из двух :-D
Повторю снова вопросы:
Какой комплекс мер провели?
Каких рекрутов набрали?
И попрошу больше не прыгать в своих ответах от одного периода истории к другому ибо складывается впечатление,что Вы не в состоянии сосредоточится на чем-то одном. :wink:
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Антон »

Gosha: 09 мар 2017, 19:24Сталин устраивал Ежедневную кровавую баню с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года
Вы больны?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Gosha »

Кадук: 09 мар 2017, 19:59Вы заявили,что Финская война ничему Сталина не научила.
Если Сталин произнес пламенную - зажигательную речь по поводу просчётов и их не повторении в будущем в Мае 1940 года то это не значит что РККА сразу стала лучше. Я уже не говорю о постоянных отстранения и смене командного состава РРКА при малейшей удаче и малейшей неудачи начиная с 1925 года.

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Антон: 09 мар 2017, 20:18Вы больны?
Отправлено спустя 6 минут 39 секунд:
Кадук: 09 мар 2017, 20:27Посмотрим далее.Может быть Вы правы.
Хотелось бы полюбопытствовать что Сталин сделал хорошего Не Для Себя, а Для Народа?
Изображение
Движение Бессмертный полк России - люди были призваны в РККА и пропали Без вести или Вообще в Списках не значатся.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Антон »

Gosha: 09 мар 2017, 20:39Хотелось бы полюбопытствовать что Сталин сделал хорошего Не Для Себя, а Для Народа?
Много сделал. Ссылки и факты я уже приводил.

http://strana-sssr.livejournal.com/209452.html
Gosha: 09 мар 2017, 20:39люди были призваны в РККА и пропали Без вести или Вообще в Списках не значатся.
В этом Сталин виноват?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Gosha »

Антон: 09 мар 2017, 20:51Много сделал. Ссылки и факты я уже приводил
Население или что сделал Сталин для народа

а) Численность русских (великороссов, малороссов и белорусов) за время правления Сталина увеличилась по данным переписей в среднем на 1,3-1,5 млн. в год.
1926 г. – 113,7 млн. (146,6 млн. – общее население СССР)
1939 г. – 133 млн. (170,6 млн.)
1959 г. – 159,3 млн. (208,8 млн.)
Для сравнения: за время правления Ельцина численность русских в России сократилась на 6,8 млн. чел, за время правления Путина – на 6,4 млн. чел. Сталин гробил Православную церковь, уничтожил крестьянство - колхозники так и не появились, 7 миллионов потери за голодомор 20-30-40-е года, 2 миллиона потери в мелких военных конфликтах 1925-1939 годы и 27 миллионов русских только в ВОВ.

б) В результате снижения смертности в СССР средняя продолжительность жизни значительно возросла по сравнению с дореволюционным периодом, достигнув среднеевропейского уровня (70 лет в 1971-72 по сравнению с 32 в 1896-97). Николай II награждал участников Обороны Севастополя, а Сталин награждал ветеранов Русско-японской войны 1904-1905 годов - медалью За победу над Японией в 1945 году.

в) Общая смертность в России при Сталине уменьшилась почти в 3 раза (10,1 на 1 тыс. жит. в 1950 году по сравнению с 29,1 в 1913). В то же время сократилась и рождаемость 1950 г. (26,9 на 1 тыс. жит. в 1950 и 45,5 - в 1913), что связано с последствиями войны, с увеличением числа лиц пожилого возраста, ростом городского населения, вовлечением женщин в сферу производства. Однако естественный прирост населения даже немного вырос и составил в 1950 году 16,8 чел. на 1000 жит. (16,4 – 1913 г.). После войны жить негде было людям какие дети.

г) Если детская смертность составила в 1913 г. - 268,6 на 1000 новорожденных, то в 1950 - уже 81 на 1000, то есть сократилась в 3,3 раза. Среднее число детей, рожденных одной женщиной, в 1950 году было 2,89, в 2006 г. – 1,38. Смертность сократилась потому что рождаемость сократилась тоже. СССР в 1939 - 133 миллиона, а в 1941 году - 179 миллионов - 46 миллионов дали Присоединённые области и районы к СССР.

е) При Сталине потребление алкоголя было более чем в 2 раза меньше (максимум 1,9 л на д.н. чистого алкоголя в год - 1952 г.), чем в царской России на 1914 г. - 4,7 л. и более чем в 10 раз меньше, чем сейчас (20-25 л). Россия лидирует по масштабам детского алкоголизма.
Наркомании при Сталине не было, потому что не существовало наркомафии. За 20 лет число наркоманов увеличилось более чем в 10 раз и сейчас по данным Федеральной службы РФ по наркоконтролю, составляет 5,1 млн. чел. От употребления наркотиков ежегодно погибают от 70 до 100 тыс. человек. Россия одна из лидеров по масштабам детской наркомании. Рыков при Сталине спаивал СССР - если не покупали водку это не значит что не пили самогон.

ж) Проституция при Сталине рассматривалась как форма паразитического существования, а ее организованные формы были полностью уничтожены. А сейчас Россия занимает одни из первых мест по масштабам проституции, детской проституции, преступлений сексуального характера, секс-работорговле. Проституцию при Сталине загнали в подполье, появилась любовь за харчи и свободная партийная и комсомольская любовь - блядство.

з) Сразу после войны, в 1945 году, во всем сталинском СССР насчитывалось 678 тысяч детей-сирот. Сегодня в России таких детей 850 тысяч, из них 760 тысяч — социальные сироты, т.е. дети, брошенные родителями. В 1945 году многие дети не дожили до Победы, притом еще были крепки семейные узы и старшие дети заботились о младших детях

и) Если в 1956 году коэффициент дифференциации доходов населения составлял 3,28, а в 1986 году – 3,38, то далее, по данным Росстата, он увеличился с 13,8 (1998 г.) до 16,8 раз (2007 г.). Это означает, что официальные доходы, без учета теневых и криминальных, 10% самых богатых в 16,8 раза превышают доходы самых бедных граждан. Многие эксперты, учитывая теневую экономику, считают, что реальные показатели разрыва – до 25-40 раз. Сейчас доля населения с доходами ниже прожиточного минимума составляет 15%. При Сталине удалось достичь уровня доходов выше минимума для всех граждан. Это не заслуга Сталина, а как раз намеченный им путь к обнищанию народа.

к) За время правления Путина количество только официальных олигархов-миллиардеров, с которыми он якобы борется и которые наживаются за счет разграбления национальных богатств России, выросло с 8 в 2000 г. до 53 в 2007 г. - почти в 7 раз! А их общее состояние, по версии журнала "Forbs", выросло с 12,4 млрд.$ до 282 млрд.$ - в 23 раза!
Как показывают исследования Института социально-экономических проблем народонаселения РАН, на долю 15% населения России приходится около 85% всех сбережений, 57% денежных доходов, 92% доходов от собственности. По словам покойного руководителя экономической секции РАН Дмитрия Львова, в руках небольшой группы олигархов (примерно 1500 чел., что составляет 0,001% от всего населения России) сосредоточено более 50% национальных богатств России, 85 процентов населения, то есть, по сути, вся Россия, не имеют ни копейки дохода от тех богатств, что достались от Бога – нефть, газ, лес, золото и другие ресурсы – и должны принадлежать всему народу по определению.
А при Сталине национальные богатства принадлежали народу и доходы от них использовались в интересах всех граждан. Если раньше люди платили за многие необходимые услуги копейки либо просто ничего (государство брало на себя большую часть расходов), то сейчас они вынуждены платить по полной программе и за жилищные услуги, и за услуги связи, транспорта, культуры, отдыха, питания, образования и т.д. – за все! Несмотря на то, что сейчас вроде как конституционно закреплена бесплатность здравоохранения, больше половины населения за него фактически платят, и эти расходы примерно равны бюджетным. Разве при Сталине не воровали? Если воровали меньше значит это уже успех.

л) Население Российской империи на 79% было безграмотным (по данным переписи 1897 г.), то есть не умело даже ни читать ни писать. При Сталине безграмотность была ликвидирована. Грамотность населения поднялась до 89,1% (1932).
Школы начальные (в скобках - учащиеся): 1914 – 106 тыс. (5,4 млн.); 1940 – 192 тыс.
Школы средние (учащиеся): 1914 - 4000; 1940 - 65000 (13 млн.)
Вузы и техникумы: 1914 - 400; 1940 - 4600
До Октябрьской революции 1917 в России на 159 млн. человек населения приходилось 290 тыс. специалистов. Общая численность работников, занятых преимущественно умственным трудом, в СССР в 1973 достигла около 33 млн. человек. За годы Советской власти в 90 раз возросло число научных работников, в 1972 их насчитывалось 1055,4 тыс. человек. Сталин боролся с Культурой организовав СЛОН и ГУЛАГ и так далее, а донос на соседа по комуналке может написать и малограмотный.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Антон »

Gosha: 09 мар 2017, 21:42Сталин гробил Православную церковь, уничтожил крестьянство - колхозники так и не появились, 7 миллионов потери за голодомор 20-30-40-е года,
Gosha: 09 мар 2017, 21:42Сталин боролся с Культурой организовав СЛОН и ГУЛАГ и так далее
Ложь!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Gosha »

Антон: 09 мар 2017, 22:09
Gosha: 09 мар 2017, 21:42Сталин гробил Православную церковь, уничтожил крестьянство - колхозники так и не появились, 7 миллионов потери за голодомор 20-30-40-е года,
Gosha: 09 мар 2017, 21:42Сталин боролся с Культурой организовав СЛОН и ГУЛАГ и так далее
Ложь![
Изображение
Можно обосновать ваше обвинение в лживости моих суждений о Сталине хотя бы по отмеченным вами двум пунктам. Гонения на церковь были организованы вы скажите Обновленцами. Коллективизацию в СССР Сталин мог осуществить объединив в Сельскохозяйственные Коммуны батраков и бобылей, не трогая кулаков и середняков. То есть организуя Советские Хозяйства, а не Коллективные Хозяйства на Селе. Это уже Политика НЭП(а) когда действительно ВКПБ из Главенствующего - Диктаторского органа, превращается, в орган Демократический - Советский.
Изображение
Советские батраки в Сталинских колхозах, были похожи на негров Американской Конфедерации Юга. Это напоминает обобщение скота колхозников при Хрущеве в 60-е годы, когда ЦК КПСС обещало народу за сданный скот массу благ - Придете на Колхозную Молочную ферму и берите молока сколько хотите. Чем это кончилось? Тем что во всех Сельпо начали принимать мясо, молоко, яйца с частного подворья.
Изображение
Имя Лысенко получило известность в конце 20-х годов благодаря опубликованной в «Правде» статье о нем, тогда начинающем селекционере, экспериментирующем со сроками посева различных сельскохозяйственных культур. Никто не мог предположить, что этот человек в течение следующих десяти с небольшим лет уничтожит блестяще развивавшуюся советскую генетику. Чтобы понять, как могла возникнуть лысенковщина, ее надо рассматривать на фоне важней­ших исторических процессов, происходивших в нашей стране в 20–40-х годы. Появление лысенковщины было обусловлено не только научными дискуссиями в среде биологов, вызванными нерешенными проблемами теории наследственности, но и серьезными политическими, экономическими и социальными факторами. Это был период «свертывания» нэпа, хлебозаготовительного кризиса 1927–1928 годы и серьезной продовольственной проблемы, воз­никшей в результате процессов коллективизации, сопровождавшихся развязанным Сталиным тер­рором против значительной части крестьянства. Масштабные социальные изменения охватили це­лые классы, происходили возникновение и диф­ференциация отдельных социальных групп со своими интересами. Лысенковщина была продуктом эпохи культа личности. Она не была яв­лением, свойственным одной биологии. Развитию лысенковщины содействовала и атмосфера репрессий в эпоху культа личности. Де­ло крупнейших специалистов в области сельского хозяйства А.В. Чаянова, Н.Д. Кондратьева и других, хотя и не было прямо связано с дискус­сиями в биологии, но подсказывало Лысенко, что старые специалисты, а также инакомыслящие в области экономических или научно-техниче­ских вопросов могут быть оклеветаны, объявле­ны контрреволюционерами, «врагами народа», «кулаками в науке», а научные дискуссии истол­кованы как проявления «классовой борьбы». Отдельные репрессивные акции сталинского периода затрагивали крупных биологов и создавали атмосферу страха среди противников Лысенко (примером может служить гибель академиков Г.А. Надсона и Я.О. Парнаса, профессора Московского университета А.Р. Кизеля и так далее).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Антон »

Gosha: 09 мар 2017, 21:42Это не заслуга Сталина, а как раз намеченный им путь к обнищанию народа.
За десять предвоенных лет национальный доход вырос в 5 с лишним раз, промышленная продукция - в 6,5 раз. В 5 раз увеличился золотой запас страны. О каком обнищании вы говорите?
Gosha: 10 мар 2017, 13:34Гонения на церковь были организованы вы скажите Обновленцами.
Гонения на церковь начались еще в годы гражданской войны. В 1941 г. были закрыты журнал "Безбожник" и "Союз воинствующих безбожников. Сталин вернул права бывшим "лишенцам", в том числе священникам. Развязавшие массовый террор регионалы всегда рассматривали священников как классовых врагов.
Gosha: 10 мар 2017, 13:34Коллективизацию в СССР Сталин мог осуществить объединив в Сельскохозяйственные Коммуны батраков и бобылей, не трогая кулаков и середняков.
Да что вы говорите? Кулакам была невыгодна коллективизация. Они противодействовали ей, в том числе террористическими методами.
Gosha: 10 мар 2017, 13:34опровождавшихся развязанным Сталиным тер­рором против значительной части крестьянства.
Опять лжете! Сталин осудил насильственные методы коллективизации.
Gosha: 10 мар 2017, 13:34Имя Лысенко получило известность в конце 20-х годов благодаря опубликованной в «Правде» статье о нем, тогда начинающем селекционере, экспериментирующем со сроками посева различных сельскохозяйственных культур. Никто не мог предположить, что этот человек в течение следующих десяти с небольшим лет уничтожит блестяще развивавшуюся советскую генетику. Чтобы понять, как могла возникнуть лысенковщина, ее надо рассматривать на фоне важней­ших исторических процессов, происходивших в нашей стране в 20–40-х годы. Появление лысенковщины было обусловлено не только научными дискуссиями в среде биологов, вызванными нерешенными проблемами теории наследственности, но и серьезными политическими, экономическими и социальными факторами. Это был период «свертывания» нэпа, хлебозаготовительного кризиса 1927–1928 годы и серьезной продовольственной проблемы, воз­никшей в результате процессов коллективизации, сопровождавшихся развязанным Сталиным тер­рором против значительной части крестьянства. Масштабные социальные изменения охватили це­лые классы, происходили возникновение и диф­ференциация отдельных социальных групп со своими интересами. Лысенковщина была продуктом эпохи культа личности. Она не была яв­лением, свойственным одной биологии. Развитию лысенковщины содействовала и атмосфера репрессий в эпоху культа личности. Де­ло крупнейших специалистов в области сельского хозяйства А.В. Чаянова, Н.Д. Кондратьева и других, хотя и не было прямо связано с дискус­сиями в биологии, но подсказывало Лысенко, что старые специалисты, а также инакомыслящие в области экономических или научно-техниче­ских вопросов могут быть оклеветаны, объявле­ны контрреволюционерами, «врагами народа», «кулаками в науке», а научные дискуссии истол­кованы как проявления «классовой борьбы». Отдельные репрессивные акции сталинского периода затрагивали крупных биологов и создавали атмосферу страха среди противников Лысенко (примером может служить гибель академиков Г.А. Надсона и Я.О. Парнаса, профессора Московского университета А.Р. Кизеля и так далее).
В основе дел против ученых, как правило, лежит донос или оговор со стороны коллег. Деятели науки и культуры сами топили друг друга доносами.
Последний раз редактировалось Антон 11 мар 2017, 13:25, всего редактировалось 1 раз.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Кадук »

Gosha: 09 мар 2017, 20:39Если Сталин произнес пламенную - зажигательную речь по поводу просчётов и их не повторении в будущем в Мае 1940 года то это не значит что РККА сразу стала лучше. Я уже не говорю о постоянных отстранения и смене командного состава РРКА при малейшей удаче и малейшей неудачи начиная с 1925 года.
А как может быть иначе?
Военное дело и не игра на компьютере.
Учатся постоянно в мирное время,а боевые действия - экзамен.
Гоша ,Вы так и не ответили на мои вопросы.
Нечего ответить?
Вы кто?Профессиональный форумный балабол или таки человек который хоть немного понимает в тех вопросах о которых говорит?
Gosha: 09 мар 2017, 20:39Хотелось бы полюбопытствовать что Сталин сделал хорошего Не Для Себя, а Для Народа?
При Сталине строился государственный социализм где государство воспринималось как что-то отдельное от народа.
Может Вы таки прекратите пропагандонствовать и начнете разговор по сути?
Gosha: 09 мар 2017, 20:39Движение Бессмертный полк России - люди были призваны в РККА и пропали Без вести или Вообще в Списках не значатся.
Ну-и?
Некоторые из них пополнили ряды гитлеровских прихвостней и убивали своих-же.
Их что тоже поставить в один ряд с теми кто погиб в схватке с врагом.
Война закончится лишь тогда когда будет похоронен последний боец.

Отправлено спустя 5 минут 47 секунд:
Gosha: 09 мар 2017, 21:42Сталин боролся с Культурой организовав СЛОН и ГУЛАГ и так далее, а донос на соседа по комуналке может написать и малограмотный.
Гоша Вы снова спорите с самим собой.
Gosha: 09 мар 2017, 21:42Школы начальные (в скобках - учащиеся): 1914 – 106 тыс. (5,4 млн.); 1940 – 192 тыс.
Школы средние (учащиеся): 1914 - 4000; 1940 - 65000 (13 млн.)
Вузы и техникумы: 1914 - 400; 1940 - 4600
При этом тупо лжете.
Не надоело?
Или это таки болезнь и по весне началось прогрессирование последней?
Песенку "Шиза не улетай!!!"часто повторяете?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Gosha »

Антон: 11 мар 2017, 12:51За десять предвоенных лет национальный доход вырос в 5 с лишним раз, промышленная продукция - в 6,5 раз. В 5 раз увеличился золотой запас страны.
Конечно если взять за Основу 16 тысячи самолетов, 24 тысячи пушек-гаубиц-миномётов и 18 тысяч танков выпущенных с 1928 по 1941 год - прибавить 1 860 танков Т-34 и КВ, Национальный доход действительно вырос в ПЯТЬ РАЗ и выпуск 5 миллионов винтовок и 2 миллиона автоматов повысили РОСТ промышленной продукции в ШЕСТЬ РАЗ. В СССР даже патефонные иголки были в дефиците.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Антон »

Gosha: 11 мар 2017, 18:49Национальный доход действительно вырос в ПЯТЬ РАЗ
Тогда вопрос об обнищании народа снимаем?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26647
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Gosha »

Антон: 11 мар 2017, 12:51Гонения на церковь начались еще в годы гражданской войны. В 1941 г. были закрыты журнал "Безбожник" и "Союз воинствующих безбожников.
Конечно когда надеяться не на кого УПОВАЕШЬ НА БОГА с Центрального Аэродрома Москвы поднялся ДУГЛАС и сделал круг над Москвой 1941 года с Иконой Богородицы.
Изображение
Многие говорят что такого не могло быть, но колонна танков - Дмитрий Донской была и самолеты для АП - Александр Невский тоже были.
Историю о том, как 8 декабря 1941 года произошел облет Москвы с Тихвинской иконой Пресвятой Богородицы, рассказал православный писатель Николай Блохин. Это сообщение поразило многих и разошлось громадным количеством публикаций по средствам массовой информации. По мнению некоторых, эта история доказывает, что Сталин был тайноверующим вождем, что он преобразился во время войны и что ему помогла Матерь Божья. Так ли это? Был ли такой облет? В каких обстоятельствах он происходил или мог происходить? Вот как рассказал православный писатель Николай Блохин об этом в интервью «Русской линии»: А вот историю о том, как по приказу Сталина 8 декабря 1941 года на американском «Дугласе» был совершен облет Москвы с иконой Богородицы Девы Марии «Тихвинская», я услышал от главного участника события маршала авиации Александра Евгеньевича Голованова, — говорит писатель Николай Блохин. — Было это летом 1952 года. Мой отец работал мастером-наездником Московского ипподрома. В один из дней на конюшне собрались шесть любителей бегов: мои родители, маршал Голованов, генерал-полковник Михаил Громов, Василий Сталин и я. Сын вождя командовал военно-воздушными силами Московского военного округа, был генерал-лейтенантом. Но на конюшне все его звали Васькой. Он подтвердил рассказ главного маршала авиации. Александр Евгеньевич рассказывал, что, мягко говоря удивился, когда услышал приказ Верховного. Была жуткая метель — в нескольких метрах ничего не видно. Возник резонный вопрос: «Нельзя ли перенести полет?». Но Сталин сказал, что погода очень хорошая, а станет еще лучше. И произнес необычную загадочную фразу: «Варлаам Хутынский, как уже устраивал, так еще устроит».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»