Споры о Сталине.Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Gosha »

Антон: 11 мар 2017, 12:51Да что вы говорите? Кулакам была невыгодна коллективизация. Они противодействовали ей, в том числе террористическими методами.
Да что вы говорите? Нармальный хозяин ничего не ломает пока нового не построит. Только в СССР начинали строительство с КРЫШИ НЕ ВОЗВЕДЯ ДАЖЕ СТЕН. Только в СССР преобладали в ЭКОНОМИКЕ НОВАЦИИ И НЕИЗВЕДАННЫЕ ПУТИ по этой причине до сих пор существует дисбаланс. Если при Сталине делался у пор на создание Добывающей промышлености и Средств Производства, с заметным отставание в Средствах Потребления, и Сельском Хозяйстве, то в современной России практически нет ни Первой, ни Второй, ни Третьей, существует огрызок Экономического Целого.

Отправлено спустя 8 минут 18 секунд:
Антон: 11 мар 2017, 12:51Опять лжете! Сталин осудил насильственные методы коллективизации.
Только руками КУЛАКОВ-ПОДКУЛАЧНИКОВ и РУССКОЙ Интеллигенции и Священства построил Беломор канал - глубиной в 4,5 метра, даже Петр Первый в XVIII веке поступил разумнее Сталина не подменял науку прожектерством. У Аракчеева не получилось с Солдатскими поселеньями, хотя за Двести лет до этого существовали Стрелецкие слободы в России. Стрельцы - Артельщики и Огородники, подобное было в Казацком войске.

Отправлено спустя 12 минут 17 секунд:
Кадук: 11 мар 2017, 13:12Военное дело и не игра на компьютере.
Да что вы говорите? Троцкий это лучше понимал Сталина в Гражданскую войну использовал спецов, а Сталин с 1925 года начал заниматься Местничеством в РККА - начиная с Фрунзе и кончая Павловым. Выискивая ВРАГОВ там где их не могло быть в априори.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Антон »

Gosha: 11 мар 2017, 19:52Да что вы говорите? Нармальный хозяин ничего не ломает пока нового не построит. Только в СССР начинали строительство с КРЫШИ НЕ ВОЗВЕДЯ ДАЖЕ СТЕН. Только в СССР преобладали в ЭКОНОМИКЕ НОВАЦИИ И НЕИЗВЕДАННЫЕ ПУТИ по этой причине до сих пор существует дисбаланс. Если при Сталине делался у пор на создание Добывающей промышлености и Средств Производства, с заметным отставание в Средствах Потребления, и Сельском Хозяйстве, то в современной России практически нет ни Первой, ни Второй, ни Третьей, существует огрызок Экономического Целого.
Ну вот, к чему эта словесная диаррея? Я вам про кулаков и кулацкий террор, вы про какие-то крыши и неизведанные пути.
Gosha: 11 мар 2017, 19:52Только руками КУЛАКОВ-ПОДКУЛАЧНИКОВ и РУССКОЙ Интеллигенции и Священства построил Беломор канал - глубиной в 4,5 метра, даже Петр Первый в XVIII веке поступил разумнее Сталина не подменял науку прожектерством. У Аракчеева не получилось с Солдатскими поселеньями, хотя за Двести лет до этого существовали Стрелецкие слободы в России. Стрельцы - Артельщики и Огородники, подобное было в Казацком войске.
Вы бы еще Ивана Грозного и Ярослава Мудрого вспомнили. Я вам про насильственную коллективизацию, о том, что Сталин ее осудил, вы - про Беломорканал.
Gosha: 11 мар 2017, 19:52Сталин с 1925 года начал заниматься Местничеством в РККА - начиная с Фрунзе и кончая Павловым
Можете обосновать сей бред?
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Кадук »

Gosha: 11 мар 2017, 19:52Да что вы говорите? Троцкий это лучше понимал Сталина в Гражданскую войну использовал спецов, а Сталин с 1925 года начал заниматься Местничеством в РККА - начиная с Фрунзе и кончая Павловым. Выискивая ВРАГОВ там где их не могло быть в априори.
Вообще-то я говорил о Вас ибо в те далекие времена компов не было. :wink:
Gosha: 11 мар 2017, 19:52Выискивая ВРАГОВ там где их не могло быть в априори.
Слово-то мудреное вставили "априори" :roll:
Вы сначала смысл сего слова постигните. :wink:
Я к примеру считаю ,что создание десятков тысяч танков и самолетов при Тухачевском приводили к подрыву народного хозяйства.
А это уже не просто заговор военных это военно-экономический подрыв государства как такового.
Попытайтесь переубедить меня в этом.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Дилетант
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 12.03.2017
Образование: школьник
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Дилетант »

создание десятков тысяч танков и самолетов при Тухачевском приводили к подрыву народного хозяйства
Вообще не понимаю,почему этот неуч курировал вооружение и НИОКР ?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Gosha »

Антон: 12 мар 2017, 10:20Я вам про кулаков и кулацкий террор,
Кулацкий террор - это из серии очевидное, но не вероятное. Тамбовское восстание подавляла вся Красная Армия с броневиками, аэропланами, бронепоездами, пулемётами, пушками, газами - вот это действительно террор против мужиков с винтовками и шашками. Для чего нужен был террор против мужика - чтобы отобрать у него хлеб, за расписку - цена которой была человеческие жизни. Спрашивается кого кормил мужик в РФСР? Власть которая обирала его, город который ничего не давал мужику в замен, армию которая стреляла в него, рубила его, жгла его.
Теперь следующий Советский анекдот - о детях мучениках. Если о вооруженных антисоветских выступлениях крестьян современными историками и журналистами написано достаточно много, то о преступлениях из серии убийство кулаками Павлика Морозова и его брата – почти ничего. Безвестный мальчик из затерянного в глуши маленького поселка Герасимовка Свердловской области, он донес на своего отца и был впоследствии убит в лесу вместе со своим младшим братом Федором. Сами чекисты и убили братьев, чтобы создать прецедент ареста. В 30-е годы в Артеке была организована Специальная смена на 200 пионеров-активистов, а проще стукачей которые выявляли, доносили, сообщали - на соседей, на односельчан, на собственных родителей. Все они наверняка читали Гайдара но не читали Гоголя.


Отправлено спустя 8 минут 34 секунды:
Кадук: 12 мар 2017, 10:22Слово-то мудреное вставили "априори" Вы сначала смысл сего слова постигните.
Согласно академическому словарю, это философский термин, берущий свое начало от латинского слова «a priori», что буквально означает «из предшествующего» (знание, приобретенное сознанием без какого-либо опыта). Не вдаваясь в сложную философскую терминологию, попытаемся понять, что значит «априори» в языке современных людей.

Как и когда уместно применять этот термин? На сегодняшний день не существует каких-то особых правил, регламентирующих уместность употребления слова "априори". Что значит, применять его можно тогда, когда события или факты, описанные вами, не требуют никаких доказательств, так как являются истиной, не нуждающейся в доказывании. Так, часто можно услышать, как при доказывании чего-либо в разговорах люди говорят, что это известно всем априори, то есть вытекающие из прежнего опыта.


Отправлено спустя 10 минут 53 секунды:
Дилетант: 12 мар 2017, 10:45Вообще не понимаю,почему этот неуч курировал вооружение и НИОКР ?
Тухачевский мог хотя бы ориентироваться, что нужно РККА в первую очередь, а что во вторую, может быть он был плохим специалистом, но все таки был не хуже Царицынских сидельцев. В 30-е годы ХХ века в СССР нужно было избавляться от Иммигрантов-Революционеров с Подпольным стажем и от Многочисленных-Героев Гражданской войны.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Антон »

Gosha: 12 мар 2017, 16:17Кулацкий террор - это из серии очевидное, но не вероятное.
Гоша, хватит дурочку валять! Я вам уже конкретные факты приводил. В 1929-1930 гг. жертвами кулацкого террора стали около 10 тыс. человек. Причем тут Тамбовское восстание?
Gosha: 12 мар 2017, 16:17Сами чекисты и убили братьев, чтобы создать прецедент ареста.
Это кто вам сказал?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Gosha »

Антон: 12 мар 2017, 18:59Причем тут Тамбовское восстание?
Против Большевиков не только Тамбовщина восстала, все Поволжье, Северный Кавказ, вся Сибирь. Большевики победили потому что Красная Армия разрослась до 7,5 миллионов человек. 7,5 миллионов бывших крестьян, которые были пролетаризированы (вам не нравится люмпенизированы) Первой Мировой и Гражданской войной, по этой причине жертвы кулацкого террора были малочисленны, а вот пролетарский террор и террор НКВД был в ДЕСЯТОК РАЗ ЗНАЧИТЕЛЬНЕЙ.

Отправлено спустя 19 минут 19 секунд:
Антон: 12 мар 2017, 18:59Это кто вам сказал?
О чем Братья доносили когда все село знало о делах Сельсовета. Отец Павла бросил семью (жену с четырьмя детьми) и стал сожительствовать с женщиной, жившей по соседству — Антониной Амосовой. По воспоминаниям учительницы Павла, отец его регулярно бил и избивал жену и детей как до, так и после ухода из семьи. Дед Павлика сноху также ненавидел за то, что та не захотела жить с ним одним хозяйством, а настояла на разделе. Со слов Алексея (брата Павла), отец «любил одного себя да водку», жену и сыновей своих не жалел, не то что чужих переселенцев, с которых «за бланки с печатями три шкуры драл». Так же к брошенной отцом на произвол судьбы семье относились и родители отца: «Дед с бабкой тоже для нас давно были чужими. Никогда ничем не угостили, не приветили. Внука своего, Данилку, дед в школу не пускал, мы только и слышали: „Без грамоты обойдешься, хозяином будешь, а щенки Татьяны у тебя батраками“».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Антон »

Gosha: 13 мар 2017, 18:10Против Большевиков не только Тамбовщина восстала, все Поволжье, Северный Кавказ, вся Сибирь. Большевики победили потому что Красная Армия разрослась до 7,5 миллионов человек. 7,5 миллионов бывших крестьян, которые были пролетаризированы (вам не нравится люмпенизированы) Первой Мировой и Гражданской войной
Я вас спрашиваю - какое это имеет отношение к кулацкому террору 1929-1930 гг.?
Gosha: 13 мар 2017, 18:10 а вот пролетарский террор и террор НКВД был в ДЕСЯТОК РАЗ ЗНАЧИТЕЛЬНЕЙ.
Приведите цифры.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Gosha: 13 мар 2017, 18:30О чем Братья доносили когда все село знало о делах Сельсовета. Отец Павла бросил семью (жену с четырьмя детьми) и стал сожительствовать с женщиной, жившей по соседству — Антониной Амосовой. По воспоминаниям учительницы Павла, отец его регулярно бил и избивал жену и детей как до, так и после ухода из семьи. Дед Павлика сноху также ненавидел за то, что та не захотела жить с ним одним хозяйством, а настояла на разделе. Со слов Алексея (брата Павла), отец «любил одного себя да водку», жену и сыновей своих не жалел, не то что чужих переселенцев, с которых «за бланки с печатями три шкуры драл». Так же к брошенной отцом на произвол судьбы семье относились и родители отца: «Дед с бабкой тоже для нас давно были чужими. Никогда ничем не угостили, не приветили. Внука своего, Данилку, дед в школу не пускал, мы только и слышали: „Без грамоты обойдешься, хозяином будешь, а щенки Татьяны у тебя батраками“».
Я вас не об этом спрашиваю. Повторяю вопрос: кто вам сказал, что братья Морозовы были убиты чекистами? Ссылку на достоверные источники, пожалуйста.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Gosha »

Решением Уральского областного суда в убийстве Павла Морозова и его брата Фёдора признаны виновными их собственный дед Сергей (отец Трофима Морозова) и 19-летний двоюродный брат Данила, а также бабушка Ксения (как соучастница) и крёстный отец Павла — Арсений Кулуканов, приходившийся ему дядей (в качестве деревенского «кулака» — как инициатор и организатор убийства). После суда Арсений Кулуканов и Данила Морозов были расстреляны, восьмидесятилетние Сергей и Ксения Морозовы умерли в тюрьме. В соучастии в убийстве был обвинён и другой дядя Павлика, Арсений Силин, однако в ходе суда он был оправдан.
И исподволь, продуманно начали подготовку к жуткой и кровавой расправе с пионером-активистом. В преступный заговор втянули сначала Данилу Морозова - двоюродного брата Павла, а потом и его деда - Сергея. За плату в 30 рублей Данила Морозов взялся с помощью деда прикончить ненавистного им родича. Кулак Кулуканов искусно подогревал неприязнь к Павлу Данилы и деда. Павла все чаще встречали грубыми побоями и недвусмысленными угрозами. Почему именно за 30 рублей, что больше не было или Павел больше не стоил? Заговорщики если бы хотели зная местность могли спрятать тела так что их никто и никогда не нашёл. а не оставлять в 10 метрах от дороги - тело Павла, а брата его в 15 метрах от Павла. Тем более не притащили домой окровавленную одежду и орудия убийства, если они были у всех на подозрении в собственном селе.


Отправлено спустя 4 минуты 13 секунд:
Антон: 13 мар 2017, 18:35Я вас спрашиваю - какое это имеет отношение к кулацкому террору 1929-1930 гг.?
В чем выражался этот кулацкий террор, кого они терроризировали наверное себя доводили до голодной смерти.

Отправлено спустя 11 минут 59 секунд:
Антон: 13 мар 2017, 18:35Приведите цифры.
Власть Сталина даже не знала точно сколько она расстреляла, а уж тем более сколько посадила. Если НКВД сажала человека например Павла Якира три раза, то посадки было три или одна, для отчетности по выявлению ВРАГОВ НАРОДА - ТРИ, ДЛЯ СТАТИСТИКИ КОНЕЧНО ОДНА.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Последний раз редактировалось Gosha 13 мар 2017, 19:22, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Антон »

Gosha: 13 мар 2017, 19:00Решением Уральского областного суда в убийстве Павла Морозова и его брата Фёдора признаны виновными их собственный дед Сергей (отец Трофима Морозова) и 19-летний двоюродный брат Данила, а также бабушка Ксения (как соучастница) и крёстный отец Павла — Арсений Кулуканов, приходившийся ему дядей (в качестве деревенского «кулака» — как инициатор и организатор убийства). После суда Арсений Кулуканов и Данила Морозов были расстреляны, восьмидесятилетние Сергей и Ксения Морозовы умерли в тюрьме. В соучастии в убийстве был обвинён и другой дядя Павлика, Арсений Силин, однако в ходе суда он был оправдан.
И исподволь, продуманно начали подготовку к жуткой и кровавой расправе с пионером-активистом. В преступный заговор втянули сначала Данилу Морозова - двоюродного брата Павла, а потом и его деда - Сергея. За плату в 30 рублей Данила Морозов взялся с помощью деда прикончить ненавистного им родича. Кулак Кулуканов искусно подогревал неприязнь к Павлу Данилы и деда. Павла все чаще встречали грубыми побоями и недвусмысленными угрозами. Почему именно за 30 рублей, что больше не было или Павел больше не стоил? Заговорщики если бы хотели зная местность могли спрятать тела так что их никто и никогда не нашёл. а не оставлять в 10 метрах от дороги - тело Павла, а брата его в 15 метрах от Павла. Тем более не притащили домой окровавленную одежду и орудия убийства, если они были у всех на подозрении в собственном селе.
Тогда к чему это:
Gosha: 12 мар 2017, 16:17Сами чекисты и убили братьев, чтобы создать прецедент ареста.
?
Gosha: 13 мар 2017, 19:00В чем выражался этот кулацкий террор, кого они терроризировали наверное себя доводили до голодной смерти.
Опять дурачка включаете? Уже был разговор на эту тему. Террор выражался в убийствах колхозников, председателей, рабочих, комсомольцев, в поджогах колхозных построек, в порче колхозного имущества,

1928 год

В пределах Амурского округа в 1928 г. кулаки совершили 60 террористических актов.

1929 год

Амурский округ. Убиты деревенские активисты Дмитрий Пакулов и Владимир Сидельников, председатель сельсовета деревни Новоалексеевка Ивановского района Александр Негрун.
г. Тара. В октябре кулаками убита комсомолка Е.Разгуляева. Ей было 20 лет.
с.Белая Глина Краснодарский край. 21 декабря убита кулаками активная участница художественной самодеятельности из села Белая Глина, восемнадцатилетняя комсомолка Вера Карасева.
8 марта в деревне Воздвиженка убит секретарь комсомольской ячейки Илья Чернаткин.
Фаленский район Вятская область. (1929-30 годы) Убита председатель Макушевского сельсовета комсомолка Прасковья Ефремова. В деревне Ваганы был убит секретарь комсомольской организации, агроном Подоплекинской селекционной станции Иванов. Застрелен председателя колхоза Ф.Ф. Зорин. От ножевых ран скончался председатель Талицкого сельсовета А.А. Соболев. В деревне Большие Шабаны в подожженом доме председателя колхоза погиб маленький ребенок, двое других получили серьезные ожоги, сгорели 6 домов колхозников.

1930 год

Амурский округ. В селе Зорино убит кулаками крестьянин-активист Матвиенко, в селе Козьмодемьяновке председатель сельсовета Иван Супрун.
Башкирская АССР. В августе в деревне Верхне-Манчарово Илишевского района кулаки зверски убили молодую комсомолку Миннису Гиндуллину, принимавшую активное участие в организации колхоза. От рук кулаков погибли организаторы колхозов коммунисты Федот Ромашенко (Авдонский сельсовет Уфимского района), Сергей Соколов (Гусевский сельсовет Абзелиловского района), Галим Гафуров (деревня Карамалы Валитово Туймазинского района), Иван Куфтерин (Калинниковский сельсовет Бирского района).

Вот тут хороший материал

http://www.chekist.ru/article/2095

Отправлено спустя 12 минут 1 секунду:
Gosha: 13 мар 2017, 19:12Власть Сталина даже не знала точно сколько она расстреляла, а уж тем более сколько посадила. Если НКВД сажала человека например Павла Якира три раза, то посадки было три или одна, для отчетности по выявлению ВРАГОВ НАРОДА - ТРИ, ДЛЯ СТАТИСТИКИ КОНЕЧНО ОДНА.
Власть Сталина? А может быть власть Эйхе, Постышева, Хрущева, Варейкиса, Косиора, Бермана, Ежова и пр.? Какая у Сталина власть в 20-е гг.? Я вам уже говорил, что в число расстрелянных входят уголовники, диверсанты, шпионы, палачи, власовцы, бандеровцы, полицаи, лесные братья и т.п. И не все смертные приговоры приводились в исполнение.
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Антон »

Gosha: 09 мар 2017, 21:42После войны жить негде было людям какие дети.
А что вы хотите, батенька? Война. Тем не менее, за пять послевоенных лет в городах было восстановлено и построено свыше 100 млн. кв. м. жилья, а в сельской местности - 2,7 млн. жилых домов.
Gosha: 09 мар 2017, 21:42Это не заслуга Сталина, а как раз намеченный им путь к обнищанию народа.
О том, что национальный доход вырос в 5 раз, мы уже говорили. Так же повысилась заработная плата рабочих и служащих. Увеличились расходы государства на выплату пособий по социальному страхованию, многодетным и одиноким матерям, пенсий, на медицинское обслуживание населения и т.д. В 1950 г. на эти цели было израсходовано 120 млрд. руб. - в 3 раза больше, чем в 1940 г.

1 марта 1949 – 1951 годов происходят дальнейшие снижения цен, в среднем на 20% в год. Каждое снижение воспринималось как всенародный праздник. Когда 1 марта 1952 года очередного снижения цен не произошло, у людей возникло чувство разочарования. Однако 1 апреля того же года снижение цен все же состоялось. Последнее снижение цен произошло уже после смерти Сталина 1 апреля 1953 года. За послевоенный период цены на продовольствие и наиболее ходовые промышленные товары снизились в среднем более чем в 2 раза. Итак, восемь послевоенных лет жизнь советского народа ежегодно заметно улучшалась. За всю известную историю человечества ни в одной стране похожих преце­дентов не наблюдалась.
Gosha: 09 мар 2017, 21:42Разве при Сталине не воровали?
Воровать при Сталине было себе дороже. Кто воровал - того сажали.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Gosha »

Антон: 14 мар 2017, 14:25Тем не менее, за пять послевоенных лет в городах было восстановлено и построено свыше 100 млн. кв. м. жилья, а в сельской местности - 2,7 млн. жилых домов.
Где тут заслуга Сталина? Немецкие военнопленные за 10 лет построили как раз 100 миллионов кв. м. - Московские Высотки, восстанавливали практически из руин Сталинград. Вот сельчанам не повезло пришлось своими руками восстанавливать собственные домики, при наличие готового сруба пятистенок можно собрать на подготовленном участке (при наличие фундамента) в один день, если не подготовлен фундамент и нет готового сруба то дней за ДЕСЯТЬ.

Отправлено спустя 9 минут 14 секунд:
Gosha: 09 мар 2017, 21:42г) Если детская смертность составила в 1913 г. - 268,6 на 1000 новорожденных, то в 1950 - уже 81 на 1000, то есть сократилась в 3,3 раза. Среднее число детей, рожденных одной женщиной, в 1950 году было 2,89, в 2006 г. – 1,38. Смертность сократилась потому что рождаемость сократилась тоже. СССР в 1939 - 133 миллиона, а в 1941 году - 179 миллионов - 46 миллионов дали Присоединённые области и районы к СССР.
Изображение
Присоединённые территории дали всего 25,1 миллионов человек, но Сталин так и не смог этим приростом воспользоваться, за две недели войны все новоприобретённые территории СССР оказались в глубоком тылу противника.

Изображение
Почему перепись 1947 года Сталин забраковал, потому что в РСФСР население составило только 119,7 миллиона человек, а весь прирост населения в СССР произошел за счет Союзных и вновь присоединённых в 1945 году Западной Украины, Западной Белоруссии и Прибалтики.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Антон »

Gosha: 14 мар 2017, 15:06Где тут заслуга Сталина?
Ну, вообще-то, он председатель СНК. Премьер-министр.
Gosha: 14 мар 2017, 15:06Немецкие военнопленные за 10 лет построили как раз 100 миллионов кв. м. - Московские Высотки, восстанавливали практически из руин Сталинград.
И что? Они разрушили, пускай и восстанавливают. И не надо врать, что восстанавливали только немецкие военнопленные.
Gosha: 14 мар 2017, 15:06Почему перепись 1947 года Сталин забраковал
Разве в 1947 г. была перепись? Вы ничего не путаете?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Gosha »

Антон: 14 мар 2017, 20:18Ну, вообще-то, он председатель СНК. Премьер-министр.
До этого вы Антон говорили, что Сталин был скромным Партийным Секретарем и все решалось на пленумах, а в правительстве коллегиально. Сталин как в воду смотрел - многие документы лично не подписывал. Существуют только копии на которых его рукой выведено - Согласен.

Отправлено спустя 12 минут 20 секунд:
Антон: 14 мар 2017, 20:18И что? Они разрушили, пускай и восстанавливают. И не надо врать, что восстанавливали только немецкие военнопленные.
Никто и не собирается врать на Дальнем Востоке - японские военнопленные. Во Львове, Одессе и Киеве румынские и венгерские военнопленные. В Минске поляки. Даже итальянские, чешские и финские были, но мало, ну очень мало. Австрийцев, прусаков можно отнести к немцам. Основной контингент - это конечно Советские военнопленные и изменники Родины выявленные в ходе войны СМЕРШЕМ.

Отправлено спустя 29 минут 37 секунд:
Антон: 14 мар 2017, 20:18Разве в 1947 г. была перепись? Вы ничего не путаете?
Демографическая комиссия в СССР при СНК работала на постоянной основе Сталин имел в своем распоряжении все данные, сколько родилось, сколько умерло, сколько в наличие, сколько сидит, сколько в армии и так далее. Сталин - основоположник советской и российской традиции манипуляции и секретности. Во время Второй мировой войны Советский Союз понес громадные людские потери. В 1946 году Сталин в очередной раз обратился к демографической проблематике и вновь грубо исказил реальность. Он объявил, что в войне погибло 7 миллионов граждан СССР. Естественно, что после его заявления эта цифра на многие годы превратилась в Советском Союзе в незыблемую догму при том, что только демографические потери Красной Армии более 8,6 миллионов солдат и офицеров превысили названную Сталиным цифру. По последним оценкам общие людские потери СССР (без эмиграции, без учета интернированных, без учета прошедших по линии НКВД-СМЕРША) во Второй мировой войне были гораздо большими - более 26,2 миллионов человек.

Вторая мировая война принесла прекращение публикации данных демографической статистики в СССР. После нее вскоре началась "холодная война" и советское общество было в последние годы сталинского правления настолько пропитано духом параноидальной секретности, что публикации данных по многим отраслям статистики были почти полностью прекращены. После войны (в 1946-1947 гг.) демографическую ситуацию усугубил новый голод, унесший около миллиона жертв (987 тысяч). Данные о демографической ситуации тех лет нельзя было использовать в пропагандистских целях, и Сталин отверг предложение ЦСУ провести новую перепись населения в 1949 году. Вся статистика населения получила гриф "совершенно секретно", не сообщалась даже общая численность населения СССР. Подготовленные статистические данные хоть секретные но имеются.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Антон »

Gosha: 15 мар 2017, 17:45До этого вы Антон говорили, что Сталин был скромным Партийным Секретарем и все решалось на пленумах, а в правительстве коллегиально.
6 мая 1941 г. Сталин был избран председателем СНК. Учите матчасть.
Gosha: 15 мар 2017, 17:45Никто и не собирается врать на Дальнем Востоке - японские военнопленные. Во Львове, Одессе и Киеве румынские и венгерские военнопленные. В Минске поляки. Даже итальянские, чешские и финские были, но мало, ну очень мало. Австрийцев, прусаков можно отнести к немцам. Основной контингент - это конечно Советские военнопленные и изменники Родины выявленные в ходе войны СМЕРШЕМ.
Восстанавливала вся страна, а не только военнопленные.
Gosha: 15 мар 2017, 17:45Демографическая комиссия в СССР при СНК работала на постоянной основе Сталин имел в своем распоряжении все данные, сколько родилось, сколько умерло, сколько в наличие, сколько сидит, сколько в армии и так далее.
Но перепись в 1947 г. не проводилась. Так что браковать было нечего.
Gosha: 15 мар 2017, 17:45В 1946 году Сталин в очередной раз обратился к демографической проблематике и вновь грубо исказил реальность. Он объявил, что в войне погибло 7 миллионов граждан СССР.
В 1946 году никто не мог назвать совершено точную сумму потерь от войны даже если бы сильно захотел. Какие данные ему предоставило ЦСУ, такие он и озвучил.

Виктор Земсков называет цифру потерь равную 16 млн. человек. По его словам 7 млн. из них это военные потери на фронтах убитыми и умершими в следствии ранений и болезней во время военных действий.
Плюс к ним 4 млн. наших солдат погибло в немецких лагерях.
Остальные 5 млн. человек - это потери гражданского населения под немецкой оккупацией.
Итого 16 млн. человек.

Так что, никакого особого вранья в словах Сталина нет

http://burckina-faso.livejournal.com/787676.html
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Gosha »

Антон: 15 мар 2017, 19:186 мая 1941 г. Сталин был избран председателем СНК. Учите матчасть.
Тем более он отвечает за все как Президент и Главнокомандующий - Николая II именуют Кровавым, тогда Сталина нужно именовать Мясником и Живодером.

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Антон: 15 мар 2017, 19:18Восстанавливала вся страна, а не только военнопленные.
Изображение
Вся страна работала на рабочих местах ей некогда было, что либо восстанавливать.

Изображение

Изображение
Строем на Новостройки Социализма.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Антон »

Gosha: 16 мар 2017, 19:45Сталина нужно именовать Мясником и Живодером.
С чего это вдруг? Вот уж точно ни тем и ни другим. Это у вас какая-то нездоровая фантазия.
Gosha: 16 мар 2017, 19:45Вся страна работала на рабочих местах ей некогда было, что либо восстанавливать.
Да ладно сказки рассказывать.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Gosha »

Антон: 16 мар 2017, 19:54Да ладно сказки рассказывать.
Сказки, а в них намек, добру молодцу урок.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Антон »

Gosha: 16 мар 2017, 20:10Сказки, а в них намек, добру молодцу урок.
Ну вот и отлично! Учите историю, Гоша, и не фантазируйте. Страну восстанавливал СОВЕТСКИЙ НАРОД, а не только военнопленные.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Gosha »

Антон: 16 мар 2017, 20:14Ну вот и отлично! Учите историю, Гоша, и не фантазируйте. Страну восстанавливал СОВЕТСКИЙ НАРОД, а не только военнопленные.
СССР ИПОТЕКА ПО-СТАЛИНСКИ

Изображение
После окончания ВОВ у советского государства не было денег на жилищное строительство, и ему пришлось пойти в этой сфере на некоторую демократизацию. До трети нового жилья в городах в 1946-1951 годах составили индивидуальные дома (небольшой площадью 23-39 кв. м). Кредиты по 7-12 тыс. руб. на срок до 12 лет выделялись под 1% годовых. На этих стройках использовались две ударные силы: зеки ГУЛАГа и сборные дома из Германии и Финляндии по репарациям. О том, как выглядела программа индивидуального жилищного строительства поле окончания Великой Отечественной, на примере Кемеровской области показывает историк Наталья Головань в статье «Из опыта строительства индивидуальных жилых домов в Кемеровской области (1946-1950 гг.)» («Вестник Кемеровского госуниверситета», №3-1, 2015).

Первое постановление об индивидуальном жилищном строительстве в СССР было принято в 1939 году. Его реализации помешала война. 29 мая 1944 года был принято ещё одно Постановление СНК СССР, оно дополняло прежний документ 1939 года. Постановление продлевало срок ссуды с 5 до 7 лет, размер ссуды был увеличен с 5 до 10 тыс. руб., процентная ставка осталась неизменной — 2 % годовых. Подобное строительство предполагалось вести силами застройщиков (так называемых ссудозаемщиков) с оказанием помощи со стороны предприятий строительными материалами, транспортом, инструментами. Анализ архивных источников свидетельствует о том, что ссуды выделялись работникам на равных условиях, независимо от должности. Их оформление происходило под жёстким контролем партийно-государственных и хозяйственных органов. Нарушения при распределении ссуд происходили крайне редко, что сразу становилось предметом критики со стороны периодической печати.

Постановление Совета Министров СССР «О повышении заработной платы и строительстве жилищ для рабочих и инженерно-технических работников предприятий и строек, расположенных на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке» от 25 августа 1946 года обязало Министерство финансов СССР ассигновать на жилищное строительство до 1 млрд. руб. Но главное — были вновь улучшены условия получения кредитов. Так, Центральный Коммунальный Банк был обязан предоставить ссуду уже от 8 до 12 тыс. рублей под 1 % годовых (вместо прежних 2%) со сроком погашения 10-12 лет (вместо прежних 7 лет).

Правительство поручило Главному управлению по проектированию жилых зданий разработать типовые проекты индивидуальных домов. Были подготовлены проекты двух серий: серия деревянных рубленных и серия каменных домов. Дом был рассчитан на 1-2 квартиры. В каждой квартире предполагалось 2-3 комнаты. Жилая площадь (с учётом площади кухни) одноквартирного дома составляла от 23 до 30 кв. м., двухквартирного -от 30 до 39 кв. м. Строительство жилья и передача (продажа) его работнику осуществлялась в рамках предприятия, на котором он трудился — в этом заключалась сущность производственно-отраслевого принципа советской жилищной политики. Возведение индивидуальных домов для продажи рабочим осуществлялось как силами строительного подразделения самого предприятия (так называемым хозспособ), так и подрядными строительными организациями. К примеру, комбинат «Кемерово-уголь» по плану в 1946 году должен был построить для продажи рабочим 330 домов, в 1947-м — 1850, в том числе хозспособом 800, в 1948 году — 1766 и 660 соответственно. Кузнецкий металлургический комбинат (КМК) организовал непосредственно на заводе изготовление хозспособом основных деталей для домов. Строители были разделены на группы из 5 человек, каждая группа должна была возводить один дом в срок не больше чем за 4 дня.

Однако в послевоенное время на заводах катастрофически не хватало рабочих, тем более тех, что можно было отвлечь на жилищное строительство. В этих условиях для жилищного строительства в качестве подрядчиков были задействованы лагеря ГУЛАГа, находившиеся в подчинении МВД. По заявкам Госстроя в 1946 года на территории крупных городов Кемеровской области было создано два исправительно-трудовых лагеря: «Кемеровожилстрой» и «Кузбассжилстрой». Управление первого было переведено из «Севдвинлага» после его ликвидации, второго — частично из «Белбалтлага». Общая численность заключенных в этих «жилищных организациях» к началу 1948 года составила свыше 15 тысяч человек.

В функции заключенных входило изготовление деревянных деталей для домов, подготовка шлакоблочных камней и непосредственное строительство домов. «Кузбассжилстрой» по плану 1947 года должен был построить 2250 домов общей площадью 75 тыс. кв. м: в Сталинске — 1150, в Прокопьевске — 600 домов, Киселевске — 500. Предполагалось также, что заключённые должны были участвовать в благоустройстве Точилинского поселка рабочих КМК. Однако ГУЛАГ не справлялся с планом жилищного строительства. В 1947 году работы были выполнены только на 27,6 % (фундаменты были заложены для всех домов, из запланированных 75 домов введено в эксплуатацию -15, в строительстве находилось — 2). 1948 году для Кемеровского азотно-тукового завода трест «Кемеровожилстрой» возвёл стены 32 домов, в эксплуатацию было сдано всего 99 кв. м, вместо запланированных 2340 кв. м.

Неожиданное закрытие 15 сентября 1948 года обоих лагерей поставило на грань провала реализацию жилищной программы в Кемеровской области. В результате чего, например,только в одном Сталинске было приостановлено строительство 400 домов. Ликвидация лагерей привела к самовольному заселению горожан в недостроенное жилье. Так, накануне расформирования «Кузбассжилстроя» 50 домов, построенных им для треста «Кузнецкуголь» в поселке Байдаевка (Сталинск), были самовольно заселены без приёма Госкомиссией. Спасли ситуацию репарации из побеждённых Германии и Финляндии. 20 октября 1948 года вышло постановление СМ о разрешении использовать в индивидуальном жилищном строительстве комплекты стандартных немецких и финских домов.

Финские дома были рассчитаны на одного хозяина. Жилая площадь одноквартирного дома составляла 24,4 кв. м при общей площади 31,4 кв. м; двухкомнатная в одноквартирном доме занимала 38,2 кв. м при общей площади 53,6 кв. м. Высота потолков 2,6 м и 2,8 м. Дома возводились сборно-щитовыми, одноэтажными, с печным отоплением. Стены дома были цельные, деревянные двухслойные. Дерево в основном использовалось хвойное.
Стандартные финские и немецкие дома вводились в эксплуатацию быстро, это было связано с ненужностью проектной документации и с готовностью строительных деталей. Все необходимые комплектующие будущего дома: шпингалеты, замки, деревянные ручки — были упакованы в один большой деревянный ящик. Заготовки для пола и потолка были связаны и собраны металлической нержавеющей пластиной. В общем, во всём был североевропейский порядок.


К возведению домов были привлечены не только строительные подразделения предприятий, подрядные организации, но и будущие жильцы. Заинтересованные в своем быстром заселении владельцы домов вместе с родственниками, друзьями, нанятыми работниками перевозили из железнодорожных тупиков комплекты домов на гужевом транспорте, своими силами дома собирали в течение 2-3 недель.
Интенсивное строительство финских и немецких домов осуществлялось с 1948-го по 1951 год. Удельный вес сборных домов в жилищном строительстве Кузбасса достигал 35%. К примеру, в 1949-1950 годах только один трест «Прокопьевскшахтострой» ввёл в эксплуатацию 40,6 тыс. кв. м, за счет сборного домостроения -29,8 тыс. кв. м (73% от всего объёма выполненных работ). В результате финскими домами были застроены целые улицы в Кемерове, Сталинске, Киселевске, Ленинск-Кузнецком, Осинниках; появились одноименные поселки в Прокопьевске, Белове, Ленинск-Кузнецком.

Наряду со строительством индивидуального жилья на кредиты государства, население само активно вело жилищное строительство за счет собственных средств. Так, в Сталинске в 1947 году силами трудящихся «в порядке самодеятельности» строилось 276 домов на общую сумму 3 млн. руб. (т.е. в среднем дом обходился в 12 тыс. рублей — это примерно годовой заработок рабочего в то время в Кемерово). Самодеятельный (самостоятельный) способ индивидуального жилищного строительства был легализован Указом Президиума Верховного Совета СССР «О праве граждан на покупку и строительство индивидуальных жилых домов» от 26 августа 1948 г. В период с 1946-го по 1950 год в городах региона было построено 30 тысяч752 дома, находившихся в личной собственности, общей жилой площадью 780,3 тыс. кв. м. В послевоенные годы советское правительство, понимая остроту жилищной проблемы, было вынуждено отклониться от идеологических установок и пойти на дальнейшее расширение практики предоставления в личную собственность жилых домов. Правительство, делая ставку на жилищное строительство, задействовало не только директивные рычаги управления, что проявилось в использовании принудительного труда заключенных и домах при репарации, но и активно поддерживало инициативу будущих домовладельцев.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3753
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Антон »

И какой вывод из этого? Я вам говорю, что страну советский народ восстанавливал, вы про ипотеку по-сталински на примере Кемеровской области. За пять послевоенных лет в городах было восстановлено и построено свыше 100 млн. кв. м. жилья, а в сельской местности - 2,7 млн. жилых домов.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Gosha »

Антон: 17 мар 2017, 20:15 И какой вывод из этого? Я вам говорю, что страну советский народ восстанавливал, вы про ипотеку по-сталински на примере Кемеровской области. За пять послевоенных лет в городах было восстановлено и построено свыше 100 млн. кв. м. жилья, а в сельской местности - 2,7 млн. жилых домов.
НОРМЫ СОЦИАЛИЗМА
Кто спорит! Только Советский народ до сих пор живет в бараках, из-за Сталинской показухи, когда туалеты и ванные превратили в жилые помещения. Советскому народу объяснили - мыться можете на кухне не бары, а срать можете где живете в своих апартаментах, то есть где едальня-спальня в ТРИ МЕТРА КВАДРАТНЫХ на одного, на двух, порой и на трех. Очередь на улучшение она в СССР и РОССИИ вечная, уж как ее не ограничивали, как ее не растягивали - очередь для партаппарата, очередь для депутатов, очередь для инвалидов, очередь для ликвидаторов, очередь для ветеранов, очередь на очередь.
СССР СТРАНА ОЧЕРЕДЕЙ! Вроде бы страна большая, так даже место на кладбище лимитировано. Совершенно неважно что у вас прописка в паспорте имеется, крематорий пожалуйста, а лежачие место на кладбище - это привилегия, так как в СССР кладбище - кладбищу рознь. Одни просто кладбища, а другие некрополи и мавзолеи.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение nvd5 »

Gosha: 08 апр 2017, 16:50так как в СССР кладбище - кладбищу рознь.
Вот это проблема. Люди просто мучились оттого, что не было мест на кладбище.
Какая трагедия.
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26675
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Gosha »

nvd5: 08 апр 2017, 18:57Вот это проблема. Люди просто мучились оттого, что не было мест на кладбище. Какая трагедия.
Вам переживать не стоит из вас сделают классный чемодан, может быть на портфель с туфлями еще хватит. Крокодилье мясо вкусное сам пробовал. Извините грубо, но не пошло, как у вас.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
бакэнэко
Всего сообщений: 584
Зарегистрирован: 23.06.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: электромонтер
Откуда: Магнитогорск
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение бакэнэко »

А меж тем - количество "фанатов Сталина" в России на сегодняшний день всё растёт.
Даже среди людей после 2000 года рождения.
Как ни старались, как ни стараются.....а ведь стараются аж с 1956 года (и это как минимум)

Дело тут видимо не в Сталине....
Дело тут в другом....

Те, у кого в школе было нормально с математикой - рано или поздно оказываются в рядах "фанатов Сталина"...
А те, у кого и с математикой было в школе худовато, и те, у кого в текстах НКВД и СССР - слова женского рода - всё пытаются повествовать о "преступлениях"
(меж тем - согласно их же якобы социал-демократическим "убеждениям" назвать какое-либо деяние преступлением может только суд....
а вот называть кого-либо преступником или какое-либо деяние преступлением до судебного решения - есть в свою очередь деяньице, предусмотренное соответствующей статьёй и ныне действующего в Российской Федерации Уголовного Кодекса ...
впрочем - лично я давно заприметил, что стороннички "либеральной" либо "социал-демократической" идеологий - ба-а-льшие любители бессудных расправ...)

Те, у кого с математикой и орфографией в школе не было проблем - сегодня, в эпоху Интернета, могут за считанные секунды убедиться:
85% того, что пытались и пытаются подать как "сталинские преступления" - на поверку оказываются клеветой, фальшивкой, высосанной из пальца идиотской ахинеей....

Начиная с "миллионов загубленных в гулагах" и кончая фальшивкой "бутовского полигона".....

Начиная с роста "горского низкорослого абрека" (на самом деле - 174 см, о чём чётким почерком проставлено в полицейской учётной карточке рукой царского же полицейского чиновника.....даже в ЭТОМ врали, врали, врали...) и кончая ахинейной сказкой про якобы расстрелянных в подвальной комнате Калининского УВД из немецкиих пистолетов "польских мальчиков" (с гильзами якобы от выстрелов из этих пистолетах, найденными в ямах с захоронениями в Медном, за городом 👍👍😀😀...видимо, злобные чекистские упыри клали гильзы после расстрелов в карманы, а потом на краю ямы с привезёнными трупами - вручную разбрасывали достатые из карманов гильзы...😂😁)

Ну и естественно......
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Кадук »

Фанатов говорите?
Понимающих людей, это точнее.
Глядя на весь этот бардак начинают вникать и понимать помаленьку, что дерьмократ-либераст- балаблы и бездельники , не созидатели, а разрушители.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
бакэнэко
Всего сообщений: 584
Зарегистрирован: 23.06.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: электромонтер
Откуда: Магнитогорск
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение бакэнэко »

Кадук: 10 ноя 2020, 20:53 Фанатов говорите?
Не говорю - а использую (в кавычках) словосочетание участника дискуссии в этой ветке, пишущего (писавшего) на форуме под никнеймом Василий Еремин...

Отправлено спустя 24 секунды:
Кадук: 10 ноя 2020, 20:53 Понимающих людей, это точнее.
Глядя на весь этот бардак начинают вникать и понимать помаленьку, что дерьмократ-либераст- балаблы и бездельники , не созидатели, а разрушители.
Именно что....
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Кадук »

бакэнэко: 11 ноя 2020, 08:11
Кадук: 10 ноя 2020, 20:53 Фанатов говорите?
Не говорю - а использую (в кавычках) словосочетание участника дискуссии в этой ветке, пишущего (писавшего) на форуме под никнеймом Василий Еремин...

Отправлено спустя 24 секунды:
Кадук: 10 ноя 2020, 20:53 Понимающих людей, это точнее.
Глядя на весь этот бардак начинают вникать и понимать помаленьку, что дерьмократ-либераст- балаблы и бездельники , не созидатели, а разрушители.
Именно что....
Зря используете.
Это как чужое дерьмо руками перенести.
И вымажешься и сам вонять начнешь.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Константин Ф.
Всего сообщений: 413
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Константин Ф. »

Кадук: 10 ноя 2020, 20:53 Фанатов говорите?
Понимающих людей, это точнее.
Понимающих? Нет
Сталинисты делятся на две неравные группы:
1) сталинисты по незнанию, таких 95%, они были всегда, которые ничего не знают о Сталине и приписывают ему то, что делал Хрущёв или Маленков, а потому они в восторге от Сталина. Из известных людей пример таких сталинистов - маршал Голованов, которого Молотов обвинил в пропаганде хрущёвщины, и в том, что он не понимает слова Сталина
2) сталинисты по призванию, те, которые всё знают о Сталине, и всё равно они сталинисты, хоть и знают о Сталине всё. Таких мало, не больше 5%, вот это настоящие сталинисты. Пример - Молотов.
В современной России "Головановых" миллионы, а "Молотовых" почти нет
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6974
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Камиль Абэ »

Константин Ф.: 10 янв 2021, 15:13 В современной России "Головановых" миллионы, а "Молотовых" почти нет
А вот учителя географии после 15 лет обучения в ВУЗе из тех сталинистов, которые и не из "Головановых" и не из "Молотовых "... может быть потому, что знания не доходят до 5%...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Константин Ф.
Всего сообщений: 413
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Константин Ф. »

Камиль Абэ: 10 янв 2021, 15:47 может быть потому, что знания не доходят до 5%...
применительно к вам - да
Закорецкий
Всего сообщений: 984
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Закорецкий »

Константин Ф.: 10 янв 2021, 15:13Сталинисты делятся на две неравные группы:
Вы забыли третью группу: "по штатным обязанностям".
Одно дело, что некто имеет какое-то свое мнение про ЭТО, но имеет у себя, оставаясь (например) зрителем матча УЕФА.
А другое, когда он проявляет определенную активность.
Например:
Камиль Абэ: 10 янв 2021, 15:47 может быть потому, что знания не доходят до 5%...
С криками, что да, знания есть!
- Есть (правильные) знания!!
- Читайте!!!
- Ну читайте же!!!
ЭТО повторяется на всех случаях, если вдруг возникает тема лета 1941 г.
Как только возникает такая тема, тут же налетают ОЗЗ - "Очень Знающие Знатоки".
И дальше картина в N-ный раз повторяется: на свет вытаскивается дикая каша из тех оборванных знаний, возникают бесконечные намеки на умственную неполноценность некоторых, бесконечные попытки достать "непонимающего" на грани оскорблений методами народной фразеологии и т.д.
Его ловишь на вранье, а он тут же переводит стрелки на другое.
Его ловишь на вранье на другом, а он тут же (не моргнув глазом) переводит стрелки на третье.
И т.д. до бесконечности.
И с криками, что это же все (ВСЕ!!!!) знают (уже давно!!!).

А действительно, что же такое произошло летом 1941 г., о котором нормально поговорить никак не удается?
Поразительно!

Но.... Не откажешь всем этим ОЗЗ в профессионализме.
Софизма.
Руку набили тщательно.
Из месяца в месяц.
Молодцы!
Так держать!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6974
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Камиль Абэ »

Lew: 30 янв 2021, 22:20 марксизм это УЧЕНИЕ, которое настоящий марксист должен воспринимать как истину в последней инстанции, которую ни в коем случае нельзя поправлять. Марксизм следует воспринимать НА ВЕРУ в том виде, как его сформулировали основоположники - Маркс и Энгельс.

Если коммунист начинает поправлять марксизм (как это делали Сталин и тот же Бухарин), то это уже не марксист
В письме Фридриха Энгельса к Ф. А. Зорге от 29 ноября 1886 г. . Энгельс, критикуя немецких социал-демократов, переехавших в Америку, писал, что они рассматривают марксизм «доктринерски и догматически, как нечто такое, что надо выучить наизусть, и тогда уж этого достаточно на все случаи жизни. Для них это догма, а не руководство к действию» (https://informaxinc.ru/lib/marx/36.html#psoder).
Так что в каждом конкретном случае надо разбираться, кем в данном случае человек себя показывает: догматиком, ревизионистом или творчески развивает марксизм. Вполне возможно, что какое-то положение Маркса или Энгельса, высказанные к конкретную историческую эпоху, могло устареть ...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Lew
Всего сообщений: 2866
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 31 янв 2021, 09:51 Вполне возможно, что какое-то положение Маркса или Энгельса, высказанные к конкретную историческую эпоху, могло устареть ...
расскажите мусульманину что могла устареть какая-то сура Корана
Камиль Абэ: 31 янв 2021, 09:51 или творчески развивает марксизм
вы даже не понимаете какую ерунду пишете.

Допустим, я сейчас начну творчески развивать марксизм, например заявлю, что возможно построение социализма в отдельно взятой стране, а также возможно осуществление социалистической пролетарской революции в стране где пролетариат составляет менее 5% населения.

В результате у меня возникнет учение, согласно которому социалистическая революция а) вовсе не должна быть мировой, и б) не обязательно должна произойти именно в экономически развитой стране, где бОльшую часть населения составляет пролетариат.

Ну тогда какой же это к хренам марксизм, если я в своей новой теории отбросил сразу два основополагающих принципа марксизма?

Так вот Сталин именно этим и занялся: он постепенно начал втирать в мозг народонаселения СССР мысль, что Маркс и Энгельс слегка попутали, что их постулаты устарели, что не стоит рассматривать марксизм как догму, а следует рассматривать как руководство к действию, ну и т.д.
Т.е. как все политики начал изобретать собственный опиум для народа, уверяя, что это все тот же самый марксизм и страна идет по пути, указанному гениальными Марксом и Энгельсом
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6974
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Камиль Абэ »

Lew: 31 янв 2021, 13:38 расскажите мусульманину что могла устареть какая-то сура Корана
Это, конечно, заячий скачок в сторону, но я поясню вам, как юристу: мусульмане осведомлены и без меня об отменённых и отменяющих аятах, а некоторые аяты отменены были более поздними хадисами. А вот рассуждение об устаревании каких-то сур - фейк от незнания предмета (скажем так).
Lew: 31 янв 2021, 13:38 Допустим, я сейчас начну творчески развивать марксизм...
Если вы блестяще разобрались в политической ситуации и владеете методом марксизма, то дерзайте... Если вы не ошибётесь, то массы вас поддержат...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Lew
Всего сообщений: 2866
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 31 янв 2021, 16:13 Это, конечно, заячий скачок в сторону, но я поясню вам, как юристу: мусульмане осведомлены и без меня об отменённых и отменяющих аятах, а некоторые аяты отменены были более поздними хадисами.
вы мне еще расскажите что современный ислам вовсе не запрещает пить водку и закусывать ее свиной-отбивной
а я посмеюсь над вашим "заячьим скачком" :ROFL:
Камиль Абэ: 31 янв 2021, 16:13 Если вы блестяще разобрались в политической ситуации и владеете методом марксизма
я основы марксизма изучал еще в ВУЗ-е, поэтому в отличие от вас знаю основы этой социально- экономической теории и поэтому могу вполне аргументированно утверждать, что не Ленин ни тем более Сталин не были марксистами.
Они просто с помощью отдельно вырванных из марксизма цитат дурачили необразованных людей, т.е. занимались банальной демагогией
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6974
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Камиль Абэ »

Lew: 31 янв 2021, 17:41 я основы марксизма изучал еще в ВУЗ-е
В каком ВУЗе и в какие годы?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Константин Ф.
Всего сообщений: 413
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Константин Ф. »

Камиль Абэ: 31 янв 2021, 09:51 Вполне возможно, что какое-то положение Маркса или Энгельса, высказанные к конкретную историческую эпоху, могло устареть ...
Lew: 31 янв 2021, 13:38 Допустим, я сейчас начну творчески развивать марксизм, например заявлю, что возможно построение социализма в отдельно взятой стране, а также возможно осуществление социалистической пролетарской революции в стране где пролетариат составляет менее 5% населения.
Марксисты к своему учению всегда относились как к науке, по крайней мере в СССР было так. А потому в марксизме нет таких положений, которые нельзя отвергнуть, но для этого сначала теоретически обосновать неверность прежнего положения. Нельзя просто так взять и отвергнуть то, что принято в результате длительных дискуссий, споров, полемики, рассмотрения тысяч аргументов "за" и "против". Пока жив был Сталин так и было. Но, после смерти Сталина всё изменилось. Стали корректировать, цензурировать статьи основоположников. Молотов, в ответ Чуеву на вопрос, над чем сейчас работаете, Вячеслав Михайлович? Молотов вздохнул, и сказал: "что такое ощущение, что институт Марксизма-Ленинизма существует только для того, чтобы извращать слова Ленина"
Марксизм не догма, нет тем запрещенных для ревизионизма, но положения должны обсуждаться, меняться после теоретической борьбы, а не по приказу Генсека или кого-то другого

Отправлено спустя 17 минут 23 секунды:
Lew: 31 янв 2021, 13:38 В результате у меня возникнет учение, согласно которому социалистическая революция а) вовсе не должна быть мировой, и б) не обязательно должна произойти именно в экономически развитой стране, где бОльшую часть населения составляет пролетариат.
ну, даже Маркс не исключал временной победы социализма в периферической стране, но необратимо социалистическая революция победит только если победит в группе наиболее развитых и передовых стран мира. И Ленин говорил точно так же, социалистическая революция в России победила только временно, не навсегда, если не удастся революционизировать пролетариаты развитых стран и социалистическая революция не победит в этих странах. Временно даже социализм можно построить в России. Но, это не навсегда, если не будет победы социалистической революции в развитых странах. Думаю, и Сталин тут тоже глубоко понимал, всю причинно-следственную связь, всю необходимость победы социализма в группе развитых стран. А без этой победы и в самом СССР нет смысла
Lew
Всего сообщений: 2866
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Lew »

Константин Ф.: 31 янв 2021, 20:48 Марксисты к своему учению всегда относились как к науке, по крайней мере в СССР было так. А потому в марксизме нет таких положений, которые нельзя отвергнуть
ага ага, отвергните пару законов физики, ведь это же наука

Или называйте себя дарвинистом при этом считая что человек произошёл путем эволюции от свиньи, или считая что человек произошел от обезьяны, но не путем эволюции а с помощью инопланетян

Милейший, вам не надоело нести малограмотную ахинею?

Марксизм это социально-экономическая теория (которая, кстати сказать, показала свою полную несостоятельность, не выдержав проверку временем).
И человек может называться марксистом только в том случае, если РАЗДЕЛЯЕТ ВСЕ ПОСТУЛАТЫ ЭТОЙ ТЕОРИИ.

А если он считает, что половина постулатов в марксизме истинная, а другая половина ложная, то какой он к херам марксист? :shock: :shock: :shock:

Милейший, нельзя быть наполовину беременным: ты либо называешь себя марксистом и признаешь истинными все постулаты этой теории;
либо не признаешь истинность всех постулатов (как Сталин), но тогда ты уже не марксист.

Это все равно что ты будешь называть себя мусульманином, молиться не менее 5 раз в день, соблюдать иные постулаты ислама, но при этом будешь по пятницам дуть арак в баре :wink:
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6974
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Камиль Абэ »

Lew: 31 янв 2021, 21:17 Марксизм это социально-экономическая теория (которая, кстати сказать, показала свою полную несостоятельность, не выдержав проверку временем).
И человек может называться марксистом только в том случае, если РАЗДЕЛЯЕТ ВСЕ ПОСТУЛАТЫ ЭТОЙ ТЕОРИИ.

А если он считает, что половина постулатов в марксизме истинная, а другая половина ложная, то какой он к херам марксист?
ВСЕ ПОСТУЛАТЫ ЭТОЙ ТЕОРИИ изложены в "Манифесте коммунистической партии" К.Маркса и Ф.Энгельса, как постулаты первого уровня... А вот пути достижения цели, изложенной в "Манифесте" - это уже постулаты второго уровня, исполнение которых зависели от складывающейся обстановки (как раз об этом и говорил Ф.Энгельс, когда призывал смотреть на марксизм не как на догму)
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Константин Ф.
Всего сообщений: 413
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Константин Ф. »

Lew: 31 янв 2021, 21:17
Константин Ф.: 31 янв 2021, 20:48 Марксисты к своему учению всегда относились как к науке, по крайней мере в СССР было так. А потому в марксизме нет таких положений, которые нельзя отвергнуть, но для этого сначала теоретически обосновать неверность прежнего положения.
ага ага, отвергните пару законов физики, ведь это же наука
Таких примеров не мало, например, Ньютон был сторонником корпускулярно-эмиссионной теории света. Это ошибочная теория, она отвергнута современной наукой. Или, Птолемей был сторонником геоцентрической модели мира, эти взгляды тоже отвергнуты современной наукой.
Одновременность раньше воспринималась как абсолютная, а сейчас современная наука утверждает что одновременность относительна.
Но, каждый раз для изменения взглядов, для того, чтобы признать существующие положения неверными, необходимо теоретически обосновать или доказать неверность принятых положений. Старые научные теории не отвергаются по чьему-либо приказу, они отвергаются потому что нет больше возможности считать их верными под грузом накопившихся знаний.
Более того, научные теории вообще не доказывают, их только опровергают, в этом задача научного поиска. Задача учёного лишь, выдвигающего новую научную теорию, сформулировать её так, чтобы были видны пути для опровержения теории, т.е. научная теория должна отвечать критерию фальсифицируемости. Научная теория не может считаться раз и навсегда доказанной, она может считаться только временно не опровергнутой. Конечно, это "временно" может затянуться навсегда.
Lew: 31 янв 2021, 21:17 Милейший, вам не надоело нести малограмотную ахинею?
я удивляюсь, вам-то откуда знать что грамотно а что нет?! Не вам судить об этом, пусть об этом судят люди, у которых есть образование
Lew: 31 янв 2021, 21:17Марксизм это социально-экономическая теория (которая, кстати сказать, показала свою полную несостоятельность, не выдержав проверку временем).
И человек может называться марксистом только в том случае, если РАЗДЕЛЯЕТ ВСЕ ПОСТУЛАТЫ ЭТОЙ ТЕОРИИ.

А если он считает, что половина постулатов в марксизме истинная, а другая половина ложная, то какой он к херам марксист? :shock: :shock: :shock:
Вообще-то даже 100 лет назад и даже сами марксисты марксизм научной теорией не называли, марксизм всегда называли учением, а не научной теорией. Марксизм не наука, он как наука критерии демаркации Поппера не пройдет, не выдержит.
Lew: 31 янв 2021, 21:17Милейший, нельзя быть наполовину беременным: ты либо называешь себя марксистом и признаешь истинными все постулаты этой теории;
либо не признаешь истинность всех постулатов (как Сталин), но тогда ты уже не марксист.

Это все равно что ты будешь называть себя мусульманином, молиться не менее 5 раз в день, соблюдать иные постулаты ислама, но при этом будешь по пятницам дуть арак в баре :wink:
В феврале 1953 года Сталин сказал знаменитые слова: "без теории нам смерть"
сказаны они были в беседе с директором ИМЭЛ, и связаны с тем, что не существует учебника марксизма, не существует книги, где бы были собраны основные положения марксизма. Весь марксизм это тысячи отдельных статей написанных сотнями авторов, в разные годы, в каждой из которых затронуты только некоторые аспекты. Во многом, взгляды марксистов расходятся, и расходились всегда, канонического марксизма нет и никогда не было.
И в этом Сталин и увидел проблему, что спустя 100 лет после "Коммунистического манифеста", через 35 лет после Октябрьской революции так и не появилась книга, которая собрала бы распылённые по тысячам статей взгляды, которые и формируют марксизм.
А поскольку нет канонического марксизма, невозможно точно узнать, какой из марксистов больше марксист, а какой меньше.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9142
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Евелина »

Константин Ф.: 03 фев 2021, 07:27 Вообще-то даже 100 лет назад и даже сами марксисты марксизм научной теорией не называли, марксизм всегда называли учением, а не научной теорией. Марксизм не наука, он как наука критерии демаркации Поппера не пройдет, не выдержит.
Вообще-то Маркс был ЭКОНОМИСТОМ и если экономика это наука,то и учение Маркса это научная теория.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6974
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Камиль Абэ »

Евелина: 03 фев 2021, 10:23 Вообще-то Маркс был ЭКОНОМИСТОМ и если экономика это наука,то и учение Маркса это научная теория.
Я с вами согласен... Здесь надо иметь в виду, что марксизм имеет три источника и три составных части...
Вот взять Философию ... нет в ней единого Канона : среди философов есть материалисты, идеалисты и , даже, дуалисты... А тем не менее философию считают наукой, мало того - " царицей всех наук".
Такая же картина в экономических науках... Есть классическая политическая экономия, завершённая Марксом, Энгельсом и Лениным, но есть и различные школы economics, противостоящие марксистско-ленинской политэкономии.
А взять социологию ... Сколько мнений!
Так что не надо равнять общественно-политические науки с естественными...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Константин Ф.
Всего сообщений: 413
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Константин Ф. »

Евелина: 03 фев 2021, 10:23
Константин Ф.: 03 фев 2021, 07:27 Вообще-то даже 100 лет назад и даже сами марксисты марксизм научной теорией не называли, марксизм всегда называли учением, а не научной теорией. Марксизм не наука, он как наука критерии демаркации Поппера не пройдет, не выдержит.
Вообще-то Маркс был ЭКОНОМИСТОМ и если экономика это наука,то и учение Маркса это научная теория.
Нет, так бывает, что научная теория опровергается, перестают считаться научной, однако это вовсе не значит, что ученый сторонник этой теории не заставший при жизни опровержения теории перестаёт быть ученым. Например, Исаак Ньютон был сторонником корпускулярно-эмиссионной теории света, теперь эта теория не научна, однако сам Ньютон по-прежнему считается ученым. Раньше ученые верили в научность теории существования теплорода, а ещё раньше считали что солнце вращается вокруг земли, а ещё раньше что и земля плоская. Однако учеными они быть не перестали.
Точно так же и Маркс, по-прежнему ученый, хоть он и был представителем школы политэкономии, которая как раз в 1860-1880-е медленно но неотвратимо отправлялась на свалку истории, как отжившая своё. Эру политэкономии с её трудовой теорией стоимости заменила эра маржинализма, которая продолжается до сих пор.
Камиль Абэ: 03 фев 2021, 15:15 Так что не надо равнять общественно-политические науки с естественными...
Джордж Сорос общественные науки вообще науками не считает, предлагает использовать другое слово, например, возродить слово алхимия применительно к тому, что люди ошибочно зазывают "общественными науками". Т.е. в ВУЗах будет не кафедра общественных наук, а кафедра общественных алхимий. А мнение Сороса в этом вопросе авторитетно, Джордж Сорос доктор, чьим научным интересом более 40 лет была методология науки, и все его научные работы тоже о методологии науки
бакэнэко
Всего сообщений: 584
Зарегистрирован: 23.06.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: электромонтер
Откуда: Магнитогорск
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение бакэнэко »

Константин Ф.: 10 янв 2021, 15:13 Понимающих? Нет
Сталинисты делятся на две неравные группы:
1) сталинисты по незнанию, таких 95%, они были всегда, которые ничего не знают о Сталине и приписывают ему то, что делал Хрущёв или Маленков, а потому они в восторге от Сталина. Из известных людей пример таких сталинистов - маршал Голованов, которого Молотов обвинил в пропаганде хрущёвщины, и в том, что он не понимает слова Сталина
2) сталинисты по призванию, те, которые всё знают о Сталине, и всё равно они сталинисты, хоть и знают о Сталине всё. Таких мало, не больше 5%, вот это настоящие сталинисты. Пример - Молотов.
В современной России "Головановых" миллионы, а "Молотовых" почти нет
Зело витиевато.
Практика, однако, показывает следующее:
чем больше узнают массы людей про Сталина - тем больше растёт гора красных цветов на его могиле....
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6974
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Камиль Абэ »

бакэнэко: 07 фев 2021, 01:13 Зело витиевато.
Практика, однако, показывает следующее:
чем больше узнают массы людей про Сталина - тем больше растёт гора красных цветов на его могиле....
Я уже отмечал:
Камиль Абэ: 31 авг 2020, 10:51 на ХХ съезде справедливо осуждались необоснованные репрессии и культ личности Сталина... Но ведь во многом прав и тов. Мао... В закрытом докладе бичевались эти 30% ошибок, оставляя в тени 70% заслуг... И такой подход к оценке личности и дел тов. Сталина в партии оставался почти не изменён вплоть до кончины самой КПСС... А что происходило после ХХ съезда? Как-то незаметно стал расцветать культ личности уже дорогого Никиты Сергеевича. А чем как не репрессиями назвать события в Новочеркасске 1962 г.?

Вот в Китае после кончины тов. Мао к его оценке применили ту же формулу " 70 и 30%"... и никаких споров и страстей. Китай строит свой социализм с руководящей ролью КПК... В своём экономическом развитии Китай взял на вооружение советский опыт НЭПа и реформ Косыгина. Результат налицо.
Вот современные российские массы людей интуитивно следуют современной китайской мудрости...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Константин Ф.
Всего сообщений: 413
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Константин Ф. »

бакэнэко: 07 фев 2021, 01:13
Константин Ф.: 10 янв 2021, 15:13 Понимающих? Нет
Сталинисты делятся на две неравные группы:
1) сталинисты по незнанию, таких 95%, они были всегда, которые ничего не знают о Сталине и приписывают ему то, что делал Хрущёв или Маленков, а потому они в восторге от Сталина. Из известных людей пример таких сталинистов - маршал Голованов, которого Молотов обвинил в пропаганде хрущёвщины, и в том, что он не понимает слова Сталина
2) сталинисты по призванию, те, которые всё знают о Сталине, и всё равно они сталинисты, хоть и знают о Сталине всё. Таких мало, не больше 5%, вот это настоящие сталинисты. Пример - Молотов.
В современной России "Головановых" миллионы, а "Молотовых" почти нет
Зело витиевато.
Практика, однако, показывает следующее:
чем больше узнают массы людей про Сталина - тем больше растёт гора красных цветов на его могиле....
практика этого не показывает. Наоборот, чем дальше от времён Сталина, тем знающих о Сталине всё меньше и меньше. Нынешние сталинисты очень странные, например, сталинисты старшего поколения, хорошо отзывались о Ежове, крайне плохо относились к Ягоде, ещё хуже к Берии.
А вновь появившиеся сталинисты к Берии относятся очень хорошо - у нынешних сталинистов другие критерии добра и зла, не коммунистические
Последний раз редактировалось Константин Ф. 07 фев 2021, 18:53, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6974
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Камиль Абэ »

Константин Ф.: 07 фев 2021, 09:10 сталинисты старшего поколения, хорошо отзывались о Ежове, крайне плохо относились в Ягоде
А я попросил бы вас привести эти высказывания (источники, ссылки).
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Константин Ф.
Всего сообщений: 413
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Константин Ф. »

Камиль Абэ: 07 фев 2021, 08:38 Я уже отмечал:
Камиль Абэ: 31 авг 2020, 10:51 на ХХ съезде справедливо осуждались необоснованные репрессии и культ личности Сталина... Но ведь во многом прав и тов. Мао... В закрытом докладе бичевались эти 30% ошибок, оставляя в тени 70% заслуг... И такой подход к оценке личности и дел тов. Сталина в партии оставался почти не изменён вплоть до кончины самой КПСС... А что происходило после ХХ съезда? Как-то незаметно стал расцветать культ личности уже дорогого Никиты Сергеевича. А чем как не репрессиями назвать события в Новочеркасске 1962 г.?

Вот в Китае после кончины тов. Мао к его оценке применили ту же формулу " 70 и 30%"... и никаких споров и страстей. Китай строит свой социализм с руководящей ролью КПК... В своём экономическом развитии Китай взял на вооружение советский опыт НЭПа и реформ Косыгина. Результат налицо.
Вот современные российские массы людей интуитивно следуют современной китайской мудрости...
Вы видимо не читали стенограммы 20, 21, 22 съездов, и не читали закрытой доклад Хрущёва на 20-м съезде партии, если так говорите.
В течение 20-го съезда партии архисталинисты Ворошилов, Молотов, Каганович выступили с докладами в которых осудили культ личности. На закрытом докладе Хрущёв говоря о негативных последствиях культа личности подчёркивал огромные заслуги Сталина перед партией и страной. И восхваляя Сталина в своём закрытом докладе Хрущев подчёркивал трагедию Сталина, и вообще суть выступления Хрущёва что культ личности это не вина Сталина а его беда.
В 1957 году участников антипартийной группы вывели из Политбюро и ЦК, сталинистов в ПБ и ЦК поубавилось, но на 21-м съезде в 1959 году Хрущев продолжал восхвалять Сталина и говорить о негативных последствиях культа личности, который не вина а беда Сталина.
Отношение к Сталину поменялось между 21-м и 22-м съездом партии, с 1959 по 1961 год.
22-й съезд это первый съезд, на котором заговорили о преступлениях Сталина
И т.н. закрытый доклад Хрущева никакой не закрытый, он был опубликован в том же 1956 году, и никакой негативной реакции в КНР, КНДР и Албании не вызвал, потому что в докладе ничего плохого про Сталина Хрущёв не сказал, наоборот восхвалял Сталина и его огромные заслуги
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6974
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Камиль Абэ »

Константин Ф.: 07 фев 2021, 09:30 т.н. закрытый доклад Хрущева никакой не закрытый, он был опубликован в том же 1956 году, и никакой негативной реакции в КНР, КНДР и Албании не вызвал, потому что в докладе ничего плохого про Сталина Хрущёв не сказал, наоборот восхвалял Сталина и его огромные заслуги
Вот мнение Мао Цзедуна:
Коммунистическая партия Китая неизменно считает, что полное и огульное отрицание И.В. Сталина товарищем Хрущёвым под предлогом так называемой «борьбы против культа личности» является совершенно ошибочным и тенденциозным.

В письме ЦК КПК от 14 июня указывается, что так называемая «борьба против культа личности» противоречит цельному учению Ленина о взаимоотношениях между вождями, партией, классом и массами и нарушает принцип демократического централизма в партии.

ЦК КПСС в своём Открытом письме, уклонившись от ответа на выдвинутые нами принципиальные аргументы, приклеил китайским коммунистам ярлык «защитников культа личности, разносчиков ошибочных идей Сталина».
https://scientifically.info/news/2011-02-09-1199
А это мнение руководителя албанских коммунистов Энвера Ходжи:
Когда хрущевцы убедились в том, что упрочили свои позиции, что через маршалов прибрали к своим рукам армию, что увели на свой путь органы госбезопасности и привлекли на свою сторону большинство Центрального Комитета, — они подготовили и провели в феврале 1956 г. пресловутый XX съезд, на котором выступили и с "секретным" докладом против Сталина...

Мы с товарищами Мехметом Шеху и Гого Нуши были назначены нашей партией принять участие в работе XX съезда. Оппортунистический "новый дух", который насаждался и оживлялся Хрущевым, можно было видеть даже в том, как была организована и как проходила работа этого съезда...https://zen.yandex.ru/media/russkiy_ana ... 00ae29a8b1
Камиль Абэ: 07 фев 2021, 09:20
Константин Ф.: 07 фев 2021, 09:10 сталинисты старшего поколения, хорошо отзывались о Ежове, крайне плохо относились в Ягоде
А я попросил бы вас привести эти высказывания (источники, ссылки).
Так будет ли ответ?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»