Споры о Сталине.Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10334
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Евелина »

Константин Ф.: 13 фев 2021, 16:32 Я вопрос повторю в 4-й раз
А в чем завершение отступления по-вашему заключается?
Если отступление это допуск элементов капитализма, при сохранении командных высот за социалистическим государством.
А тогда завершение отступления что значит?
Видите, какая проблема, вы даже ответить не можете, и Камиль Абэ не смог
Давайте без вашего ЕСЛИ.
Новая Экономическая Политика,НЭП это ступень к социализму.
«простой рост кооперации для нас тождественен… с ростом социализма» и «строй цивилизованных кооператоров… это и есть строй социализма».

То есть это и не отступление вовсе, а ступень.

В нэпе мы сделали уступку крестьянину, как торговцу, принципу частной торговли; именно из этого вытекает (обратно тому, что думают) гигантское значение кооперации. В сущности говоря, кооперировать в достаточной степени широко и глубоко русское население при господстве нэпа есть все, что нам нужно, потому что теперь мы нашли ту степень соединения частного интереса, частного торгового интереса, проверки и контроля его государством, степень подчинения его общим интересам, которая раньше составляла камень преткновения для многих и многих социалистов.

Ленин"О кооперации"
http://www.revarchiv.narod.ru/vladimili ... ation.html

Впоследствии,когда государство окрепнет,индустриализируется,то и рыночная экономика отомрет естественным путем.
Посмотрите на социалистический Китай...там проводится именно подобная экономическая политика.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Реклама
Константин Ф.
Всего сообщений: 477
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Константин Ф. »

Евелина: 13 фев 2021, 16:46
Константин Ф.: 13 фев 2021, 16:32 Я вопрос повторю в 4-й раз
А в чем завершение отступления по-вашему заключается?
Если отступление это допуск элементов капитализма, при сохранении командных высот за социалистическим государством.
А тогда завершение отступления что значит?
Видите, какая проблема, вы даже ответить не можете, и Камиль Абэ не смог
Давайте без вашего ЕСЛИ.
Давайте, если это поможет вам сформулировать свои мысли.
Отступление это допуск элементов капитализма, при сохранении командных высот за социалистическим государством.
Тогда чем завершение отступления по-вашему заключается?
5-й раз задаю этот вопрос. Когда сможете собраться с мыслями и ответить?
Евелина: 13 фев 2021, 16:46 Впоследствии,когда государство окрепнет,индустриализируется,то и рыночная экономика отомрет естественным путем.
Посмотрите на социалистический Китай...там проводится именно подобная экономическая политика.
Посмотрел на капиталистическую КНР, и ничего подобного не вижу, наоборот, рыночная экономика усиливается, экономика КНР становится либеральнее, снимаются существующие запреты. Упрощается вывоз капитала, упрощаются валютные операции, курс ренминби стал плавающим.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10334
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Евелина »

Константин Ф.: 13 фев 2021, 17:50 Тогда чем завершение отступления по-вашему заключается?
5-й раз задаю этот вопрос. Когда сможете собраться с мыслями и ответить?
я же вам написала выше:
Впоследствии,когда государство окрепнет,индустриализируется,то и рыночная экономика НЭП отомрет естественным путем.

У Ленина отступление – это тактический маневр для укрепления связей со стратегическим союзником, от достижения политического соглашения и установления экономического сотрудничества, с которым зависит судьба революции.
Посмотрел на капиталистическую КНР, и ничего подобного не вижу, наоборот, рыночная экономика усиливается, экономика КНР становится либеральнее, снимаются существующие запреты. Упрощается вывоз капитала, упрощаются валютные операции, курс ренминби стал плавающим.
во-первых в Китае социализм и партия во главе-коммунистическая.
И партия строго наблюдает за действиями богатых людей (стреляет их если что не так)
А во-вторых либеральная экономика Китая это и есть тактическое отступление (прям. по Ленину).
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Константин Ф.
Всего сообщений: 477
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Константин Ф. »

Евелина: 13 фев 2021, 20:03
Константин Ф.: 13 фев 2021, 17:50 Тогда чем завершение отступления по-вашему заключается?
5-й раз задаю этот вопрос. Когда сможете собраться с мыслями и ответить?
я же вам написала выше:
Впоследствии,когда государство окрепнет,индустриализируется,то и рыночная экономика НЭП отомрет естественным путем.
Я видел что вы мне написали выше. Но, я же попросил ответить на мой вопрос, а вы уклоняетесь.
Я же не спрашивал естественным путём отомрет рыночная экономика или не естественным? Ведь не спрашивал?
Посмотрите внимательно глазками, я задавал другой вопрос, Камиль Абэ, например, сразу сообразил что нужно сваливать, что у него нет ответа на мой вопрос. А вы почему-то думаете что можете ответить.
6-й раз задаю этот вопрос: в чем завершение отступления по-вашему заключается?
вы же не обязаны на время отвечать абы что, подумайте столько времени, сколько вам понадобится, соберитесь с мыслями и только тогда ответьте

Евелина: 13 фев 2021, 20:03 У Ленина отступление – это тактический маневр для укрепления связей со стратегическим союзником, от достижения политического соглашения и установления экономического сотрудничества, с которым зависит судьба революции.
И с каким же стратегическим союзником? И завершение отступления это тогда что? Ослабление связей со стратегическим союзником? Прекращение экономического сотрудничества? Да?

Евелина: 13 фев 2021, 20:03
Посмотрел на капиталистическую КНР, и ничего подобного не вижу, наоборот, рыночная экономика усиливается, экономика КНР становится либеральнее, снимаются существующие запреты. Упрощается вывоз капитала, упрощаются валютные операции, курс ренминби стал плавающим.
во-первых в Китае социализм и партия во главе-коммунистическая.
И партия строго наблюдает за действиями богатых людей (стреляет их если что не так)
А во-вторых либеральная экономика Китая это и есть тактическое отступление (прям. по Ленину).
во-первых, в КНР капитализм, а во-вторых, КПК даже не ставит цели построения коммунизма
а в-третьих, вы по-прежнему упорно скрываете тайну, что же такое завершение отступления
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение крысовод »

Евелина: 13 фев 2021, 20:03 во-первых в Китае социализм и партия во главе-коммунистическая.
Не надо грязи - ничего коммунистического в этой фашистской идеологии косорылых инсектоидов, намертво прилипших к своим наладонным бесовским машинкам, не осталось!
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10334
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Евелина »

Константин Ф.: 13 фев 2021, 20:27 А вы почему-то думаете что можете ответить.
6-й раз задаю этот вопрос: в чем завершение отступления по-вашему заключается?
вы же не обязаны на время отвечать абы что, подумайте столько времени, сколько вам понадобится, соберитесь с мыслями и только тогда ответьте
По МОЕМУ МНЕНИЮ завершение отступления может состояться по нескольким причинам:
1.Перемена экономической политики.
2.Естественным путем перехода в другую экономику.
это все про МОЕ МНЕНИЕ? :)
И с каким же стратегическим союзником? И завершение отступления это тогда что? Ослабление связей со стратегическим союзником? Прекращение экономического сотрудничества? Да?
читайте труды Ленина. а я не намерена отвечать за него или перепечатывать эти труды для вас.
во-первых, в КНР капитализм,
китайцы так не думают.

Конституция Китая:

Глава I. Общие положения

Статья 1. Китайская Народная Республика есть социалистическое государство демократической
диктатуры народа, руководимое рабочим классом и основанное на союзе рабочих и крестьян.

Социалистический строй есть основной строй Китайской Народной Республики. Запрещается
любым организациям или отдельным лицам подрывать социалистический строй.

Статья 2. Вся власть в Китайской Народной Республике принадлежит народу.

Народ осуществляет государственную власть через Всекитайское собрание народных
представителей и местные собрания народных представителей различных ступеней.

Народ в соответствии с положениями закона различными путями и в различных формах
управляет государственными, хозяйственными, культурными и общественными делами.

https://legalns.com/download/books/cons/china.pdf
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Константин Ф.
Всего сообщений: 477
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Константин Ф. »

Евелина: 13 фев 2021, 21:10
Константин Ф.: 13 фев 2021, 20:27 А вы почему-то думаете что можете ответить.
6-й раз задаю этот вопрос: в чем завершение отступления по-вашему заключается?
вы же не обязаны на время отвечать абы что, подумайте столько времени, сколько вам понадобится, соберитесь с мыслями и только тогда ответьте
По МОЕМУ МНЕНИЮ завершение отступления может состояться по нескольким причинам:
1.Перемена экономической политики.
2.Естественным путем перехода в другую экономику.
это все про МОЕ МНЕНИЕ? :)
но, ведь не спрашивал по каким причинам может завершиться отступление? Ведь не спрашивал, да?
А почему же вы решили ответить на этот не заданный мной вопрос?
Вот видите КАК сложно ответить на такой простой вопрос, если пытаться вложить в слова Ленина какой-то иной смысл, кроме того, что НЭП вовсе не надолго, эту политику пора заканчивать уже очень скоро.
Я 6 раз задал вопрос, простой, понятный вопрос, и каждый раз вы уклоняетесь от ответа. Нет у вас ответа, вы себе на этот вопрос ответить не можете, не то чтобы ответить мне
Евелина: 13 фев 2021, 21:10
И с каким же стратегическим союзником? И завершение отступления это тогда что? Ослабление связей со стратегическим союзником? Прекращение экономического сотрудничества? Да?
читайте труды Ленина. а я не намерена отвечать за него или перепечатывать эти труды для вас.
Я читал труды Ленина не меньше вашего, возможно больше. И уж точно понял их лучше. Именно я вам сказал что Ленин не планировал НЭП всерьёз и надолго, и уже через год сказал что это тступление заканчивается или закончилось.

Так будет ли ответ: "в чем завершение отступления по-вашему заключается?"
Камиль Абэ быстрее чем вы сообразил что у него нет ответа
(7-й раз один и тот же вопрос задал. Кстати, то что вы подчеркнули наречие, мне кажется забавным)

я вот не только свое мнение привел, но и мнение д.и.н. Кулешова, которое совпало с моим мнением. Косвенно это говорит о том, что я всё правильно понял
Евелина: 13 фев 2021, 21:10
во-первых, в КНР капитализм,
китайцы так не думают.

Конституция Китая:
И чем же капитализм КНР отличается от капитализма США, ФРГ или Японии?
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10334
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Евелина »

Константин Ф.: 14 фев 2021, 09:10 Так будет ли ответ: "в чем завершение отступления по-вашему заключается?"
что с вами? Короновирус?
Я вам ответила.
ПОВТОР-2:
По МОЕМУ МНЕНИЮ завершение отступления может состояться по нескольким причинам:
1.Перемена экономической политики.
2.Естественным путем перехода в другую экономику.
это все про МОЕ МНЕНИЕ?
внимательно прочитайте МОЕ МНЕНИЕ и примите аспирин.
Я читал труды Ленина не меньше вашего, возможно больше. И уж точно понял их лучше. Именно я вам сказал что Ленин не планировал НЭП всерьёз и надолго, и уже через год сказал что это тступление заканчивается или закончилось.
хе-хе....многознание уму не научает (Козьма Прутков) :)
И чем же капитализм КНР отличается от капитализма США, ФРГ или Японии?
читайте Конституию Китая САМИ....успехов.
Я в учителя младших классов не нанималась

Например здесь:
Статья 6. Основа социалистической экономической системы Китайской Народной Республики -
социалистическая общественная собственность на средства производства, то есть общенародная
собственность и коллективная собственность трудящихся масс.
Социалистическая общественная собственность ликвидирует систему эксплуатации человека
человеком, осуществляет принцип "от каждого - по способностям, каждому - по труду".
На начальной стадии социализма государство поддерживает экономическую систему, при
которой общественная собственность доминирует и другие формы собственности развиваются
параллельно, придерживается системы, при которой распределение по ТРУДУ доминирует при
сосуществовании с другими способами распределения.


Или здесь:

Статья 9. Недра, воды, леса, горы, целинные земли, отмели и другие природные ресурсы
являются государственной, т.е. общенародной, собственностью.
Исключение составляют леса,
горы, степи, целинные земли и отмели, которые по закону являются коллективной
собственностью. Государство гарантирует рациональное использование природных ресурсов,
берет под охрану ценные виды животных и растений. Запрещается любым организациям и
частным лицам какими бы то ни было способами присваивать или разрушать природные ресурсы.



https://legalns.com/download/books/cons/china.pdf

Читайте,.читайте и читайте.

ПС
Константин,если читали Ленина,то исполняйте его завет: учиться,учиться и учиться....
Последний раз редактировалось Евелина 14 фев 2021, 19:41, всего редактировалось 2 раза.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47574
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Gosha »

Евелина: 14 фев 2021, 11:01 читайте Конституию Китая САМИ....успехов.
Я в учителя младших классов не нанималась
Дорогая Евелина вы же преподаватель! Чтобы быть учителем нужно иметь призвание, то что вы получили высшие образование только значит что вы можете обучать, но не учить. По этой причине вы занялись любительством в истории, что профиль не устраивает?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Константин Ф.
Всего сообщений: 477
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Константин Ф. »

Евелина: 14 фев 2021, 11:01
Константин Ф.: 14 фев 2021, 09:10 Так будет ли ответ: "в чем завершение отступления по-вашему заключается?"
что с вами? Кроновирус?
Я вам ответила.
ПОВТОР-2:
По МОЕМУ МНЕНИЮ завершение отступления может состояться по нескольким причинам:
1.Перемена экономической политики.
2.Естественным путем перехода в другую экономику.
это все про МОЕ МНЕНИЕ?
внимательно прочитайте МОЕ МНЕНИЕ и примите аспирин.
Вы же скрываете свое мнение, как я его могу прочесть? Где?
я 7 раз задал вопрос: "в чем завершение отступления по-вашему заключается?"
вы несколько раз ответили на другие вопросы, которые я не задавал, причем с видом, как будто вы отвечаете на мой вопрос
я ведь не спрашивал по каким причинам может состояться завершение отступления.
Вы до сих пор не сказали а что же такое само завершение отступления?
Евелина: 14 фев 2021, 11:01
И чем же капитализм КНР отличается от капитализма США, ФРГ или Японии?
читайте Конституию Китая САМИ....успехов.
Я в учителя младших классов не нанималась

Например здесь:
Статья 6. Основа социалистической экономической системы Китайской Народной Республики -
социалистическая общественная собственность на средства производства, то есть общенародная
собственность и коллективная собственность трудящихся масс.

Социалистическая общественная собственность ликвидирует систему эксплуатации человека
человеком, осуществляет принцип "от каждого - по способностям, каждому - по труду".
На начальной стадии социализма государство поддерживает экономическую систему, при
которой общественная собственность доминирует
и другие формы собственности развиваются
параллельно, придерживается системы, при которой распределение по ТРУДУ доминирует при
сосуществовании с другими способами распределения.
в 1978 году социалистическая собственность действительно доминировала, и составляла 100% от собственности на средства производства. Сейчас же 60% собственности является частной собственностью, а социалистическая собственность сжалась со 100% до 40%
Евелина: 14 фев 2021, 11:01 Или здесь:

Статья 9. Недра, воды, леса, горы, целинные земли, отмели и другие природные ресурсы
являются государственной, т.е. общенародной, собственностью.
Исключение составляют леса,
горы, степи, целинные земли и отмели, которые по закону являются коллективной
собственностью. Государство гарантирует рациональное использование природных ресурсов,
берет под охрану ценные виды животных и растений. Запрещается любым организациям и
частным лицам какими бы то ни было способами присваивать
или разрушать природные ресурсы.
А на деле в КНР именно частные горнодобывающие компании добывают больше всего угля и руд. А по конституции нельзя присваивать природные ресурсы.
Так отражает ли Конституция КНР нынешний капиталистический статус КНР?
Так чем же капитализм КНР отличается от капитализма США, ФРГ и Японии? Ничем?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Камиль Абэ »

Константин Ф.: 14 фев 2021, 09:10 Я читал труды Ленина не меньше вашего, возможно больше. И уж точно понял их лучше. Именно я вам сказал что Ленин не планировал НЭП всерьёз и надолго, и уже через год сказал что это тступление заканчивается или закончилось.
Буду исходить из того, что Константин Ф. Ленина читал, но тогда как назвать, что он по своей демо-либеральной сущности доводы оппонентов с приведение цитат из работ Ленина,, Сталина, Краткого Курса игнорирует и дудит своё? Я это могу назвать только наглой умышленной ложью...
Вот он затеял флейм в отношении слова отступление, применённого Лениным при характеристике НЭПа. А просто Ленин говорил, что большевики были вынуждены отступить от принципов коммунизма... Этим принципам вполне отвечала политика военного коммунизма, но это привело к Тамбову и Кронштадту, а дальнейшее продолжение этой политики реально грозило самому существованию советской власти...

P. S. Это я пишу совсем не для Константина Ф. ( у Некрасова : Я говорю не для вас, а для Вани...) ... Для Константина чего-либо говорить бесполезно: ему выдана флешка с инструкцией...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10334
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Евелина »

Константин Ф.: 14 фев 2021, 17:36 Вы до сих пор не сказали а что же такое само завершение отступления?
видимо вы хотите спросить : в ЧЕМ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ ЗАВЕРШЕНИЕ ОТСТУПЛЕНИЯ?
Ну дык в изменении экономической политики.
Политику изменили - завершение произошло. :)
А на деле в КНР именно частные горнодобывающие компании добывают больше всего угля и руд. А по конституции нельзя присваивать природные ресурсы.
Так отражает ли Конституция КНР нынешний капиталистический статус КНР?
Так чем же капитализм КНР отличается от капитализма США, ФРГ и Японии? Ничем?
вы опять пишите из-под ваших волос.
Частные ГОРНОДОБЫВАЮЩИЕ КОМПАНИИ не владеют природными ресурсами......
Это с позволения Китая они занимаются ДОБЫЧЕЙ,но не владением.
И это возможно по Конституции Китая.

фу-у-у-у.......как в анекдоте:"Учительница в школе сотый раз повторяет одно и тоже и грустно вздыхает.
Это же надо,уже сама поняла. а им неясно" :chelo:
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Камиль Абэ »

Евелина: 14 фев 2021, 19:48 видимо вы хотите спросить : в ЧЕМ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ ЗАВЕРШЕНИЕ ОТСТУПЛЕНИЯ?
Ну дык в изменении экономической политики.
Политику изменили - завершение произошло.
Здесь я с вами не соглашусь... На Х съезде продразвёрстка была заменена продналогом, большевики прекрасно осознавали к чему это ведёт : это возобновление торговли и денежного обращения, оживление экономики (то есть то, что и требовалось), причём в развёртывающиеся события особо не вмешивались, а только наблюдали... А вот уже осенью того же года Ленин говорит о регулировании торговли и денежного обращения, перегруппировке сил...Re: Споры о Сталине. (Пост Камиль Абэ #237898) В дальнейшем Ленин конкретизирует , как он видит перспективу развития НЭПа - в развитии кооперации во всех направлениях... То есть не шло речи об изменении экономической политики... Более того, по существу отступление от принципов коммунизма (если их понимать догматически) оставалось...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10334
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Евелина »

Камиль Абэ: 14 фев 2021, 20:12 Более того, по существу отступление от принципов коммунизма (если их понимать догматически) оставалось...
я совершенно с вами согласна.
НО: его вопрос был "в ЧЕМ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ ЗАВЕРШЕНИЕ ОТСТУПЛЕНИЯ?"
Я и ответила,что при смене экономической политики.
А произошло это официально в 1931-м году, когда было принято постановление о полном запрете частной торговли в СССР.
Сами видите: экономическая политика сменилась и НЭП был свернут.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Камиль Абэ »

Евелина: 14 фев 2021, 20:28 Сами видите: экономическая политика сменилась и НЭП был свернут.
Да, это так... Даже можно сказать ,что тихой сапой НЭП стали сворачивать, как взялись за сплошную коллективизацию.
Но флеймовскую «бодягу » Константин Ф. ведёт о периоде 1921-22 г.г.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10334
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Евелина »

Камиль Абэ: 14 фев 2021, 20:43 Да, это так... Даже можно сказать ,что тихой сапой НЭП стали сворачивать, как взялись за сплошную коллективизацию.
Но флеймовскую «бодягу » Константин Ф. ведёт о периоде 1921-22 г.г.
Кому-то трепаться не мешки ворочать. :)
Если я правильно понимаю вопрос:НЭП начали уничтожать после смерти Ленина.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Камиль Абэ »

Евелина: 14 фев 2021, 20:48 Если я правильно понимаю вопрос:НЭП начали уничтожать после смерти Ленина.
Пожалуй «водоразделом» можно считать, когда XV съезд ВКП(б) в декабре 1927 г. обозначил курс на индустриализацию и коллективизацию... Но это было только началом конца НЭПа... Всё проходило тихой сапой...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Константин Ф.
Всего сообщений: 477
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Константин Ф. »

Камиль Абэ: 14 фев 2021, 18:21 Вот он затеял флейм в отношении слова отступление, применённого Лениным при характеристике НЭПа. А просто Ленин говорил, что большевики были вынуждены отступить от принципов коммунизма... Этим принципам вполне отвечала политика военного коммунизма, но это привело к Тамбову и Кронштадту, а дальнейшее продолжение этой политики реально грозило самому существованию советской власти...
Увидьте же наконец, что я не спорю с вами что такое "отступление" я и вы и Евелина тут видим одно и то же
Но, вы избегаете сказать: что же такое завершение отступления?
и это не случайно
Последний раз редактировалось Константин Ф. 14 фев 2021, 21:42, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Камиль Абэ »

Константин Ф.: 14 фев 2021, 21:16я не спорю с вами что такое "отступление" я и вы и Евелина тут видим одно и то же
Но, вы избегаете сказать: что же такое завершение отступление?
Вы проверьте грамматику, а то не понятен ваш вопрос.
Последний раз редактировалось Камиль Абэ 14 фев 2021, 21:26, всего редактировалось 1 раз.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Константин Ф.
Всего сообщений: 477
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Константин Ф. »

Евелина: 14 фев 2021, 19:48
Константин Ф.: 14 фев 2021, 17:36 Вы до сих пор не сказали а что же такое само завершение отступления?
видимо вы хотите спросить : в ЧЕМ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ ЗАВЕРШЕНИЕ ОТСТУПЛЕНИЯ?
Ну дык в изменении экономической политики.
Политику изменили - завершение произошло. :)
смешно
и что же это изменение политики, про которое Ленин назвал завершение отступления? А?
Сложно признать, что я прав?
Евелина: 14 фев 2021, 19:48
А на деле в КНР именно частные горнодобывающие компании добывают больше всего угля и руд. А по конституции нельзя присваивать природные ресурсы.
Так отражает ли Конституция КНР нынешний капиталистический статус КНР?
Так чем же капитализм КНР отличается от капитализма США, ФРГ и Японии? Ничем?
вы опять пишите из-под ваших волос.
Частные ГОРНОДОБЫВАЮЩИЕ КОМПАНИИ не владеют природными ресурсами......
Это с позволения Китая они занимаются ДОБЫЧЕЙ,но не владением.
И это возможно по Конституции Китая.
Речь шла про присвоение природных ресурсов, угля и руд. Разве добытые частными компаниями уголь и руда остаются общенародной собственностью? Нет, не остаются, частное присвоение природных ресурсов состоялось!

Евелина: 14 фев 2021, 19:48 фу-у-у-у.......как в анекдоте:"Учительница в школе сотый раз повторяет одно и тоже и грустно вздыхает.
Это же надо,уже сама поняла. а им неясно" :chelo:
в данном случае я "учительница", а вы "они".
(наречие почему решили подчеркнуть?)

Отправлено спустя 15 минут 48 секунд:
Камиль Абэ: 14 фев 2021, 20:12 То есть не шло речи об изменении экономической политики... Более того, по существу отступление от принципов коммунизма (если их понимать догматически) оставалось...
Евелина: 14 фев 2021, 20:28 НО: его вопрос был "в ЧЕМ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ ЗАВЕРШЕНИЕ ОТСТУПЛЕНИЯ?"
Я и ответила,что при смене экономической политики.
А произошло это официально в 1931-м году, когда было принято постановление о полном запрете частной торговли в СССР.
Да. я об этом и говорю, если политику не поменять, то отступление как было, так и останется. А Ленин говорит о завершении отступления. Тут явные метания, как говорит Кулешов, между Сциллой доктринальной догмы и Харибдой политического прагматизма. То, что хотел Ленин, и то, что произошло - не одно и то же. Ленин хотел кратковременного отступления, что и Молотов запомнил, а политический прагматизм привел к тому, что НЭП задержалась до конца 1920-х

Отправлено спустя 5 минут 38 секунд:
Камиль Абэ: 14 фев 2021, 21:20
Константин Ф.: 14 фев 2021, 21:16я не спорю с вами что такое "отступление" я и вы и Евелина тут видим одно и то же
Но, вы избегаете сказать: что же такое завершение отступление?
Вы проверьте грамматику, а то не понятен ваш вопрос.
исправил, вовремя не исправил скопированный текст.
У нас с вами изначально не было и нет разногласить, о том что понимал Ленин под отступлением. Но, всего через год НЭП, Ленин заговорил о завершении отступления. А что же это за завершение, если ничего не меняется?

Отправлено спустя 4 минуты 33 секунды:
Камиль Абэ: 14 фев 2021, 18:21 Буду исходить из того, что Константин Ф. Ленина читал, но тогда как назвать, что он по своей демо-либеральной сущности доводы оппонентов с приведение цитат из работ Ленина,, Сталина, Краткого Курса игнорирует и дудит своё?
я не игнорирую, в приведенных цитатах подтверждения самих доводов не было
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Камиль Абэ »

Константин Ф.: 14 фев 2021, 21:51 У нас с вами изначально не было и нет разногласить, о том что понимал Ленин под отступлением. Но, всего через год НЭП, Ленин заговорил о завершении отступления. А что же это за завершение, если ничего не меняется?
Нет, говорите, разногласий, а цепляетесь за слова... А дело в том, что вы просто не понимаете смысла слов и событий (это в случае отсутствия у вас злого умысла, а есть добросовестное заблуждение)...
Вот я писал:
Камиль Абэ: 14 фев 2021, 20:12 На Х съезде продразвёрстка была заменена продналогом, большевики прекрасно осознавали к чему это ведёт : это возобновление торговли и денежного обращения, оживление экономики (то есть то, что и требовалось), причём в развёртывающиеся события особо не вмешивались, а только наблюдали... А вот уже осенью того же года Ленин говорит о регулировании торговли и денежного обращения, перегруппировке сил...Re: Споры о Сталине. (Пост Камиль Абэ #237898) В дальнейшем Ленин конкретизирует , как он видит перспективу развития НЭПа - в развитии кооперации во всех направлениях... То есть не шло речи об изменении экономической политики... Более того, по существу отступление от принципов коммунизма (если их понимать догматически) оставалось...
Понятие отступление многопланово:
  • Во- первых, коммунистическим принципам полностью отвечала политика военного коммунизма, а замена продразвёрстки продналогом и последующие за этим события означало отступление от коммунистических принципов. Именно об этом аспекте говорил Ленин, заявляя об отходе от политики военного коммунизма. Многими преданными коммунистами, прошедшими горнило Гражданской войны это отступление было воспринято , как крушение идеалов и личную трагедию. Это ярко описано в повести А.Н.Толстого «Гадюка». А ведь это отступление носит глобальный характер... Это ведь означает поворот от коммунизма к социализму, который ещё надо построить...
  • Во- вторых, в понятии отступление есть и второй аспект... Как я отмечал, на первых порах большевики активно не вмешивались в развёртывающиеся события, а внимательно наблюдали... То были горячие будни продотрядов и борьбы с мешочничеством, а тут - тишина. Именно об этом отступлении, которое надо прекратить и заговорил Ленин спустя полгода после Х съезда... Ленин говорил о переходе от пассивного созерцания к активным действиям, но уже нового содержания...

Надо заметить, что слушатели Ленина, его соратники прекрасно понимали суть и различие этих аспектов понятия отступления. Никому и в голову не приходило считать, что завершение отступления и призыв к регулированию торговли и денежного обращения и перегруппировке сил означает возврат к коммунистическим принципам. Вот это отступление так и оставалось...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10334
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Евелина »

Константин Ф.: 14 фев 2021, 21:51 смешно
и что же это изменение политики, про которое Ленин назвал завершение отступления? А?
Сложно признать, что я прав?
пардон,совершенно не понимаю В ЧЕМ вы правы? :)
Если только в трате своего и чужого времени на обсуждение термина.

Возможно вы хотели спросить.что подразумевал Ленин под термином завершение отступления?
Ну так прочитайте труд о кооперации, ссылку я вам дала,там ответ на этот вопрос.
Кстати кооперации это основа китайской экономики.
Речь шла про присвоение природных ресурсов, угля и руд. Разве добытые частными компаниями уголь и руда остаются общенародной собственностью? Нет, не остаются, частное присвоение природных ресурсов состоялось!
речь может идти только о получении ПРИБЫЛИ с добычи,никакого присвоения быть не может.
Государство получает свою долю, компания свою, а ресурсная база остается за государством..
Все ж просто.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Камиль Абэ »

Евелина: 15 фев 2021, 08:50 речь может идти только о получении ПРИБЫЛИ с добычи,никакого присвоения быть не может.
Государство получает свою долю, компания свою, а ресурсная база остается за государством..
Все ж просто.
А ведь это является экономической политикой госкапитализма. Вот Ленин, когда говорил о концессиях иностранным фирмам, отмечал , что это одна из форм госкапитализма. А ведь НЭП по существу и являлся политикой госкапитализма - политика допуска капиталистических элементов в экономику на известных началах при сохранении командных рычагов в руках пролетарского государства...
Вот нынешний Китай успешно применяет советский опыт по проведению НЭПа...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10334
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Евелина »

Камиль Абэ: 15 фев 2021, 09:23Вот нынешний Китай успешно применяет советский опыт по проведению НЭПа...
удивительно,но факт.
А ведь подготовка этого поворота экономики началась ещё в 70-хх,при Ден Сяопине.
Это именно он выводил страну из последствий "культурной революции"
Именно он разработал социализм с китайской спецификой и вывел страну на международный рынок.
Вначале очень осторожно, а после смерти Мао все более интенсивно.
И вот...результат налицо: Китай это первая экономика мира под руководством ком. партии.

Россия ещё при Ленине могла начать этот путь.
Вроде сейчас Путин пытается создать в стране гос. капитализм.
Посмотрим,на него Запад так наезжает,что ужас....но наезды Запада подсказывают,что он на правильном пути.
Ибо все,что немцу хорошо,для русского смерть. :)
Последний раз редактировалось Евелина 15 фев 2021, 10:57, всего редактировалось 1 раз.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Споры о Сталине.

Сообщение Камиль Абэ »

Евелина: 15 фев 2021, 10:46 Россия ещё при Ленине могла начать этот путь
А она и начала, только у кое-кого принципы оказались важнее людей, да и страны...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»