История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение Brendan »

Совершенно верно. Никакого отношения. Потому что если он не "всплыл" потом, то оказывается пропавшим без вести. Совесть, ответственность и прочие метафизические категории меня в данном контексте не интересуют ну никак.
Реклама
Аватара пользователя
Yukko
Всего сообщений: 105
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение Yukko »

Где мой старый пистолет?
Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение Laketha »

#25 > При чём здесь профессионализм? Есть элементарная совесть, ответственность государства за судьбу своих солдат!Валерий, профессионализм здесь при том, что разница между демагогией и "элементарной совестью" становится гораздо заметнее.Результаты Кривошеева Вы так и не прокомментировали как ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ историк
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение Ломоносов056 »

Валерий Кривенький "Где мой старый пистолет?"Вы наверно, как профессионал никогда не встречали в оценках подсчетов потерь пункт пропавшие без вести и справедливо негодуете по поводу его отсутствия у серьезных исследователей. Бывает.
Аватара пользователя
jc7
Всего сообщений: 64
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение jc7 »

№25Ну разве так можно? По-моему, всем, кто хоть как-то интересуетя военной историей прекрасно известно, что потери считаются не по трупам на поле боя. Собственно, уважаемый Никита numer aka 140466 Баринов все выразил коротко и ясно.Не надо путать подсчет потерь и увековечивание памяти павших воинов. Кстати, на последнем направлении сейчас ведется серьезная и весьма плодотворная работа.
Аватара пользователя
jc7
Всего сообщений: 64
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение jc7 »

Да, кстати, вопрос автору темы. А собственно о каких потерях идет речь? О демографических? Безвозвратных? Санитарных? Всех сразу?
Аватара пользователя
Каширин
Всего сообщений: 69
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение Каширин »

Я думаю они не поддаются точному подсчету.
Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение Laketha »

#31 Тему я открыл из-за расхожего мнения, что немецкую армию победили завалив трупами. В этом смысле, речь идет о характере потерь вообще. В работе Кривошеева, на которого есть ссылка в одном из первых постов, вобщем-то дан подробный анализ, не доверять которому никто из присудсвующих повода не дал. Так что я пока считаю эту работу полным и убедительным ответом на вопрос
Аватара пользователя
Slava007
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 02.01.2011
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение Slava007 »

#24"Кто такой Кваша не знаю. Какие конкретные претензии к Урланису?"Уважаемый Никита, вы вот не знаете кто такой Кваша, упоминаете Урланиса (с работами которого надеюсь, знакомы)... вы вообще многих не знаете из историков и демографов, но упорно спорите с теми историками, которые присутствуют в теме, что неэтично.Да, я тоже историк.#33Как оказалась, очень востребованная тема, хотя я редко участвую в обсуждениях этой группы, т.к. редко встречаются интересные собеседники )
Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение Laketha »

#34 Александра, очень рад, что Вы причисляете себя к интересным собеседникам. Не могли бы уточнить в каких работах Кваша А.Я и Исупов анализируют потери ВОВ. С помощью Яндекса найти не удалось#24 Нашел книжку Урланиса "Людские потери вооруженных сил европейских стран в войнах VII-XX вв". Там он подробно рассматривает немецкие потери. Относительно советских потерь, очень фрагментарно - нигде данные воедино не сводит. Связываю это с нежеланием вступать в противоречие с хрущевскими цифрами
Аватара пользователя
jc7
Всего сообщений: 64
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение jc7 »

Igor igorsky Ivanov"Тему я открыл из-за расхожего мнения, что немецкую армию победили завалив трупами. В этом смысле, речь идет о характере потерь вообще."На мой взгляд проблема не в методах исследования, а в злонамеренном культивировании мифов о "заваливании трупами". До тех пор пока в России будут издаваться бредни а-ля Соколов эти мифы преодолены не будут, так как народ, далекий от истории падок не на объективный анализ, а на сенсацию.
Аватара пользователя
wit
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 07.01.2011
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение wit »

Я скажу только одно, что потери всегда можно списать на оккупанта, но это не только можно но и нужно, куда записать Русские части Вермахта, по самым скромным подсчетам 1,5 млн. человек. Это я к тому что в потери надо записывать лишь уничтоженных, к тому же надо смотреть где, когда и кем...
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение ALiasLag »

34: А почему неэтично спорить с историками?Историки - это не те, кто знают истину, а те, кто профессионально зарабатывают на определённой ниве.И судя по Вашему высказыванию:....................."...я например, придерживаюсь мнения об относительности данных, но работать над ними надо, не столько ради того, чтобы доказать что СССР потерял больше всех и какие мы молодцы, а чтобы оценить последствия войны и не допускать прихода к власти ТАКИХ политиков ("......................Вы прежде всего политически ангажированы и пытаетесь подогнать решение под Вашу идеологическую парадигму.Полностью согласен с мнением Никиты, что таких "историков" надо гнать в шею.
Аватара пользователя
jc7
Всего сообщений: 64
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение jc7 »

№37.Не ясна главная мысль Вашего поста. Однако он содержит ошибку. Во-первых, никаких Русских частей в Вермахте не было - было несколько объединений советских предателей, а также так называемые "хиви". Но их суммарная численность оценивается не более чем в 0,8 млн чел.
Аватара пользователя
Yukko
Всего сообщений: 105
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение Yukko »

Да, пока не прочитал работу Кривошеева. Исправлюсь. Надеюсь найти интересные работы по данной тематике и ответить на вопросы (претензии, ошибки) других соратников по "борьбе". Тема интересная. Думаю обсуждение будет продолжаться. Не согласен только по поводу того, что ведётся профессиональная (государственная) работа по поиску воинов на полях сражений. Да, работают энтузиасты. отряды добровольцев, но реальной помощи государства - нет (моральной, психологической, финансовой) и на уровне специальных нормативно-правовых актов.Или не так?
Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение Laketha »

№40>Надеюсь найти интересные работы по данной тематике и ответить на вопросы (претензии, ошибки) других соратников по "борьбе".В данном случае интересуют не "интересные" работы, а добросовестные исследования. Поскольку у Вас уже существует мнение за которое Вы готовы бороться, то наверное Вы с такими работами уже сталкивались и уже сейчас готовы их предложить
Аватара пользователя
jc7
Всего сообщений: 64
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение jc7 »

"Не согласен только по поводу того, что ведётся профессиональная (государственная) работа по поиску воинов на полях сражений. Да, работают энтузиасты. отряды добровольцев, но реальной помощи государства - нет (моральной, психологической, финансовой) и на уровне специальных нормативно-правовых актов.Или не так?"Не так. В Министерстве обороны есть целое Управление по военно-мемориальной работе, которое занимается этими вопросами. Кстати, энтузиасты как раз больше мешают, чем помогают, хотя, разумеется, не со зла. Они находят останки солдат и самостоятельно производят перезахоронение. Все найденные предметы передают в какой-нибудь местный музей боевой славы Пупыринска, и даже никому об этом не сообщают. После этого ни найти, ни официально идентифицировать останки становится практически невозможно.
Аватара пользователя
Yukko
Всего сообщений: 105
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение Yukko »

Хорошо, Управление есть. А как в отношении правовой базы (для поисков)разумеется? Напишите, если знаете что-то интересное.
Аватара пользователя
SoftoWorld
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 15.01.2011
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение SoftoWorld »

По моему 42-43 миллиона(пропавшие без вести и погибшие).
Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение Laketha »

#44, из какого источника?
Аватара пользователя
jc7
Всего сообщений: 64
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение jc7 »

№45Из воспаленного мозга какого-нибудь соколова. А так, для справочки, за всю войну в армии побывало около 37 млн. чел.№43У нас есть закон "Об увековечивании памяти погибших при защите Отечества". По-моему, от 1994 года.Кроме того есть ряд указов президента.
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение sas »

Умиляют историки определяющие потери голосованием.
Аватара пользователя
Автор темы
Laketha
Всего сообщений: 1616
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение Laketha »

#47 это да, но пример очень показательный. Никто из "трупозакидателей" убедительные аргументы не приводит, но голосует. Знание циферь на уровне веры
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение Nastenochek »

Раз Сталин сказал 7 млн - значит именно столько! Не мог же товарищ Сталин врать?
Аватара пользователя
Сергей Иванович
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение Сергей Иванович »

Конечно не мог врать политика Сталина тем и отличалась правда правда и не чего кроме правды
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»