История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии? ⇐ Советская Россия, СССР

[JINN]

=Виталий Шевченко 9 апр 2009 в 19:14 Общие потери.Численность населения СССР на 22.06.1941 г. 196,7Численность населения СССР на 31.12.1945 г. 170,5В т.ч. родившиеся до 22.06.1941 г. 159,5Общая убыль населения из числа живших на 22.06.1941 г. (196,7 млн. — 159,5 млн. = 37,2 млн. чел.) 37,2Количество умерших детей по причине повышенной смертности (из числа родившихся в годы войны) 1,3Умерло бы населения в мирное время, исходя из уровня смертности 1940 г. 11,9Общие людские потери СССР в результате войны (37,2 млн. 1,3 млн. — 1 1,9 млн. = 26,6 млн. чел.) 26,6=Циферки того... лукавые.Начнем с того, что в СССР по переписи 1926 года имелось 147 млн. населенияВ 1937 - 162 млн. А в 1939 (перепись проводилась в январе 1939 - то есть еще в границах 1926) - 170 (!) млн.Понятно, что за полтора года (с лета 1937 по январь 1939) население на 8 млн. вырасти не могло.Расхождение цифр 1937 и 1939 года объясняется предельно просто - перепись 1937 года дала результаты реально заниженные, а 1939 - безбожно завышенные (например солдат РККА, студентов и рабочих-оргнаборцев посчитали дваджы - по месту прописки и по месту фактического нахождения).Так что реально население СССР на начало 1939 года было не более 165-166 млн. чел.Если к этому прибавить Прибалтику,Зап.Украину с Зап. белоруссией и Бессарабию с Буковиной (в общей сложности - около 21 млн.), то получится 187 млн.Если прибавить к этому естественный прирост за 1939-1941 (ок. 4-5 млн.), то на июнь 1941 года население СССР составит 191-192 млн. человек.Кстати - именно такая цифра и фигурирует в справочнике ЦСУ за 1955 год - 191,7 млн..И не только там Виктор Суворов "Святое дело"Глава 23ПРО ПОЛМИЛЛИАРДА...Население Советского Союза в начале 1941 года — 191 миллион человек.

[Книжник]

А в чём лукавство? В приведённой цитате численность населения - 197 млн, у вас 192. Разница не сильно большая. Хотя если принять вашу оценку, то потерь не 26, а 21 млн человек

[JINN]

=Численность населения СССР на 22.06.1941 г. 196,7=Откуда же взялась у современных "счетоводов" такая цифра?А очень просто - они с полнейшим доверием относятся к сталинской переписи 1939 года!!!И численность населения "новых территорий" прибавляют именно к ней:170 21 = 191Но и этого им мало! Они еще и естественный прирост считают как СРЕДНЕГОДОВОЙ по периоду 1926-1941 (!) - чтоб получилось еще 5,7 млн.О том, что как раз в 1935-1941 СССР находился в "демографической яме", образовавшейся в результате людских потерь в Первой Мировой и Гражданской войнах и голода 1921 г.Как раз на это время приходится огромный спад рождаемости:http://www.demoscope.ru/weekly/2003/012 ... raf0...Так что прирост 1939-1941 года никак не мог быть больше 3-4 млн.

[Книжник]

Андрей, вряд ли это как-то повлияет на военные потери. Во время ВОВ могли призвать только тех, кто родился до 1930 года

[Laketha]

#101Александр Овдин,Наверное имеет смысл уточнить, но у меня к сожадению нет возможности редактировать опрос

[JINN]

=Андрей, вряд ли это как-то повлияет на военные потери. Во время ВОВ могли призвать только тех, кто родился до 1930 года=Не могли. 16-летних подростков у нас не призывали В отличие от Германии - там в 1945 г. действительно имелись "солдаты" 1929 г.р.

[Книжник]

Тех, кто родился в 20х годах - призывали. По достижению ими призывного возраста в 18 лет.Но родившиеся в конце 30х годов к этому всё равно никак не относятся

[JINN]

=В т.ч. родившиеся до 22.06.1941 г. 159,5Общая убыль населения из числа живших на 22.06.1941 г. (196,7 млн. — 159,5 млн. = 37,2 млн. чел.) 37,2=Однако продолжаем...Знаете откель взята циферка 159,5 млн. человек?Только не смейтесь - из переписи ... 1959 (!) года.Это численность людей. которым в 1959 году было больше 18 лет.Еще 49,5 млн. были моложе 18 (всего - 209 млн.)Так вот - к тем, кто родился ДО 1941 года относятся и те, кто родился в 1930, 1920, 1910, 1900, 1890... Понятно в чем хитрость? Она в том, что в расчет =Общая убыль населения из числа живших на 22.06.1941 г. (196,7 млн. — 159,5 млн. = 37,2 млн. чел.) 37,2=включаются не только 5 млн. "витруальных душ" из сталинской переписи 1939, но еще и хрен знает сколько миллионов стариков, УМЕРШИХ СВОЕЙ СМЕРТЬЮ за 14 ПОСЛЕВОЕННЫХ лет.Так что эти 37 млн. - херня полнейшая.

[JINN]

Итак,реальные цифры потерь:Численность населения СССР на начало 1941 г. - 191,7 млн. человек (по справочнику ЦСУ 1955 г.)Численность населения СССР на начало 1946 г. - 170,2 млн. человек (по спискам избирателей 1945 и анализу результата переписи 1959 г.)"Вторая эмиграция" - 1,5 млн. чел.Поскольку рождаемость в 1941-1945 гг. едва покрывала резко возросшую не-военную смертность в тылу, прирост не считаем.Итого - чистая военная убыль населения - те самые "брежневские" 20 млн.Из них - 8,668 млн. - потери действующей армии и 11,3 - результат нацистского геноцида.

[JINN]

=Немецкие безвозвратные потери на советско-германском фронте за период с 22.06.41 по 09.05.45 составили 7 181,1 тыс., а вместе с их союзниками — 8 649,2 тыс. чел.=То есть БОЕВЫЕ потери РККА (8 668 тыс) практически равны потерям армий стран фашистского блока.Что и требовалось доказать.

[RusTurist]

Андрей Михайлов=11,3 - результат нацистского геноцида.=А такая цифра откуда?

[JINN]

20 - 8,7=11,3

[RusTurist]

Тогда откуда 20?8, 7 подсчитанные потери, принимаем.

[Книжник]

Присоединяюсь к вопросу насчёт 20ти. Я не вижу особых причин не доверять расчётам Кривошеева, который получил 26,6 млн.

[JINN]

#114Исаак STALINGRAD Решетов вчера в 11:00 Тогда откуда 20?#115Вячеслав Вяч Труш сегодня в 0:43 Присоединяюсь к вопросу насчёт 20ти. Я не вижу особых причин не доверять расчётам Кривошеева, который получил 26,6 млн.Повторение - мать учения:)Придется еще разок: #102Андрей Михайлов 22 июл 2010 в 21:28 ...Начнем с того, что в СССР по переписи 1926 года имелось 147 млн. населенияВ 1937 - 162 млн.А в 1939 (перепись проводилась в январе 1939 - то есть еще в границах 1926) - 170 (!) млн.Понятно, что за полтора года (с лета 1937 по январь 1939) население на 8 млн. вырасти не могло.Расхождение цифр 1937 и 1939 года объясняется предельно просто - перепись 1937 года дала результаты реально заниженные, а 1939 - безбожно завышенные (например солдат РККА, студентов и рабочих-оргнаборцев посчитали дваджы - по месту прописки и по месту фактического нахождения).Так что реально население СССР на начало 1939 года было не более 165-166 млн. чел.Если к этому прибавить Прибалтику,Зап.Украину с Зап. белоруссией и Бессарабию с Буковиной (в общей сложности - около 21 млн.), то получится 187 млн.Если прибавить к этому естественный прирост за 1939-1941 (ок. 4-5 млн.), то на июнь 1941 года население СССР составит 191-192 млн. человек.Кстати - именно такая цифра и фигурирует в справочнике ЦСУ за 1955 год - 191,7 млн..И не только там Виктор Суворов "Святое дело"Глава 23ПРО ПОЛМИЛЛИАРДА...Население Советского Союза в начале 1941 года — 191 миллион человек.#110Андрей Михайлов 22 июл 2010 в 22:04 Итак,реальные цифры потерь:Численность населения СССР на начало 1941 г. - 191,7 млн. человек (по справочнику ЦСУ 1955 г.)Численность населения СССР на начало 1946 г. - 170,2 млн. человек (по спискам избирателей 1945 и анализу результата переписи 1959 г.)"Вторая эмиграция" - 1,5 млн. чел.Поскольку рождаемость в 1941-1945 гг. едва покрывала резко возросшую не-военную смертность в тылу, прирост не считаем.Итого - чистая военная убыль населения - те самые "брежневские" 20 млн.Из них - 8,668 млн. - потери действующей армии и 11,3 - результат нацистского геноцида.Понятно теперь в чем дело?С численность послевоенного населения СССР (170,2 млн.) никто не спорит.НО!Нынешние "официальные" цифры потерь считаются не от реальной численности населения СССР на 22.06.1941 (191,7 млн.) а от совершенно фантастических 196,5 млн (полученных путем полного доверия к переписи 1939 и "рассчитанного" на ее основе "прироста населения" за 1939-1941).

[JINN]

Похоже,вопрос закрыт...

[Pritomnik]

Выходит правы были советские учебники, где всегда фигурировали 20 млн, а то дерьмократы верещат :26 млн, 30 млн -кто больше!

[JINN]

=Выходит правы были советские учебники, где всегда фигурировали 20 млн, а то дерьмократы верещат :26 млн, 30 млн -кто больше!=Об чем и речь

[chrom]

Смотрел интересный фильм про маршала Жукова, хоть он и считается маршалом победы, но его отношение к солдатам "Бабы новых нарожают", людей не жалел реальные потери среди солдат особенно при наступлении были катастрофические, мог грубо говоря телами завалить, кому интересно может посмотреть фильм

Жуков «Солдат не жалеть!» -

[Гость]

А ещё Жукова обвиняли в бонапартизме. Но всё это от зависти к заслугам маршала Победы. А по поводу военных потерь мой дед-фронтовик вспоминал: "Подхожу к оврагу, а там немцы вповалку лежат. Словно деревянные чурки горелые. И земля вокруг сожжена. Их там много накрыло снарядами "Катюш".

[Константин Ф.]

Потери РККА....
А откуда вообще НКО и МО СССР знают о потерях личного состава в ВОВ?
странный вопрос - от матерей призванных в ряды РККА! Откуда же ещё...

два дня нахожусь в подавленном настроении
я давно знал о базе данных "Мемориал"
решил установить судьбу пропавших без вести обоих своих дедов... и не нашел никакой другой информации, кроме запросов РВК в Управление по учету погибших МО СССР, на основании обращения моих бабушек (от 1947 и от 1949 года)
По одному деду на основании сохранившихся писем с фронта удалось установить в/ч, а уже по этой информации легко установить дивизию (информации о том, какая дивизия скрывается за в/ч в интернете - полно). А письма от другого деда не сохранились, и моя бабушка в 1949 году не смогла сообщить ВРК, где именно служил дед. А раз не смогла сообщить, то и в ОБД Мемориал никакой другой информации о деде, кроме как о РВК, призвавшего его на фронт - нет

Смешанные чувства охватывают, от грусти до негодования!
Это что же получается, если бы бабушки (одна в 1947, другая в 1949) не запросили бы информацию о мужьях, то и в ОБД вообще никакой информации об дедах не было бы!!!!!!!!!!!!!
Это что же, МО СССР узнало о потерях, и даже о том, где служили красноармейцы от их родственников????!!!!
Да что же это за министерство такое!!! Это как же учет поставлен!!! А?
А ведь РВК, призвавшие дедов, находились за 2 тыс. км. в тылу, а ведь были и такие РВК которые были на оккупированной территории.
И тогда сколько реально погибло бойцов и командиров РККА?

Не удивлюсь если окажется (наверное, уже никогда не окажется) что потери РККА 13-16 млн. убитыми и пропавшими без вести, а то и больше
Например, в Советско-финскую войну безвозвратные потери, на основе данных НКО СССР составили 95 348 чел. (из них 14 043 без вести пропавшие)
то по поименным спискам, составленным в 1949-51 годах, безвозвратные потери составили 126 875 чел. (из них 39 369 без вести пропавшие)
и основной рост вызван запросами родственников. А без запросов родственников такого роста учтенных потерь не было бы. Реальные потери оказались на 33% больше, чем НКО считало в 1940 году
Что уж говорить о ВОВ!!!! Там реальные потери, наверное, больше данных МО СССР процентов на 60-80% а может ещё больше!

Отправлено спустя 2 часа 10 минут 53 секунды:
Если же попытаться оценить потери РККА в ВОВ, то можно рассудить так:
Демографические потери СССР (недостача населения по балансовому методу) 26,6 млн. чел.
эти данные получены в том числе и из переписи 1939 года, которая завышает численность населения СССР минимум на 2,5 млн.
Значит, демографические потери СССР максимум = 26,6 - 2,5 = 24,1 млн. Это максимум - т.е. верхняя граница
Но ведь не все же из этих 24,1 млн. погибли. Есть ещё и эмиграция за пределы СССР, примерно 1,5 млн. чел. (большая часть, видимо поляки, которые предпочли быть гражданами Польши, а не СССР)
Итого жертвы войны = 24,1-1,5 = 22,6 млн. чел. максимум
Итого недостача населения 22,6 млн. чел.
В том числе недостача лиц женского пола от 4,5 до 6,5 млн.
и недостача лиц мужского пола от 16,1 до 18,1 млн.
если очень-очень грубо, то потери гражданского населения можно оценить умножив на 2 недостачу лиц женского пола от 4,5 до 6,5 млн.
Итого сверхсмертность в тылу и на оккупированной территории гражданского населения составила от 9 до 13 млн. человек
Тогда погибло Негражданского населения 22,6 - 13 = 9,6 млн. либо 22,6 - 9 = 13,6 млн. человек
То есть совместно; РККА, ополчение, партизаны, "хиви", бандеровцы, лесные братья,и прочие власовцы суммарно потеряли от 9,6 до 13,6 млн. убитыми

Отправлено спустя 16 минут 40 секунд:
забыл учесть 0,6 ЗКов, умерших от голода в 1941/42 годах
Итого: совместно; РККА, ополчение, партизаны, "хиви", бандеровцы, лесные братья,и прочие власовцы суммарно потеряли от 9 до 13 млн. убитыми

Солонин нам уже объяснил, куда улетели сталинские соколы, Исаев уже нам объяснил, куда делись советские танки в 1941 году. Осталось дождаться, когда кто-нибудь объяснит нам, куда делось 16-18 млн. советских мужчин

[Пахом]

Если же попытаться оценить потери РККА в ВОВ,

Никто ничего точно не оценит. Невозможно оценить без документов. Конечно, возможно, без документов, плюс - минус 5-10 млн человек.
Сталин после войны озвучил цифру потерь в 9 млн. Брежнев в 20 млн. Горбачев в 27 млн... Возможно появятся и другие "официальные" цифры.

Но если обратится к истокам, взгляните на акт приема Наркомата обороны Тимошенко С. К. от Ворошилова К. Е. от 8 мая 1940 года

https://ru.wikisource.org/wiki/Акт_о_пр ... илова_К._Е.

УКОМПЛЕКТОВАНИЕ И УСТРОЙСТВО ВОЙСК
1. Точно установленной фактической численности Красной Армии в момент приема Наркомат не имеет. Учет личного состава по вине Главного Управления Красной Армии находится в исключительно запущенном состоянии.

МОБИЛИЗАЦИОННАЯ ПОДГОТОВКА
1. В связи с войной1» и значительным передислоцированном войск мобилизационный план нарушен. Нового мобилизационного плана Наркомат обороны не имеет.

Мероприятия по отмобилизованию распорядительным порядком не закончены разработкой.

2. Наркомат обороны не устранил еще следующие недостатки мобилизационного плана, вскрытие при проведении частичной мобилизации в сентябре 1939 года:

а) крайняя запущенность учета военнообязанных запаса, т. к. пере-учет не проводился с 1927 года;
б) отсутствие единого учета военнообязанных и существование обособленного специального учета железнодорожников, водного транспорта и НКВД;
в) слабость и неналаженность работы военкоматов;


Если не могли посчитать численность РККА в мирное время, каким образом точно посчитать потери после войны? Миллион плюс, миллион - минус? Это по нашему, для нас миллион людей - ничто.

[Валентин]

Лично видел по телевизору такую картину, это было в начале 2000-х, сегодня такое не покажут. Группа ребят, ведущих раскопки павших в боях воинов во Вторую мировую войну, решила перезахоронить воинов, умерших от ран в каком-то госпитале, я уже забыл, в каком. По спискам, там умерло за всю войну 200 человек. Нашли спонсоров на гробы, кумач и т.п. вещи и принялись за работу. Откопали 200 секелетов, но захоронение шло дальше и они быстро откопали 800 человек. Скандал! Гробов-то не хватает и никто платить не собирается. За дело взялось телевидение и местные власти быстро нашли спонсора, придушив какого-то дельца. и телеведущая берет интервью у деда, который мальчонкой жил возле этого госпиталя и кладбища. "Ну да - говорит дед - бегал я, смотрел, как хоронят умерших, много их было". "Как же много - встревает дура-ведущая - по спискам здесь похоронено 200 человек". У деда аж челюсть отвалилась: "Какие двести! Да здесь каждый день по двести человек хоронили, всё это поле - сплошная братская могила!". А поле эдак 500 на 500 метров. Дело в том, что после войны все повестки были изъяты из военкоматов и уничтожены. Наиболее радикальные исследователи утверждают, что погибло на фронтах от всяких причин и умерло от ран, полученных на фронтах 28-30 миллионов. Ещё 12-14 миллионов было убито и умерло мирных жителей и узников лагерей. Плюс ещё естественная убыль около 11 миллионов. Итого после войны население сократилось на 52-55 миллионов.