Варяги-Русь ⇐ История Руси

[jene]

Коллеги, вся моя /как некой общественной единицы, которая устала читать в книгах по истории откровенный бред, высосанный из пальца/ задумка здесь на сайте заключалась в том, чтобы Лубочную историю России с всевозможными дреговичами привязать к мировой истории.

Но беда заключается в том, что те люди, которые писали (с молчаливого согласия и одобрения бесхребетной и безынициативной научной общественности России) РУССКУЮ ИСТОРИЮ, руководствовались исключительно политикой. И политикой не в интересах России. Но нет ничего тайного, что рано или поздно не стало бы явным.

Все тезисы, прописанные ниже, в той или иной степени подтверждаются в моих постах этого форума.

Прикол заключается в том, что именно Россия - есть разгадка всей мировой истории. И умышленное замалчивание роли славян - путь в тупик, куда мировая история и пришла окончательно.

Вот основные тезисы:

1. Германские племена античности - латино/подобные /лингв./ кочующие и оседлые племена южной Европы - продолжение Ямников. Полагаю, ГАЛЛЫ и племена Испании - изначально были латино/подобными.

2. СКИФЫ (в т.ч. САРМАТЫ) - есть ПРОТОСЛАВЯНЕ.

3. АЛАНЫ - южная полоса расселения южных славян - от юга Польши до устья Волги. В русской традиции времен ПВЛ - ПОЛЯНЕ, с 14-15 веков (под влиянием восточной традиции) - ЯСЫ или АСЫ. В Европе АЛАНЫ и ВАЛАНЫ.

4. ГОТЫ (ЧУДЬ, ЖДУДЫ, ЮДЫ, ГОТЫ, ДАТЫ, ДОЧЕ и т.д.)...

Великая махинация.

Великое переселение народов началось не с ГУННОВ. А раньше. Уральские финно-угорские племена N выдавили племена ЧУДИ I с территории - примерно современная Вологодская обл., Чудское озеро - на запад. Это начало нашей эры - 2-3 века. Чудь заняла всю Скандинавию (где подчинили славянское население - потомков шнуровой керамики и пересадили на "немецкий" язык), север современной западной Германии, Британию. Далее смогли пройти южнее - вплоть до современной Швейцарии. Образовали Дойче-народы. Это всё.

5. БАЛТЫ - относительно новая общность. Результат смешения финно-угров первой волны со славянами восточной Балтики ВЕНДАМИ. Это на сто процентов подтверждает генетика и язык. Язык балтов - сильно деформированный славянский. Слово "Балты" - происходит от названия славянских племен северной Польши ВЕЛЕТОВ. То есть не только общность выдумана историками, но и само название. Нет никаких древних балтов.

5. ВАНДАЛЫ - славяне, изначально обитающие где-то в районе Азовского моря (как и другие славянские племена южной Балтики (в т.ч. РУГИ). И были самыми восточными славянами. Далее вандалы мигрировали на побережье Балтийского моря, район современной Калининградской области, (выдавив потомков славян шнуровой керамики), откуда и были после выдавлены теми самыми финно-уграми. Те, кто остался, впоследствии стали т.н. БАЛТАМИ.

6. ОСТРОГОТЫ - ОСТРОГИЧИ, от слова ОСТРОГ, ГОРОД для зимовки. Население "Страны тысячи городов", Гардарики, Многоградия. Восточные славяне.

7. ВЕЗЕГОТЫ - Племена конфедерации Весь-Чудь. Вот те самые потомки финно-угры первой волны ВПН. Чудь (те племена, что не мигрировали на запад) уже финно-угры. Даже в ПВЛ еще действуют сообща.

Как видим, ОСТРОГОТЫ и ВЕЗЕГОТЫ к ГОТАМ никакого отношения не имеют. Поэтому историк готов ИОРДАн честно пишет, что самих ГОТОВ не знает, и, видимо, это были ГЕТЫ.

8. ХОРВАТЫ = КРИВИЧИ. Константин пишет, что на их языке - Белый и Великий - одно слово. Так и есть Велий и Белый - одно слово. КРИВИЧИ времен ПВЛ - это Великая Хорватия по КБ. Опустевшая земля после великого исхода ОСТРОГОТОВ (входили в конфедерацию ОСТРОГОТОВ), подвергающаяся нападкам печенегов, венгров и варягов. Так что БЕЛЫЕ РУСЫ - не оттого, что они белее других русов, а оттго, что это название к ним перешло от Белой (Великой) Хорватии, которую они захватили. Кстати, литовцы до сих пор называют белоруссию Белой Хорватией.
То есть Хорваты в районе южных Карпат - это выдумка историков. При этом "миграционный шлейф" там вполне мог и оставаться.

9. РУСЫ (РУГИ, РУЗИ, РАНЫ, РУЙАНЕ, РУЯНЕ и т.д.) ИЗНАЧАЛЬНЫЕ - балтийский славянский народ, большая часть которого обитала между Одером и Вислой. Западная часть - Рюген. Священный остров данных язычников. Являлись основой переселения балтийских славян на восток. Знаменитые ХАРАЛУЖНЫЕ мечи имеют название от региона-производителя. ХОРНЯ ЛУГА, ЛУЖИЦА (из глубин славянских земель). Упрощенно - ХАРАЛУЖНЫЕ. Вот эти мечи купцы РУСОВ и развозили по всем миру.

10. ВАГРЫ - они же Варяги новгородские. Являлись идейными вдохновителями и, на начальном этапе, видимо, организаторами восточной экспансии. АКТИВНО ИСПОЛЬЗОВАЛИ ВОЕННЫХ НАЕМНИКОВ ИЗ СКАНДИНАВСКИХ СТРАН. По причине их крайней доступности.

11. РУСЫ ПЕРВИЧНЫЕ В РУССКОЙ ТРАДИЦИИ - скопление балтийских славян (ВАГРЫ, РУГИ и т.д.) на севере современной центральной России.

12. РУСЫ ФИНАЛЬНЫЕ. Результат смешения РУСОВ ПЕРВИЧНЫХ (они в этом процессе главные и наиболее многочисленные, сразу появляется множество городов, практически "в одночасье") и ПОЛЯН (и других) на новой территории с центром в КИЕВЕ. Вот здесь уже начинает фигурировать в русских летописях государство под названием РУСЬ.

13. РОКСАЛАНЫ = РУГИ-АЛАНЫ наподобие ГОТАЛАНов Крыма. В русской традиции - Красная Русь. То есть Красивые Руги. Образовались во времена движения Ругов к Балтике, смешавшись с Полянами (Аланами).

[Gosha]

Геты, Готы, Даки.

Писателей было множество и каждый обзывал племена на свой лад... ведь наука этнография (описание народов) еще не была открыта, тем более о происхождении народов свидетельствовал только Ветхий Завет...

С этими народами произошла большая путаница. С.А.Лесной сделал попытку разобраться в их происхождении.
Норманисты, пользуясь ненаучной теорией, путают готов и гетов. Они считают готов народом германского корня, тогда как они фракийского происхождения. Первоначальное и правильное его название геты. Этот народ существовал с глубокой древности. Имя его встречается у Геродота и Фукидида. Это племя существовало на Балканах и северном побережье Чёрного моря только под названием геты. По Фукидиду, это очень многочисленное племя. Геты (лат. Getae, Γέται) — древний воинственный фракийский народ, родственный дакам, с которыми его смешивали римляне; жил во времена Геродота между Балканами и Дунаем.

“В прежние времена готских племён было много, и много их теперь, но самыми большими и значительными из них были готы, вандалы, везиготы и гепиды. В прежнее время, правда, они назывались савроматами и меланхленами. Некоторые называли эти племена гетами. Все эти народы, как было сказано, отличаются только именами, но во всём же остальном они схожи. Все они белы телом, имеют русые волосы, рослые и хороши на вид; у них одни и те же законы и исповедуют они одну и ту же веру. Все они ариане (христианская религиозная тенденция) и говорят на одном языке, так называемом готском; и, как мне кажется, в древности они были одного племени, но впоследствии стали называться по-разному: по именам тех, кто были их вождями”. (Прокопий Кесарийский, Война с персами, война с вандалами, М, 1993г., стр.178.)

Геты поднестряне названы у историков тирогетами, так как Днестр назывался Тирас. Геты, сидевшие на реке Пене, впадающей в Балтийское море, названы в хрониках пиленгетами, а потом пиенгетами. Геты придунайские носили название даков. Туберони ясно говорит: "Что относится до славян и готфов, то они составляют один народ". Фома архидьякон пишет о долматах так: "Хотя многие зовут их готфами, однако, их собственное имя славяне". Поэтому правильно называть славян готфами (Солонский собор 1060 года и назвал азбуку Кирилла готфской).
Иордан, сам принадлежащий к мнимому готскому народу, в своём сочинении "Загадка гетов” называет своих соплеменников гетами. Он сообщает, что происходит из алан, следовательно, он сделался гетом, вступив только в их касту. Не мог же он одновременно происходить и от гетов, и от алан. Аланы-пастухи. У нас до сих пор сохранилось слово алань, что означает пастбище.
По П.И.Шафарику, геты и даки - один народ, но под разными именами. Античные авторы их называли гетами, а римляне - даками. А.Д.Чертков (1789-1858гг.) и польские историки доказывали, что геты были славянами.
По Геродоту, геты при походе Дария Великого в Скифию в 513г. до н.э. жили на южной стороне Дуная в нынешней Болгарии.
В 422г. до н.э. геты жили там же и участвовали в походе фракийского князя Ситалка с другими народами против Македонии.
В 342г. до н.э. Филипп Македонский, присоединил одрисов к Македонии. Геты, боясь подобной же участи, вели переговоры с Филиппом. Вождь гетов Котелас поставлял воинов македонскому басилевсу и выдал за него свою дочь. Под давлением тибалов и других племён геты перешли на левый берег Дуная.
Перед своим походом Александр хотел обеспечить себе тыл. Его походы на тибалов не имели полного успеха, и он решил перейти через Дунай и напасть на гетов, но те бежали в Бесарабию. Поход оказался безрезультатным.
В 326г. до н.э. на гетов пошёл Ципирион, македонский правитель Фракии, но его поход завершился катастрофой.

Геты Руссы


В то же время III и IV вв. мы встречаем Гетов — Руссов под тем же названием и на берегах Балтийского моря, например, Птолемей говорит, что в его время (II в. по Р. X.) Геты владели янтарными берегами и что их вытеснили оттуда роксоланы. В IV веке Геты в правление знаменитого гетмана Эрманариха, как сильное военное сословие, покорили почти всю нынешнюю Европейскую Россию, в том числе и Новгород (350 г.) и наложили дань на все жившие там народы: скифов, чудь, весь, мерю, мордву, корелу, рокасов (Русь), венетов и др., одним словом, на все те народы, которые впоследствии перечисляет Нестор). После смерти 110-летнего Эрманариха господство гетов было свергнуто.
Как говорит Нестор, в IX веке Готы (Готе, Гьте) вновь, покорили Новгородскую землю и брали с неё дань, но ещё до призвания князей, новгородцы прогнали готов, объединившись в союз с чудью, мерей, весью и кривичами. На пребывание народа Готов на берегах Балтийского моря и теперь указывают многие названия местностей, например, остров Готланд и полуостров того же имени, в южной части Швеции74); город Гетеборг (Гетский бор) там же; река Гота и др. В летописных книгах древних новгородских погостов мы находим конных Гофейских казаков (готских), переселившихся в Бежецкой пятине Новгорода. Не так давно в Новгороде ремонтировали один из старейших соборов, построенный ещё в XI веке; во время работ обвалилась на одной из стен штукатурка и там оказалась фреска, происхождение которой относится к первоначальной постройке собора. Фреска изображает воинов, вооружение и одеяние которых совершенно сходны с древним казачьим, сохранившимся до конца XVIII века.
Походы южан Гетов на север, к берегам Балтийского моря, в то время были очень часты; их не останавливали ни дальность расстояния, ни трудность пути. В надежде на богатую добычу и в поисках приключений они исколесили всю нынешнюю северную Россию и берега Балтийского моря и везде, как и в 1609-1617 гг., те же Геты — запорожцы, наводили страх и ужас на местных жителей.
Вероятно и то, что к этим походам с берегов Азовского и Черного морей Гетов двигали и какие-либо крупные исторические события, как, например, война с гуннскими царями, а потом с хазарами, или междуусобицы северных русских князей, быть может, звавших их на помощь).
Запорожцы в числе 10 тысяч помогли лже—Димитрию I в борьбе с Борисом Годуновым. Потом, после битвы под Добрыничами, к ним пришло на помощь ещё 7 тысяч. Видя неустойчивость бояр в присяге и ненавидя все московское, они в 1606 г. взяли Пронск, Михайлов, Зарайск, Рязань, а потом в 1611 г. напали на Козельск, в 1612 г. взяли Вологду и истребили всех её жителей за преданность кичливым боярам . В 1615 г., по словам некоторых польских и русских летописей, казаки запорожские и городовые превзошли в жестокости не только поляков, но даже и татар. В 1617 г. казаки напали на Новгородскую область, где жгли и грабили. Потом опустошили уезды: Углицкий, Пошехонский, Вологодский и пошли в поморские места, были в Наваге, Тотьме, Устюге, Двинской земле, Яренске, потом в Олонце, в Сумском остроге, в Заонежье, в Луде, у Ледовитого моря и возвратились в Каргополь, а оттуда через Новгород в Малороссию с многими пленными, которых продавали в рабство татарам и полякам. В 1618 г. с гетманом Сагайдачным и Канишевичем казаки взяли Ливны и Елец и истребили всех жителей.
Так же поступали и их предки Геты. Такое было время. Свободолюбивое казачество XVII века грабило богатую Древнюю Русь, так как находилось на низком уровне самосознания. Малограмотное казачество так и не смогло создать своё государство, и жило, как кочевники, набегами и грабежом.
Из раскопок могил в областях древнего Новгорода, произведенных по поручению Императорского археологического общества в 1872-1873 гг. Ивановским, в достаточной степени установлено пребывание там в XI и XII вв. темнорусых южан воинов, резко отличавшихся строением тела от местных светловолосых земледельцев. Ивановским было разрыто 819 курганов-могильников. Громадное количество бронзовых и медных вещей, оружия — сабель и копий, самоцветных камней и монет, черепков, волос мужских и женских с сохранившейся прической, — доказали, что этот темнорусый народ был славянского племени.
Мужчины роста высокого, прекрасного сложения, с коротким туловищем, но развитыми голенями от постоянного движения, каковые имеют только природные моряки и конники, но не земледельцы). Воины эти носили плащи из выделанных кож, застегивавшиеся на плече большою запонкой (фибулой) с цветным камнем. На поясе у мужчин всегда висел нож в оправе.
Женщины были также темнорусые, среднего роста, прекрасного сложения, с развитым тазом и нежными костями — от сидячей, недеятельной жизни; на голове носили металлический обруч, а на руках и ногах браслеты из белого металла без замков, точь-в-точь такие, какие еще недавно носили женщины на Дону, в особенности среди консервативного населения старообрядцев, так называемые «базилики» от базилиус — царь, т.е. царские украшения. Также носили ожерелья из горного хрусталя и разных цветных камней; рубашки на груди застегивались семью цветными пуговицами и стягивались кожаным кушаком с металлическими украшениями, имеющими рисунок, схожий с узорами донских поясов прошлого столетия.

Покойники похоронены сидя и лежа, привязанные к доске. Почти у всех на шее были кресты. В могилу клали разный домашний скарб: оружие, горшки, одежду с украшениями; но ни женщин, ни коней в мужских могилах не было, за исключением 2-х могил из 819, в которых были женские скелеты. Класть с собою в могилу вещи домашнего обихода и оружие — языческая форма погребения. Хоронить покойников сидя и лежа, привязанными к доске есть форма восточная и тоже языческая. Из этого видно, что погребенные там христиане отправлялись в мир иной по-язычески. По монетам и ценным с отделкою вещам можно судить, что эти славяне-готы жили в XI и XII веках, т.е. во времена Владимира Святого, его сыновей и внуков и участвовали в торговле с Европою через Балтийское море и Азией через волжских Болгар и Все находки Ивановского были представлены на рассмотрение археологического съезда в Киеве в августе месяце 1874 г. (Отчет съезда).

Эти темнорусые славянские воины южане, погребенные на севере, по восточному языческому обряду с копьями и саблями, наши предки Геты, новгородские казаки, варяги (варяжничавшие) на Балтийском море и впадающим в него рекам и зашедшие туда с берегов Азовского моря с II веке по Р. X.
Путь с юга на север и обратно, «из варяг в греки«, как говорит Нестор, был многоводный Днепр. По этому пути древнее гетское казачество на своих легких стругах постоянно переходило с юга на север, а потом нередко спускалось вниз по Волге в Каспий, а иногда в жажде новых открытий и приключений по Балтийскому морю проникло в Северное море, далее, под общим именем «норманнов», заходило в устье Темзы или Лондона (Широкого Дона) и появлялось даже в Испании и Италии, где наводило на прибрежных жителей такой страх, что духовенство последнее прошение в молитве Господней переделало так: «и избави нас от норманнов».
Из становищ этих северных Гетов-Руссов по берегам Балтийского моря, в Швеции, известны: Рослаген или Родслаген, от Росс и лага (кочевье). Слова Lag, Lagh или Laga, равно как и немецкое Lager, принятое у нас в русский язык в слове «лагерь», употребляются для обозначения военного кочевья. В Норвегии Фрёнделаген — место кочевья Гетов «фругундионов» или Фрягов — Уннов. В Англии Данелаг (Danelagh -«датское право«)

Близ Родслагена город Сигтун (Sigtuna), основанный Готами в I веке по Р. X. Siokonung (Сиво-конь) Водана. В 1187 года Сигтуна была захвачена новгородцами и союзными им карелами и эстами. Сигтун (Sigtuna, Segodunum), от протогерманского *sigatūna, др.сканд. Sigtún, ср. Протогерма. *segaz ~ *sigiz- «победа»: готское sigis, др.сканд. sigr, др.англ. sigor, др.фриз. sige, sīge, др.верх.-нем. sigi, sigu.

Туна — тын, TOWN —«город, огороженный ТЫНом«; англо-саксон. tun — сад, поле, двор, ферма, усадьба, жилой дом, особняк; позднее «группа домов, деревни, фермы», Прото-ИЕ-корень *dhu-no- «укрепленное место, холм-форт», прото-герман. *tunaz, *tunan — «укрепленное место», ТЫН; древнего саксонского, древнескандинавского, старофризск. — tun -ТЫН, «забор», изгородь, «забор голландского tuun -ТЫН, забор; tuin — сад , старо-нем. — Zaun – забор, изгородь; Кельтское — *dunon — укрепления на холме, валлийский (Уэльс) — din — укрепленное место, лагерь, dinas — город; гальско-латин. -dunum – дворец.

Роскильд (Roskilde) назван в честь легендарного основателя — короля Рос и священных источников (датск. kilde) — бывшая резиденция датских королей (ок. 1020-1416) и правительства, столица Дании до 1443 года.

Как известно из западноевропейских хроник, в 844 г., норманны сделали высадку в Испании, занятой тогда арабами, и ограбили город Севилью. У одного из арабских писателей того времени Эль-Якуби в его сочинении, писанном 819 г., сказано следующее:

«На запад от города Эль-Джазира (ныне Альгасирас, недалеко от Гибралтара) находится город, именуемый Шибилия (Севилья), при большой реке, которая есть река Куртубы (Кордовы — Гвадалквивир). В этот город вошли маджус (язычники), которых называют «Рус», в 229 (по нашему летосчислению в 844) году и пленили, и грабили, и жгли, и умерщвляли».

Из этого известия усматривается, что название «Русь» существовало как племенное имя викингов-норманов еще до призвания Рюрика.
В сочинении итальянского писателя Х века Лиутпранда, епископа Кремонского, сохранилось известие о неудачном походе Игоря на Царьград. В известии этом, записанном автором со слов своего отчима, бывшего в то время в Константинополе и присутствовавшего при казни русских пленных, говорится:

«На город напали Россы, которых мы называем другим именем — Норманнами».

В 938 г. Лиутпранд был сам в Константинополе и оставил даже нам краткое описание русских кораблей. Из этого можно заключить, что автор, видевший современных ему Руссов воочию, допустил отождествление их с норманнами не по одному предположению, а основывался на личном знакомстве как с теми, так и другими. Следовательно, привычка историков называть норманнами только германцев не выдерживает критики. Слово норманны (нордманы) не этнографическое, а географическое название народа.
Часть южных приазовских и черноморских Готов, господствовавших в тех местах до половины VI века, не захотев подчиниться владыкам вновь образованной Гуннской монархии, двинулась на запад; в начале V веке они наводнили Мизию и Фракию, а оттуда пошли далее и утвердились в Италии, Галлии, а потом в Испании, где остатки их можно встретить и в настоящее время, в горах провинций Галиции и Астурии.
Из Испании часть Готов вандалов перебралась в Африку (В.И. Ламанский. — «О славянах в М. Азии, Африке и Испании«). Западные историки разделяют Готов на восточных и западных, между тем как византийские этого не знают, а просто говорят о Готах как об известном и современном им славянском народе (Евналий Сардийский, Олимпиодр Фивейский, Приск Ритор, Петр Магистр, Прокопий Кесарийский и др.).
Некоторые из этих историков к Готам относят племена вандалов, гепидов, герулов, скиров или щиров, ругян, аланов, буругундов, или варугундов и др. Немецкие историки, как например К.Ф. Беккер, Готов относят к германскому племени, хотя ни один из них в подтверждение своего мнения не приводит никаких убедительных данных); греческие и римские историки того времени народ готов причисляют к племенам славянским и утверждают, что в древности готы были известны под общим именем савроматов, скифов, меланхленов и гетов (Прокопий и др.).
Как сказано в начале настоящей главы, Геты были военным сословием славяно-русской народности, передовым её оплотом. Эти-то беспокойные военные дружины, как неоднократно нападавшие на греческие и римские владения и даже не раз громившие Византию, и были более всего известны историкам того времени под собственным их именем Гетов.

В IV и V в.в. славянские племена, жившие к западу от Дона, т.е. в Великой Скифии — анты, роксоланы и др., не пожелали подчиниться гуннскому владычеству, часть их ушла за Дунай и Балканский полуостров. Эти племена историками по старой привычке также были названы Гетами, или в новом варианте Готами, Гофами и Готфами.
О славянстве Гетов или Готов свидетельствуют древние авторы. Овидий (ex Ponto, III, 2, 39-49) говорит, что язык гетов и сарматов был сходен со скифским, т.е. славянским) . Иорнанд (VI в.), принадлежавший сам к мнимому готскому народу, называет соплеменников своих Гетами («de rebus Geticis») и тут же объясняет, что он происходит от алан; следовательно, он сделался гетом, вступив только в это сословие, ибо не мог же он происходить от гетов и алан вместе.
Геты придунайские носили славянское племенное имя Даков или Дациев, Дациан, от какового слова А. Вельтман производит название немецкого народа «Дейтш», впервые явившееся в VIII веке. Туберони ясно говорит: «что относится до славян и гетов, то они составляют один народ«. Фома архидиакон говорит о далматах так: «хотя многие зовут их готфами, однако же их собственное имя славяне». По этому обыкновению называть славян готами и Солунский собор (1060 г.) назвал «готфскою» славянскую азбуку Кирилла.

Георгий Синкел, византийский историк VIII в., определенно высказался: «Скифы, которым имя на родном языке Готы», а предшественник его Феофилакт писал: «Геты или, что одно и то же, склавины». На славянство Готов указывают и имена их князей или предводителей, гетманов, к каковым именам в конце часто добавлялось слово «рик» (речь рекущего), означавшее на их языке вождя, но не короля.

Из этих имен известны: Эрмана-рик, Гельпе-рик, Эра-рик, Афана-рик, Атала-рик, Февде-рик, Амала-рик, Ала-рик, Эрмина-рик, Валамир, Аспар, Дония, Валлиа, Гретий, Охон, Тодасий, Сварт, Навлопад, Гонтарий, Илдивад, Февдат, Года, Гелимер, Гивамунд, Кунимунд и др.
Король готов Одоакр, ставший королём Италии (с 476 по 15 марта 493 года). Сын племени ругов Одоакр [лат. Odo(v)acar, по др.-верх.-нем. глоссам в рукописях – Otacher, Otachre] (ок. 433 – 15.3.493, Равенна), правитель Италии (476–493), разрушил в 476 г. Западно-Римскую Империю. При чтении этих собственных имен нельзя забывать, что они дошли до нас в латинской и греческой переделке: следовательно, в большинстве случаев мы не всегда можем восстановить их точное первоначальное произношение.
По известиям Сократа Схоластика и Созомена Саламинского, Готы Приазовья и Таврического полуострова приняли христианство от греков в IV веке, как и все соседние с ними славянские племена, но были ареанами. Просветителем Готии был епископ Ульфиил, переведший на готский язык и книги священного писания. Этот епископ вскоре после того (359 г.) принял учение Акакия и отверг Никейский символ веры (церковная история Сократа Схоластика).
По исследованию архимандрита Арсения, Готы говорили на одном из славянских наречий и богослужение у них совершалось на языке «рушком». Эти-то книги священного писания и нашел св. Кирилл в Херсонесе Таврическом в 858 г. (Паннонская летопись).
Во времена Готов в западной Европе возник особый стиль в архитектуре, известный под названием готического.

В IX-ХIII в.в. Готы, как и Руссы, по словам Нестора, варяжничали по Балтийскому морю и по другим водным путям). Летопись говорит, что «варяги сидят к западу до земли англянски и волошски«, т.е. до Англии, Ирландии и Шотландии, так как славяне называли всех кельтов волохами; варягами были: Русь, Свебы (Шведы), Англяне, Оурмане (Норманны) и Гьте (Геты или Готы).

Варягов мы видим также на Чёрном и Каспийском морях, у устьев Днепра (Варяжский остров у Заруба), на Северной и Западной Двине, Волге и других реках. Нестор говорит:

«из Руси может идти в Болгары (на Каму и Волгу) и в Хвалисы (Каспийское море) на восток доити жребий Симов. По сему же морю сидят варязи семо ко востоку до предела Симова».

Варяги временно появлялись у византийских императоров и франкских королей (это могли быть или норманны-датчане или шведы), а главным образом входили в состав дружин русских князей то под этой кличкой, то под общим именем Руси. Олег, поселившись в Киеве в 879 году, сказал:

«Се буди мати градом русским. Беша у него варязи и словени и прочии прозвашася Русью».

Следовательно, все подвластные князю Олегу племена с этого времени стали называться Русью, т.е. варяги-Руссы, славяне-новгородцы. Киевские и днепровские славяне назывались Русью, о чём достоверно свидетельствует константинопольский патриарх Фотий в 866 г. (Беседы Фотия изданы архим. Парф. Успенским в 1864 г. СПб.). В договоре Олега с греками 912 г. говорится:

«Аще украдёт Русин что — либо у крестьянина (христианина-грека)…» «Аще кто убиет крестьянина Русин или хрестьян Русина…».
В договоре Игоря 945 г.: «Аще ли обрящутся Русь работающе у грек…».

Помимо охраны торговых караванов от нападения морских пиратов (викингов) и речных разбойников (поляницы — полевиков), варяги занимались и сами торговлей, так, например, под 1148 г. сказано:

«Изяслав дари Ростиславу что от рускыя земли и от всех царьских земель (цареградских), а Ростислав да дари Изяславу что от верхних земель и от варягов». Не сказано «от варяжския земли», так как её не было, «а дари от варягов«, т.е. от варяжских купцов, доставлявших товары в Новгород.

В 1188-1190 гг. новгородцы вели войну с варягами и именно с готами, задержали их купцов и посадили в темницы, а своих не пустили за море. В 1205 г. последовала новая ссора с варягами, возникшая по делам торговли, и варяги должны были согласиться на все, лишь бы им дозволено было торговать в северных новгородских областях.

[Samuel]

Я вас о скандинавах спрашиваю, а не о готах в IV веке.

Родина готов - тоже Скандинавия. Скандинавские народы, как и готский народ - это германские народы.

Отправлено спустя 10 минут 1 секунду:

Так вот, в районе Днепра скандинавские находки присутствуют только в Гнездово и Новоселках.

Антон, есть основания полагать, что следы Черняховской культуры 2-3 века н.э. на землях нынешней Украины - это именно следы готов. Они точно там (на землях рядом с Днепром) жили и перемещались. Они и дали названия порогам Днепра. Народ русь (если даже он не является готским народом), как полагают некоторые историки, очень близок к готам и по языку тоже. Поэтому с 8-9 века на этой территории русь и оставшаяся после крушения Ойума на этих территориях часть готов объединились и слились в один народ. И названия порогов Днепра, которые были даны готами в 3 веке н.э., стали названиями порогов Днепра народа русь в 9-10 веке н.э.. Это и узнал Константин Багрянородный от своих источников.

Отправлено спустя 22 минуты 38 секунд:

Готы - это не германский народ. Их родиной является территория Польши.

Готы - не германский народ? Такое утверждение удивило бы очень многих учёных, Антон. Да, 99.999999999999 всех историков и учёных считают готов германскими племенами. Может они правы? Да, они правы. И шведы и прочие народы Скандинавии и Северной Европы - это близкие и родственные народы со схожими языками. Что если древний народ русь - это тоже примерно такой вот народ? Названия порогов Днепра, которые в книге Багрянородного указаны, как названия на языке руси, очень и очень похожи на германские, но никак не на славянские. Это факт. И в той книге идёт противопоставление названий этих порогов на двух языках государства Русь: на языке народа русь (всё-таки самого главного народа этого государства) и на языке славян (самого многочисленного и набирающего с каждым годом всё больший вес народа государства). Государство Русь середины 10 века н.э., вероятно, имело два государственных языка: язык руси и славянский язык. Это не случайно - ведь народ русь построил государство Русь в тесном контакте со славянскими племенами, которые вошли в союз с народом русь и дружили с этим народом. Представители элиты руси заключали смешанные браки своих сыновей и дочерей с детьми представителей элиты славян. Народ русь явно уважал славян и учитывал их интересы - это и объясняет тот успех, которого добился народ русь и добилось государство Русь. Славяне были очень и очень важны для народа русь. И силой государства Русь были именно славянские разные племена - и русь объединила все эти славянские племена в сильнейший и многочисленный, а также и очень трудолюбивый и толковый народ. Правда, народ русь не понимал, что союз со славянами приведёт к растворению народа русь в славянах. Народ русь исчез, а славяне, на которых повлиял народ русь, стали называться русскими и украинцами, как и белорусами.
А вот готы реально жили на территории Польши с 1века н.э. - именно через земли Польши они перебрались на земли Украины и далее в Крым примерно с 2-3 века н.э..
Есть большая вероятность того, что готы (в той или иной мере) повлияли на формирование и польского народа. Славяне пришли на земли Польши примерно с 5-6 века н.э.... И славян там поселилось много (а готов там оставалось маловато) - они, славянские племена, с 6 века н.э. по 9-10 век полностью растворили в себе местных готов, которые ещё оставались на этих землях. Так и появился польский народ и государство польское в 10 веке - в том государстве ощущалось некое влияние германских народов. Отнюдь не случайно второй женой первого польского короля Мешко Первого была Ода, дочь одного из влиятельнейших лидеров германцев.

[Gosha]

Гетика

В каменном веке ресурсы скандинавии были огромными климат умеренным... поэтому Скандинавия была родиной многих народов... сейчас поговорим о готах, гепидах и герулах...

Около середины II века н.э. (по Иордану, через пять поколений после ухода из Скандинавии) готы начали свое продвижение на юг, к Черному морю. Шли готы несколькими волнами, в сопровождении родственных племен гепидов и герулов. Они дошли до Черного и Азовского морей, а потом распространились и на запад, до северного берега реки Дунай. По дороге они завоевали несколько славянских племен, одно из которых, спалы, Иордан называет по имени.
Иордан рассказывает несколько легенд об этом переходе. В одной из них говорится о том, как готам, ведомым королем Филимером, пришлось переправляться через великую реку в плодородную местность. После того, как король и большая часть народа переправилась, мост сломался, и оставшиеся не смогли выбраться с земли, со всех сторон окруженной болотами; но те, кто в позднейшие времена появлялся поблизости от тех мест, слышал отдаленное мычание скота и звуки готской речи.
К III в. союз готских племен занимал обширные земли побережий Черного и Азовского морей, в нижнем течении Дона и Днестра. На западе готские земли доходили до древней Дакии (современной Румынии). К этому времени относится выделение двух готских племен: тервингов и грейтунгов. Впервые о них упоминается в описании нападения готов на территорию Римской империи при императоре Клавдии (269 г.). Этимологически племенное название «тервинги» означает «жители лесов» – по-видимому, они жили к западу от Днестра в лесистой местности. Сходное по структуре с ним имя «грейтунги» образовано от корня со значением «галька, каменистая почва» – грейтунги обитали к востоку от Днестра в песчаной, каменистой местности.
Готские названия «грейтунги» и «тервинги» можно сравнить с названиями славянских племен «поляне» и «древляне»: первые жили на открытом пространстве – в степи, в полях, вторые – в лесу.
Иордан в своей истории выделяет два других основных готских племени: остроготов и везиготов, причем переводит их названия как «восточные готы» и «западные готы». Однако с точки зрения лингвистики «везиготы» нельзя перевести как «западные готы». Весьма возможно, что осмысление этого названия является своеобразной народной этимологией, обусловленной местоположением вестготов по отношению к остготам.
Нередко римские авторы отождествляли остготов с грейтунгами, а вестготов с тервингами. Племенные названия «грейтунги» и «тервинги» исчезают в IV веке, в то время как названия «остроготы» и «везиготы» сохраняются значительно дольше, сначала как обозначение двух племенных группировок, а позднее – как названия восточного и западного королевств готов. Готы выбирали своих королей из двух самых знатных семейств: остроготы – из рода Амалов, везиготы – из рода Балтов. Считалось, что Амалы ведут свое происхождение от героя, за подвиги прозванного Амала – «могучий», имя Балтов производится от корня со значением «смелый» (сравните с английским словом bold).

[Антон]

Родина готов - тоже Скандинавия. Скандинавские народы, как и готский народ - это германские народы.

Не надо мне сказки рассказывать. Вельбарская культура - это Польша, Гданьск. Хватит уже показывать свое невежество.

И названия порогов Днепра, которые были даны готами в 3 веке н.э., стали названиями порогов Днепра народа русь в 9-10 веке н.э.. Это и узнал Константин Багрянородный от своих источников

Вопрос сразу: какие племена жили вдоль Днепра в IX-X вв? Багрянородный никогда не был на Днепре. И работу, которая ему приписывается он не писал.

Готы - не германский народ?

Да, представьте себе. Вельбарская культура и предшествующая ей Оксывская культура - это Польша.

Такое утверждение удивило бы очень многих учёных, Антон. Да, 99.999999999999 всех историков и учёных считают готов германскими племенами.

Не надо выдумать и выдавать желаемое за действительное. Вы не вправе говорить от имени всех историков, поскольку вы им не являетесь. А сказки про готов из Швеции давно опровергли шведские ученые.

Народ русь

ХВАТИТ!!!!

[Gosha]

Готы - не германский народ? Такое утверждение удивило бы очень многих учёных, Антон.

В последние годы (и даже десятилетия) среди исследователей поздней Римской империи и отношений поздних римлян с древними германцами вообще и готами - в частности, заметно усилились позиции представителей так называемой «гиперкритической» школы (в первую очередь - немецких). «Гиперкритики» постоянно указывают на то, что позднеантичные этнографы не называли внезапно появившихся на территории современной Украины после 238 г. п.Р.Х. готов германцами. Только германские народы на Западе – франков, бургундов и ал(л)еман(н)ов (аламанов) – они продолжали называть германцами. Авторы времен поздней Античности писали о поселившихся в современной южной России германцах (готах, гепидах) и ираноязычных аланах как о «готских народах», либо как о «скифах». Кроме того, они, вследствие схожести этнонимов, часто отождествляли готов с «гетами» - фракийским народом, родственным дакам и известным еще «Отцу истории» Геродоту.
Существуют две причины появления под пером позднеантичных этнографов и историков понятия «готские народы».
Во-первых, поселившиеся на территории современной южной России германцы отличались от жителей знакомой Гаю Юлию Цезарю и Публию (Гаю?) Корнелию Тациту центральноевропейской «Германии» (Germania) географией своего расселения и целым рядом особенностей, связанных с влиянием на них степных (ираноязычных) народов, кочевавших по просторам новой готской родины - скифов и сарматов, происходивших от одной, иранской, ветви индоевропейской семьи, но вышедших на историческую сцену в разное время (первыми - скифы, вторыми - родственные им сарматы, наиболее известной частью которых были аланы, или асы - предки современных осетин-иронцев). Главной из этих особенностей была усвоенная готами скифо-сарматская конно-воинская культура. Кроме того, готы продолжали исповедовать христианство в его арианской форме, в отличие от западных германцев, либо продолжавших коснеть в язычестве, либо принявших вскоре христианство в его окончательной, православной (кафолической) форме, ставшей господствующей в Римской империи. Арианством именуется христианское вероучение, приписывавшее божественность лишь Богу Творцу, но не Иисусу Христу. Противостояние между исповедовавшими арианство (восточными) германцами и исповедовавшими православие (кафоличество) римлянами долгое время играло определяющую роль в конфликте между германцами и позднеантичными (или, если угодно, раннесредневековыми) римлянами (или, по-гречески, «ромеями»).
Во-вторых, греческие, позднеантичные и восточно-римские («византийские») историки и этнографы были склонны переносить на современные им чужие народы этнонимы, известные им из литературы классической Греции. Так, они называли не только готов и гуннов, но и тюрков – печенегов-пацинак(ит)ов и половцев-куманов – «скифами», да и впоследствии, вплоть до конца Средневековья и начала Нового времени, именовали турок-сельджуков и турок-османов «персами», молдовалахов (румын) – «даками», русских – «тавроскифами» или «сарматами», болгар – «мисийцами» или «фракийцами», угров-венгров (мадьяр) – «пеонами», сербов – «трибаллами» и т.д. Такие общие черты, как конно-воинская культура (лишь значительно позднее перенятая и западными германцами) и арианская вера играли столь важную военную и политическую роль, что потребовался новый, общий этноним.
Однако из данного факта никоим образом не следует, что позднеантичные римляне утратили представление о том, что готы суть германцы. Еще в 250 г. п. Р.Х. греко-римский историк Геродиан при описании военного похода императора Максимина на Сирмий (близ современного Белграда) называет готов германцами. А восточно-римский историк Зосим (ок. 500 г. п.Р.Х.), хотя и ошибочно помещает готов восточнее Рейна, но также, совершенно правильно, называет их германцами. Хотя тот же самый автор в одном месте называет ал(л)еман(н)ов (вне всякого сомнения, германцев), скифами. Некоторые историки, например Агафий Миринейский, порой относили к «готским народам» и бургундов (вероятно, потому, что те были в большинстве своем арианами).
Как пишет вюрцбургский германист и медиевист Норберт Вагнер, трудно представить себе, что «ромеи», с учетом их очевидного военно-политического практического опыта, не осознавали языковую близость других германских племен не только к восточным германцам, но и друг к другу. Да и от членов германских племенных союзов, которые, не взирая на диалектальные различия, наверняка не успевшие в описываемый период (IV-VI вв.) развиться до непонимания наречий друг друга, могли объясняться друг с другом без услуг переводчиков, еще в меньшей степени, чем от позднеантичных авторов, не мог укрыться факт их этнической общности, постоянно подтверждаемый многочисленными контактами между ними.
Сами готы знали из своего племенного сказания, записанного около 550 г. п.Р.Х. восточно-римским историком гото-аланского происхождения Иорданом в трактате «О происхождении и деяниях гетов (т.е. готов)», известном также под сокращенным названием «Гетика», что происходят с острова «Скандза» (т.е. из Скандинавии). Согласно этому сказанию, готы, во главе с царем Беригом, покинули свою скандинавскую прародину «на трех кораблях» (вероятнее всего - на трех флотилиях или тремя миграционными волнами), пересекли Балтийское море и высадились на прибалтийском побережье, где победили ульмеругов (ругов, ругиев), а затем – вандалов, и откуда, спустя три поколения, мигрировали на территорию современной южной России.
В пользу точки зрения, согласно которой в эпоху поздней Античности и раннего Средневековья готов считали германцами, свидетельствует и утверждение лангобардского историка Павла Диакона (Винефрида) в написанной им около 770 г. п.Р.Х. «Истории (народа) лангобардов», лат. Historia (gentis) Langobardorum, что готы, вандалы, лангобарды, ругии, герулы и другие племена родом из Германии (Germania):
«Готы, вандалы, руги, герулы, турцилинги (туркилинги), а также и другие дикие и варварские племена пришли из Германии. Равным образом народ винилов, или лангобардов, который впоследствии счастливо господствовал в Италии, происходил от германского племени и переселился с острова Скандинавии, хотя их переселение объясняют и другими причинами» (Павел Диакон. История лангобардов, I, 1). Да и в IX в. немецкому аббату Валафриду Страб(он)у из монастыря Рейхенау (808/9-849 гг. п.Р.Х.), латинскому поэту-анналисту, было известно, что готы некогда «говорили на нашем, то есть немецком (теодиске, theodiske)» - ср. с немецким словом «тейч», «тойч», «дейч», «дойч», teutsch, deutsch - «языке». А франкский епископ Фрекульф из Лизье (одним из первых признавший, что с упрочения германцев на римской территории начинается новая эпоха в истории), сообщал в своей написанной около 830 г. Всемирной хронике, что франки ведут свое происхождение из Скандинавии, «лона, порождающего народы» (лат. vagina gentium) – эпитет, использованный еще до него Иорданом в «Гетике» -, откуда произошли также готы и прочие немецкие народы (лат. nations theotiskae), что подтверждается их языком.
Позднеантичные авторы нередко использовали понятия «варварский» и «германский» как синонимы.
По утверждению галлоримлянина Сидония Аполлинария (431/2-после 479 гг. п.Р.Х.), варвары высокорослы, белокуры, голубоглазы и носят узкие штаны, а также оружие (своих подданных римские императоры, опасавшиеся римлян больше, чем иноземцев, от ношения оружия давно отучили). Под это описание вполне подходили германцы (и тесно связанные с ними сарматы-аланы), но уж никак не гунны или авары. Восточно-римский император и возможный автор военного трактата «Стратегикон» Маврикий (539-602 гг. п. Р.Х.), писал о «русых (белокурых) народах, прямо указывая на относящихся к их числу франков и лангобардов.
В общем и целом следует исходить из того, что современники, вероятно, знали об этнографической ситуации своей эпохи наверняка больше, чем написано о ней в сохранившихся до наших дней источниках. По мнению вюрцбургского германиста и медиевиста Норберта Вагнера, «Если рассуждать чисто прагматически, об их (германцев) языковой и культурной общности было известно гораздо больше, чем зафиксировано в сохранившихся источниках и в понятийных штампах».
Samuel, что узнает не разобравшись сразу выкладывает в темы форума, при этом не учитывая времена и эпохи... готы это одно, а германцы это совершенно другое... это как объединять два понятия Варяги и Русь при помощи тере, хотя тут напрашивается или.

[Samuel]

Вельбарская культура - это Польша, Гданьск. Хватит уже показывать свое невежество.

Нет, Вельбарская культура - это гото-гепидская культура. Это германские племена. Это продолжение Оксывской культуры, которая тоже была германской - её следы появляются со 2-1 века до н.э.. И именно в этот период началась экспансия готов с острова Готланд на континент европейский - они переплывали на кораблях по Балтийскому морю. До этого они жили в части Скандинавии и на острове Готланд. Когда они появились там? Думаю, примерно в конце 2 тысячелетии до н.э. или с самого начала 1 тысячелетия до н.э. они там поселились. Откуда они пришли? Они мигрировали вместе с прочими германскими племенами, вероятно, из северо-западной части Армянского нагорья (северо-восточная часть Малой Азии) - оттуда они перебрались через Южный Кавказ на Северный Кавказ и далее через земли Тамани и южной Украины они перебрались в Европу. И именно в северной части Европы они смогли обрести новую Родину. Переселение могло занять 150-200 лет... И дальше из Северной Европы германские племена позднее стали расселяться во многих местах. Их соседями и конкурентами были кельты. Но Римская империя явно нанесла удар по кельтам во 2-1 веках до н.э., ослабив их в Европе. И именно тогда германские племена потеснили кельтов, а порой и перемешивались с ними, подчиняя некоторых из них в разных частях Центральной, Западной и Северной Европы.

Отправлено спустя 3 минуты 25 секунд:

Вопрос сразу: какие племена жили вдоль Днепра в IX-X вв?

Эти земли входили в состав государства Русь или относятся к сфере влияния Руси. Даже если народ русь и готы там не проживали, они могли часто путешествовать по этим местам в торговых и прочих целях. Да, народ русь и готы, как и славяне Руси, с 10 века часто бывали там, а может и жили там тоже.

Отправлено спустя 5 минут 15 секунд:

Вы не вправе говорить от имени всех историков, поскольку вы им не являетесь

Я увлекаюсь историей с 10-11 лет, то есть уже 40 лет. И я много знаю в этой области и знаком с мнениями историков. Я точно знаю, какое мнение является мнением подавляющего большинства историков, а какое - мнением аутсайдеров и фантазёров (пусть даже они и являются историками). Я имею право сообщать: это мнение большинства историков. Так (то, что готы - германский народ) думают 99.99999999999 всех историков. Если историк вменяемый и не склонен к фантазиям, он принимает это мнение большинства. Как и большинство историков считает русь германским народом. Спорят с этим мнением большинства лишь отщепенцы странные в личине историков.

Отправлено спустя 31 минуту 50 секунд:

А сказки про готов из Швеции давно опровергли шведские ученые.

Неужели все шведские учёные полагают, что готы не жили на землях юго-запада нынешней Швеции? Неужели все? А может лишь некоторые из историков Швеции так думают? Но есть очень и очень много фактов, которые говорят о том, что шведы ассимилировали с 10-11 века и по 16 век н.э. тех готов, которые остались на Родине. Многие же из готов покинули эти свои родные места в Швеции и остров Готланд с 2-1 века до н.э. и по 1-2 век н.э.. Думаю, они продолжали переселяться из Швеции в более теплые страны южнее и в последующие века. Таким вот образом, когда большая часть готского народа покинула Родину, оставшиеся готы юго-запада нынешней Швеции ослабели к 8-9 веку или к 10 веку. Вероятно, к 11-12 веку готы там были подчинены прочими народами Скандинавии и шведами. Последние, усилившись, ассимилировали оставшихся готов. Но остались от готов всё-таки названия: остров Готланд (земля готов), город Гётеборг (гора готов), лён (район) "Вестра Гёталанд" переводится как "западная часть страны готов или Западный Гёталанд". Кстати, это название говорит о том, что была когда-то и восточная, а может и южная часть Гёталанда... Да, когда-то в первых веках н.э. вся территория всего юга Швеции была заселена готами. От восточной части Гёталанда ничего не осталось ещё в 9-10 веке н.э., когда шведы вытеснили готов местных и подчинили их своей воле. А вот в западной части страны готов, вероятно, готы обладали силой и до 11-12 века - поэтому и осталось в шведском языке такое название: западная земля готов. Не слишком ли много названий мест в одной Швеции, в которых есть слово ГОТ?

Да, глупо даже пытаться отрицать даже тот факт, что готы повлияли несколько или сильно (а порой и очень сильно) на очень многие народы: шведов, датчан, норвежцев, русских, украинцев и белорусов, евреев-ашкеназов (тут очень сильное влияние), итальянцев, а также и на испанцев. Готы подарили свою генетику и не только генетику многим народам, а сами исчезли. Это очень авантюристический народ путешественников был. И древний народ русь - это, вероятно, народ близкий к готам, а может быть и некая разновидность готов. Нынешнее государство Испания - это прямое продолжение готской Испании, созданной в 4-5 веке н.э. готами в союзе с аланами (последние - это та часть аланского народа, которая постепенно с 2 века н.э. и по 4-5 век н.э. была полностью подчинена готам и была ассимилирована ими к 4 веку частично, а к 5-6 веку почти полностью.

Отправлено спустя 12 минут 44 секунды:

Не надо выдумать и выдавать желаемое за действительное.

Я не выдаю. Вам очень сильно показалось.

[Gosha]

Лентяи-гепиды


Иордан привёл объяснение относительно происхождения имени «гепиды», основываясь на типичной средневековой «этимологии», то есть на фонетическом сходстве и случайном, натянутом осмыслении. По традиции, зафиксированной Иорданом (он пишет «fertur», значит, так было в предании), слово «гепиды» произошло от готского или гепидского слова «gepanta», «ленивый». Гепиды вместе с готами двинулись с острова Скандзы к устью Вислы; один из трёх кораблей, на котором находились гепиды, задержался в пути и подошёл к берегу позднее двух других: он показал себя «ленивым», «gepanta» (navis). Эту версию без критики принял и российский историк В. Н. Татищев.
Мюлленгоф («Deutsche Altertumskunde») не находил никакого — ни общегерманского, ни готского — глагола со значением медлить, отставать, лениться, похожего на слово «gepanta». Он допускал, что этим словом мог называться тип тихоходного корабля, но не видел никакой связи между упомянутым термином и названием «гепиды».
Этническому имени «гепиды» было ещё раз дано объяснение в широко известных «Этимологиях» или «Началах» («Origines») Исидора Севильского (около 560—636 гг.). Исидор, собравший, а частично и сам придумавший ряд фантастических, но ценившихся в Средние века, «этимологий», искусственно связал название гепиды-гипеды с латинским словом «pedes» («ноги»); «Gipedes pedestri proelio magis quam equestri sunt usi et ex hac causa ita vocati» — «Гипеды больше применяют пеший, чем конный бой, и потому так и названы».
Оба объяснения, являясь примером типичной средневековой «этимологии», не могут быть приняты всерьёз; они свидетельствуют, что некоторым писателям, хотя и вышедшим из гущи германского мира, варваризованная латинская образованность мешала понять данный этнический термин. Исидору Севильскому, жителю Испании, гепиды незнакомы: в 560-х годах гепиды, истощённые длительной борьбой с лангобардами (об одной из битв середины VI века Иордан говорит, как о жесточайшей после «дней Аттилы»), были покорены аварами, а часть ушла с лангобардами. Но для Иордана гепиды были современниками; на его глазах они не на жизнь, а на смерть сражались с лангобардами; он знал, что они встречались в боях с остготами, общались с соседями своими склавенами, а в прошлом были союзниками гуннов.
Впервые упоминаются Клавдием Птолемеем (Руководство по географии. Книга третья. Глава V. Положение европейской Сарматии), а также в восходящих к нему средневековых картах, в контексте:

«22. Затем побережье океана у Венедского залива (Восточная Балтика) занимают вельты, выше их осии, затем самые северные — карбоны, восточнее их — кареоты и салы (ниже этих — гелоны, гиппоподы и меланхлены); ниже их — агафирсы, затем аорсы и пагириты; ниже их — савары и боруски до Рипейских гор».

Прокопий, говоря о «готских племенах», ставит среди них на первое место готов (остготов), затем вандалов, вестготов и гепидов. Иордан подчеркнул родство гепидов с готами: он пишет, что, без сомнения, они ведут своё происхождение из рода готов; он называет гепидов «родичами» остготов. По Иордану, гепиды переселились вместе с остготами на южный берег Балтийского моря и осели в дельте Вислы; островок, занятый ими в устьях этой реки, получил на их языке название «Gepedoios».
Предположительно, во II веке гепиды переселились из Скандинавии на южное побережье Балтийского моря, откуда они вытеснили бургундов.
С берегов Вислы гепиды вслед за готами стали перемещаться на юго-восток и в 210 году осели в Дакии (по другим данным в 250 году). Движением гепидов с нижней Вислы к югу руководил король Фастида. Он с боями провёл своё племя через область бургундов и, вероятно, встретил сопротивление во время продвижения многочисленных племён союза лугиев, живших южнее.
Первое столкновение гепидов с римскими войсками произошло в знаменитом сражении в 269 году под Наиссом, когда император Клавдий II наголову разбил крупное объединение германских племён (готы, герулы, певкины, гепиды), разорявших Нижнюю Мезию, Фракию, Македонию.
После столкновения с войсками Проба (276—282 годы) часть гепидов, по рассказу биографа упомянутого императора, была переселена вместе с гревтунгами и вандалами на территорию империи, к югу от Дуная. Походы гепидов из северной Дакии были связаны с их стремлением продвинуться южнее. Из-за неудачного сражения с готами близ города Гальта на верхнем Олте около 290 года гепидам пришлось остаться на прежних местах.
Ардарих был ближайшим союзником и, более того, советником Аттилы; он выводил своё войско в 451 году на Каталаунские поля на стороне гуннов. Но после смерти их вождя (в 453 году) Ардарих не пожелал подчиняться его сыновьям, поднял («insurgit») своё племя и ряд других племён против гуннов и в победоносном сражении на реке Недао (454 год) завоевал для гепидов гуннские земли на левом берегу Дуная, главным образом на Тиссе, — по старой терминологии — «пределы всей Дакии».
К западу от них, в Паннонии, разместились (до конца V века) остготы. К началу VI века помимо восточной Венгрии и западной Румынии они владели землями современной Сербии. Гепиды стали федератами империи и оставались таковыми до середины VI века, когда Иордан записал, что «и до сего дня племя это получает обычный дар от римского императора». Впрочем, гепиды тем же Иорданом названы «соперниками римлян» по той причине, что, являясь федератами империи, они были злейшими врагами лангобардов, а последних поддерживал Константинополь (лангобарды, в отличие от гепидов-«соперников», были союзниками империи).
По рассказу Прокопия, во время одного из крупнейших походов склавенов на Иллирик в 551—552 годах гепиды переправили (dieporqmeusan) их через Дунай, взяв по золотому статиру за голову. Вероятно, они же переправили шеститысячное войско, которое под предводительством Хильдигиса проследовало из области склавенов в Италию, чтобы воевать против Юстиниана I на стороне остготов и Тотилы (541—552 годы); оно состояло из склавенов и из некоторого числа гепидов. Анализу исторических свидетельств о племени гепидов посвящена монография Дикулеску (С. С. Diculescu, Die Gepiden).
В 567 гепиды, которым оказывала помощь Византия, были побеждены лангобардами в союзе с аварами. Авары овладевают долиной Тисы. Государство гепидов уничтожено, однако сами гепиды не были уничтожены и продолжили сосуществовать с аварами.
Иордан подробно описывает область распространения гепидов. На западе их земли ограничивала Тиса, на востоке — Олт, а на юге Дунай. Северной границей их земли были Карпаты. Ныне это территории восточной Венгрии и западной Румынии, а в древности эти земли относились к Дакии. В момент наибольшего расширения Земли гепидов могла включать в себя Сирмий (ныне Сербия).

В прежние же времена эта область находилась по соседству со следующими племенами: ароксоланами — с востока, язигами — с запада, сарматами и бастернами — с севера. Иордан, говоря о временном захвате Земли гепидов вандалами, называет совсем другие племена: тогда (tunc), пишет он, «с востока жил гот, с запада — маркоманн, с севера — гермундол». И снова, как и в первом описании, автор возвращается к яснейшему географическому признаку — к рекам. Теперь (nunc), сообщает он, сидят там гепиды, по рекам Маризии, Милиаре, Гильпиль и Гризии, причём последняя превосходит все вышеназванные. С юга область ограничивается Истром (Дунай). Из указанных рек, являющихся реками бассейна Тиссы, Маризия — современный Марош (крупнейший левый приток Тиссы) и Гризия — Кёрёш (также левый, но более северный, чем Марош, приток Тиссы); отождествить с современными не удаётся реки Милиаре и Гильпиль.

Матей Стрыйковский, в своих «Хронике польской, литовской, жмудской и всей Руси», и «О началах, истоках, деяниях славных рыцарских народа литовского, польского, жмудского, русского…» возводил происхождение литвинов (совр. белорусов) и жемайтов к гепидам.

Литовский народ издавна пошел от [жителей] заморских стран Полночного моря, которых историки также зовут Гепиды, по-готски: ленивые. Ибо, будучи одного рода с воинственными готами, на своих кораблях [гепиды] не спеша перебрались за ними в Пруссию, так как их предшественники готы уже ушли из Пруссии в Венгрию. Бельский выяснил, что литовцы были из готов, пришедших в Пруссию не из Венгрии, а из полей, лежавших за Киевом. Жмудины, лифляндцы и литовцы [произошли] от гепидов. Скитаясь у моря и не имея должного снаряжения, они не посмели двинуться за своими. Так что некоторые из них остались в Пруссии — те, с которыми долго воевали (czynili) крестоносцы; некоторые осели в пустующих землях у моря, где ныне [живут] жмудины и лифлянты; некоторые пошли на юг, как половцы, а некоторые на запад, как ятвяги. Половцы, Ятвяги.

Можно говорить о ГОТСКИХ ПЛЕМЕНАХ или о ПЛЕМЕНАХ ЗАПАДНЫХ СЛАВЯН и ЮЖНЫХ СЛАВЯН, но не понятно причем здесь ГЕРМАНЦЫ...

[Антон]

Нет, Вельбарская культура - это гото-гепидская культура. Это германские племена

Вы еще со мной спорить смеете, невежда? Вельбарская культура (восточнопоморско-мазовецкая, гото-гепидская и другие названия) — археологическая культура железного века, распространённая в северной Польше, юго-западной Белоруссии и северно-западной Украине. Появляется в 20-х годах II века, эволюционируя из оксывской культуры. Просуществовала до V века. Обычно идентифицируется с готами. Занимала территорию, аналогичную территории предшествующей оксывской культуры: окрестности современных городов Гданьск и Хелмно. Оксывская культура — археологическая культура железного века, расположенная на территории северной Польши.

Я увлекаюсь историей с 10-11 лет, то есть уже 40 лет. И я много знаю в этой области

Ваши знания в этой области крайне скудны. Основаны на мифах, байках и сплетнях, а не на фактах.

Я точно знаю, какое мнение является мнением подавляющего большинства историков, а какое - мнением аутсайдеров и фантазёров (пусть даже они и являются историками).

Вы не можете этого знать. Для этого надо опрос среди историков проводит и разговаривать с ними.

Я имею право сообщать: это мнение большинства историков. Так (то, что готы - германский народ) думают 99.99999999999 всех историков.

Вы не имеете такого права, поскольку не являетесь историком и весьма далеки от исторической науки.

Эти земли входили в состав государства Русь или относятся к сфере влияния Руси. Даже если народ русь и готы там не проживали, они могли часто путешествовать по этим местам в торговых и прочих целях. Да, народ русь и готы, как и славяне Руси, с 10 века часто бывали там, а может и жили там тоже.

Я вам задал конкретный вопрос: какие племена жили вдоль Днепра в IX-X веках? Отвечайте! И не надо мне бред про готов в уши лить.

Неужели все шведские учёные полагают, что готы не жили на землях юго-запада нынешней Швеции? Неужели все? А может лишь некоторые из историков Швеции так думают?

Это что за вопрос такой идиотский? Да мне плевать, все или не все. Известный шведский историк Дик Харрисон, один из редакторов и авторов "Истории Швеции" (это вам не хухры-мухры) писал: "Как письменные источники, так и археологический материал дают основание полагать, что древние предки готов – или вернее говоря, те, кто ранее других стал именовать себя готами – в период до Рождества Христова проживали на территории современной Польши.".

О чем было сказано выше.

Я не выдаю. Вам очень сильно показалось.

Выдаете. И мне не показалось. Я галлюцинациями не страдаю.

[Gosha]

Герулы

Помимо скифско-сарматских элементов, среди них могли быть и ославяненные элементы. Византия использовала против остготов собственно склавинов, герулов, гуннов, антов, чётко их различая, хотя и анты, и гунны, и находившиеся в союзе с гуннами герулы подвергались влиянию славян. Часть герулов после разгрома их государства в современной Моравии лангобардами переселилась к гётам. Поэтому определяют Западных и Восточных герулов...


Иордан в своей «Гетике» пишет о знаменитом готском тиудансе Германарихе: «Славный подчинением столь многих, он не потерпел, чтобы предводительством Аларихом племя герулов, в большей части перебитое, не подчинилось - в остальной своей части - его власти. По сообщению историка Аблавия, вышеуказанное племя жило близ Меотииского болота [Азовское море?], в топких местах, которое греки называют «ele», а потому и именовалось элурами.
Народ этот очень подвижен и еще более — необыкновенно высокомерен.
Не было тогда ни одного племени, которое не подбирало бы из них легковооруженных воинов. Хотя быстрота их часто позволяла им ускользать в сражении от иных противников, однако и она уступила твердости и размеренности готов: по воле судьбы они также, наряду с остальными племенами, покорились королю гетов Германариху». Далее Иордан пишет, что в армии знаменитого Одоакра, с которой он занял Италию, наряду с другими племенами были также и легковооруженные герулы.
В своей «Войне с готами» Прокопий Кесарийский приводит известные ему сведения о герулах:

Ранее герулы жили по ту сторону реки Истр [Дунай], к северу, и почитали большое количество богов. Они считали делом благочестия ублажать этих богов даже человеческими жертвами. Многие их законы и обычаи были совершенно не похожи на законы и обычаи других людей. У них не полагалось стараться продлить жизнь стариков или болящих, но всякий раз, как кого-нибудь из них поражала болезнь или старость, он обязательно должен был просить своих родственников возможно скорее устранить его из числа людей. Тогда его родные, навалив большую и высокую кучу дров и положив этого человека на самый ее верх, посылают к нему кого-либо из герулов, но только не родственника, вооруженного ножом (полагается, чтобы убийца этого человека не был ему родственником). Когда убийца их родича возвращается к ним, они тотчас же поджигают всю кучу дров, начиная с самого низу. Когда костер потухнет, они, собрав кости, тотчас же предают их земле. После смерти какого-либо герула, если его жена хочет проявить свое высокое нравственное достоинство и приобрести себе вечную славу, она обязательно должна спустя короткое время удавиться у могилы своего мужа. Если она этого не сделает, то в дальнейшем ей предстоит позор, и со стороны родственников мужа она является отверженной.

С течением времени превзойдя окружающих их варваров и силою и многочисленностью населения, они, нападая на соседей, что и естественно, побеждали их поочередно каждого в отдельности, насиловали и грабили их. В конце концов они подчинили себе лангобардов, ставших уже христианами, и некоторые другие племена и заставили их платить себе дань,— дело необычное для варваров, живших в тех местах. Сделать это их заставили жадность и бахвальство. Когда же Анастасий вступил на престол римских императоров, герулы, не имея уже, на кого бы они могли дальше идти войной, сложили оружие и оставались спокойными.
В такой мирной жизни у них прошло три года.
И вот они, исполненные сильного гнева, без всякого стеснения бранили своего короля Родульфа и, постоянно приходя к нему, называли его впавшим в изнеженность и ставшим слабым, как женщина, и, насмехались, обзывали его другими неподходящими словами и всячески поносили и ругали его. Болезненно перенося эти оскорбления, Родульф двинулся походом против лангобардов, хотя те ни в чем не провинились против герулов - он не мог возвести на них никакой вины и не видел с их стороны какого-либо нарушения договора. Однако ему пришлось начать с ними войну без всякой причины. Когда слух об этом дошел до лангобардов, они отправили к Родульфу послов разузнать обо всем и просили сказать, ради чего герулы идут против них с оружием в руках, соглашаясь, что в случае если они чего-либо полностью не выплатили из дани, то заплатят долг тотчас с большими процентами. А если герулы недовольны тем, что дань наложена на них слишком умеренная, то лангобарды не откажутся вносить дань в большем размере.
Когда послы лангобардов привели ему все эти доводы, Родульф с угрозами отослал их назад и продолжал двигаться на них.
Лангобарды же, вторично отправив к нему послов, продолжали настойчиво умолять его о том же самом. Когда и второе их посольство было отослано назад таким же образом, послы пришли к нему в третий раз, убеждая, чтобы герулы не начинали с лангобардами войны совершенно без всякого основания. Если же, говорили послы, герулы решили, несмотря ни на что, идти против них, то и они не по доброй воле, но под давлением крайней необходимости выступят против нападающих, призывая в свидетели себе Бога, самое легкое дуновение воли которого будет сильнее всякого человеческого могущества. Само собой разумеется, что Бог, исходя из причин войны, присудит и тем и другим соответствующий ее конец.
Так сказали послы, полагая, что этим они внушат страх нападающим.
Но герулы, не испугавшись и не отказавшись от своих намерений, решили вступить с лангобардами в бой. Когда они оказались близко уже друг против друга, то часть неба над лангобардами покрылась по воле рока черной и густой тучей, а над герулами небо было абсолютно чистое. На основании этого всякий мог бы себе ясно представить, что герулы идут на это столкновение себе на погибель. Считается, что не может быть для варваров, идущих в бой, знамения более зловещего, чем это. Тем не менее даже на это знамение герулы не обратили никакого внимания, но, как бы совершенно потеряв разум, с величайшим презрением двинулись против врагов, делая заключение об окончании войны по численности войск. Когда же начался рукопашный бой, то много герулов погибло, погиб и сам Родульф, все же остальные герулы кинулись бежать со всех ног, не вспоминая уже ни о каком мужестве.
Лангобарды преследовали их, и очень многие из герулов были убиты - спаслись из них лишь немногие.
Поэтому жить так, как жили их отцы, они уже не могли, но, снявшись оттуда возможно скорее, они все время двигались вперед и вперед, блуждая с детьми и женами по всей той стране, которая лежит за рекою Петром (?) Прибыв наконец в страну, где в древности жили руги, которые, соединившись с войском готов, вместе с ними ушли в Италию, герулы теперь обосновались здесь. Но под давлением голода, так как страна была пустынной, немного времени спустя они поднялись оттуда и подошли близко к пределам гепидов. Сначала гепиды, на просьбу герулов позволить им здесь поселиться и быть их соседями, дали им такое разрешение, но затем без всякого повода начали проявлять против герулов всякие незаконные действия: насиловали их женщин, угоняли быков и грабили их достояние. Они не останавливались ни перед какой несправедливостью и, наконец, беззаконно начали с ними войну. Не имея возможности дольше терпеть такое, герулы, перейдя Истр, решили поселиться там вместе с римлянами.
Императорский престол занимал тогда Анастасий.
Анастасий принял их с большой охотой и дал им разрешение устроиться здесь. Но немного времени спустя эти варвары стали к нему во враждебные отношения, совершая безбожные поступки против живших здесь римлян. Поэтому император послал против них свое войско. Победив герулов в сражении, римляне многих из них убили, имея полную возможность уничтожить все это племя. Тогда оставшиеся в живых герулы стали умолять [римских] военачальников и просили сохранить им жизнь и на будущее время принять их как подданных императора и верных его слуг.
Уведомленный об этом Анастасий дал свое согласие и, таким образом, остаткам герулов удалось сохранить свою жизнь. Однако они не стали союзниками римлян и по отношению к ним не проявляли никакой доброй воли.
Когда на престол вступил Юстиниан, он одарил герулов прекрасной землей и другими богатствами. Он всячески старался привлечь их к себе, сделать дружественными и убедил их принять христианскую веру. Поэтому, перейдя к более цивилизованному образу жизни, герулы, насколько смогли, приняли христианское учение и часто вместе с римлянами в качестве федератов ходили против неприятелей. Однако и в этом случае они не всегда были верными союзниками римлян, а, побуждаемые жадностью, всегда старались насиловать своих соседей. И подобный образ действий не вызывал у них никакого стыда.
Они вступали в безбожные сношения, между прочим, с мужчинами и с ослами.
Из всех людей они были самыми негодными и преступными, а потому им суждено было позорно погибнуть. Впоследствии лишь немногие из них, заключив договор с римлянами, остались здесь [на выделенных им землях] жить… Все же остальные отказались от этого союза по следующей причине. Проявляя по отношению к своему королю (имя ему было Ох) чисто животное отношение, достойное сумасшедших, герулы внезапно без всякой вины убили этого человека, не выставляя никакой другой причины, кроме той, что в дальнейшем они хотят жить без всяких королей. (Но и прежде их король носил это звание только на словах, не имея почти никаких преимуществ сравнительно с любым частным человеком. Любой герул мог сидеть вместе с ним и требовать права быть королевским сотрапезником. И беспрепятственно всякий, кто хотел, мог нанести королю любое оскорбление. Нет людей более недобросовестных и непостоянных, чем герулы).
Совершив это преступление, они тотчас же в нем раскаялись.
Они стали говорить, что жить в анархии, без вождей они не могут. После многих общих совещаний всем им показалось самым лучшим просить себе в короли кого-нибудь из людей королевского рода с острова Фула… Предводительствуемые многими вождями королевской крови, они прежде всего последовательно прошли через все славянские племена, а затем, пройдя через огромную пустынную область, достигли страны так называемых варнов. После них они прошли через племена данов, причем живущие здесь варвары не оказывали им никакого противодействия. Отсюда они прибыли к океану, сели на корабли, пристали к острову Фула [Thule] и там остались. Этот остров Фула очень большой. Полагают, что он в десять раз больше Британии. Он лежит от нее далеко на север. На этом острове земля по большей части пустынна, в обитаемой же части живет тринадцать племен, очень многолюдных, и у каждого племени свой король».
[Иордан, кажется, смешивает Фулу со Скандзой (видимо – Скандинавия) Некоторые считают что Фула – это Исландия, что, по мнению аффтора, - крайне маловероятно. Далее Прокопий описывает различные племена, населяющие Фулу, и, между прочим, пишет]:

«Они [жители Фулы] непрерывно приносят всякие жертвы мертвым и героям. Из жертв они считают самой прекраснейшей принесение в жертву человека, который был их первым военнопленным. Они приносят его в жертву в честь Ареса, так как этого бога они почитают выше всех. Они посвящают этого пленника богу, не просто убивая его, как приносят жертву, но вешают его на столбе или бросают на спицы или умерщвляют какими-либо другими особыми способами, вызывающими жалость к его мучениям. Так живут обитатели Фулы. Из них самым многочисленным племенем являются гёты (гауты, gautoi)[!], у которых и поселились пришедшие сюда герулы. И вот герулы, которые жили в римских пределах, совершив убийство своего короля, послали некоторых из знатнейших своих людей на остров Фулу, чтобы они разыскали и привели с собой кого-нибудь королевской крови, если будут в состоянии найти такового.

Когда эти люди прибыли на остров, они нашли там многих людей королевского рода. Выбрав одного, который им особенно понравился, они вместе с ним поехали обратно. Когда они были в пределах данов, избранный умирает от болезни. Поэтому послы герулов вновь вернулись на остров и взяли с собой оттуда другого, по имени Датия. За ним последовал брат его Аорд и двести юношей из бывшей в Фуле герульской молодежи». Любопытно, что на острове Фула живут гурулы, способные отправить своим собратьям на континент двести человек молодежи.

«Так как на все эти поездки было потрачено много времени, то герулам пришла в голову мысль, что они могут повредить себе, найдя вождя из Фулы без согласия императора Юстиниана. Поэтому, послав в Византий, они просили императора дать им короля, который был бы ему угоден. Император тотчас же послал им в качестве короля одного из герулов, давно уже жившего в Константинополе, по имени Сваруаза. Вначале герулы приняли его и подчинились ему охотно и слушались его, когда он приказывал, что полагалось. Но несколько дней спустя прибыл человек с известием, что посольство с королем [с острова Фулы] находится уже близко. Сваруаза велел выступить против них, чтобы их истребить, и все герулы, одобрив это, тотчас последовали за ним. Однако когда герулы ночью подошли к прибывшим на расстояние одного дня пути, все они перебежали на сторону пришедших, покинув Сваруазу. Сваруаза, оставшись один, сумел бежать и вернулся в Византий.

Император всеми силами старался вернуть ему прежнее положение. Тогда герулы, боясь могущества римлян, решили бросить их и снова удалиться в пределы гепидов»

[Samuel]

Вы не можете этого знать. Для этого надо опрос среди историков проводит и разговаривать с ними.

Или достаточно узнать их работы - в своих работах они высказали своё мнение. Фактом является то, что лишь некоторая часть историков в РФ не склонна считать народ русь германским или скандинавским народом, а большая часть историков РФ признаёт реальность. Но это касается историков России, которым сложно избежать предвзятости (некоторым из них обидно, что не славяне создали Русь, а германский народ русь). Мировые историки не подвержены подобной предвзятости - поэтому 99.99999999 из них признают очевидное. А очевидным фактом является то, что народ русь - это изначально вовсе не славянский народ. Фактом является и то, что славяне появились в Европе лишь с 4-5 века - скорее всего, они пришли с гуннами, а до этого славяне веками проживали, скорее всего, где-то на Урале или в Азии.

[Gosha]

Фактом является то, что лишь некоторая часть историков в РФ не склонна считать народ русь германским или скандинавским народом, а большая часть историков РФ признаёт реальность.

Samuel, где конкретно написано, что РУСЬ это ГЕРМАНЦЫ или СКАНДИНАВЫ... монахи летописцы из Византии и Рима сочиняли летописи Руси, когда базилевсов в Константинополе били хазары и армяне, а императором в Риме германцы-тевтоны... если бы на престол попали бы папуасы РУСЬ приплыла бы из ПОЛИНЕЗИИ! Существует меткое слово: ФУФЕЛ - подделка так вот не нужно впаривать ЕВРОПЕЙСКИЙ ФУФЕЛ в РОССИЙСКУЮ ИСТОРИЮ.
❖ ❖ ❖
Известно, что в истории империи на престоле побывало более 30 императоров армянского происхождения.
Некоторые из них:
Ираклий I — первый армянский император Византии, правил в 610–641 годах. Уроженец армянской Каппадокии (Западная Армения).
Лев III Исавр — армянин из области Исаврия в Малой Азии, правил с 717 по 741 годы. Прославился победами над арабами, успешной внутренней политикой, распространением и укреплением христианства.
Лев V Армянин — отпрыск знатного армянского рода Арцруни, настоящее имя — Левон. Правил с 813 по 820 год. Прославился отражением атаки болгар на Константинополь.
Василий I Македонянин — правил с 867 по 886 годы. Происходил из крестьянской армянской семьи, осевшей некогда в Македонии. Стал основателем Македонской династии на византийском престоле, называемой также Армянской.
Роман I Лакапин — происходил из обычной армянской крестьянской семьи. Сперва поднялся до командира флота всей империи, а в 920–944 годах был уже и императором. Вошёл в историю как рассудительный политик, значительно облегчивший долю бедного населения Византии, особенно крестьян.
Иоанн I Цимисхий — руководил империей в 969–976 годах. Отпрыск знатного армянского рода. Прославился в многочисленных войнах против арабов, а также отбил нападение на Византию киевского князя Святослава.
❖ ❖ ❖
Германцы были императорами Священной Римской империи (Sacrum Imperium Romanum Nationis Germanicae). Титул императора не был наследственным, а присваивался по итогам избрания коллегией курфюрстов.
Первый император — Оттон I Великий (936–973) — основал империю в 962 году.
Династии
Некоторые династии императоров Священной Римской империи:
Саксонская — Оттон II (973–983), Оттон III (983–1002);
Франконская (Салическая) — Генрих III (1039–1056), Генрих IV (1056–1106), Генрих V (1106–1125);
Династия Гогенштауфенов — Фридрих I Барбаросса (1152–1190), Генрих VI (1190–1197), Фридрих II (1212–1250).
Императоры стремились к объединению немецких земель, внутреннему укреплению империи и её международному престижу. Однако власть императора никогда не была абсолютной и ограничивалась высшей аристократией Германии, а с конца XV века — рейхстагом, представлявшим интересы основных сословий империи.

[Антон]

Или достаточно узнать их работы - в своих работах они высказали своё мнение

Не смешите мои тапки. Вы не читаете научных работ их мнения знать не можете. А я приводил цитаты историков.

Фактом является то, что лишь некоторая часть историков в РФ не склонна считать народ русь германским или скандинавским народом, а большая часть историков РФ признаёт реальность

Это ваша прямая ложь. Не надо выдавать за факты свои фантазии.

народ русь

Хватит! Русь - это не народ! Это княжеская дружина и ближайшее окружение князя. Доказательства приведены.

И вы так и не ответили на мой вопрос: какие племена жили вдоль Днепра в IX-X веках?

[Samuel]

Не смешите мои тапки. Вы не читаете научных работ их мнения знать не можете. А я приводил цитаты историков.

В википедии учтено мнение большей части ученых. Это общедоступное мнение большинства - там указаны работы, на которые ссылался тот, кто такое мнение привёл.

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Хватит! Русь - это не народ! Это княжеская дружина и ближайшее окружение князя. Доказательства приведены.

Никаких доказательств нет. Вам лишь кажется. Так, как Вы (что русь - это не народ, а дружина), думает лишь несколько одиозных историков, которые, будучи славянофилами, боятся признать то, что не славяне создали государство Русь, а германский народ русь. Они, эти историки, лжецами и фантазёрами являются.

Отправлено спустя 4 минуты 18 секунд:

И вы так и не ответили на мой вопрос: какие племена жили вдоль Днепра в IX-X веках?

Я не изучал этот вопрос детально, но, думаю, что там жили везде разные народы - где-то готы-русь, где-то славяне, а может и ещё кто-то где-то. Не уверен точно. Но славян уже было много - особенно с 10 века.

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Это ваша прямая ложь. Не надо выдавать за факты свои фантазии.

Это не ложь. Мнение лишь. Я думаю, что большая часть ученых и историков вовсе не разделяет Ваше мнение.

Отправлено спустя 10 минут 2 секунды:

Народ Русь были не шведы, не свей, не даны, и т.д..., но как и перечисленные народы, принадлежали к варягам. И что их всех объединяет ? Объединяет то, что все они представители германских народов, а не славян, и в Летописи это четко сказано. Все они варяги, т.е, не славяне. Народ Русь были не славяне, а как шведы, даны... относились к культуре именно скандинавских и германских народов. Анализ ДНК потомков Рюрика подтвердил скандинавское происхождение

Я согласен с Сергеем. Чётко всё написано в ПВЛ, а спорят сэтим лишь славянофилы закомплексованные.

[Gosha]

Никаких доказательств нет. Вам лишь кажется.

Samuel, вы гадите в собственной теме... она была на уровне дошкольного образования, а ваши прения с Антоном сообщают нам, что вы не готовы к брифингу на тему Русь и русские... ваша апелляция к некому Сергею подтверждает, то что всем известно из текста летописи РУСЬ ЭТО ВАРЯГИ... Вам бы прочесть что четко написано в ПВЛ!!!

[Владимир Клопов]

Я не изучал этот вопрос детально, но, думаю, что там жили везде разные народы - где-то готы-русь, где-то славяне, а может и ещё кто-то где-то.

Samuel, Если бы изучали не писали глупостей. Сейчас школьники знают больше вас. Каждое ваше сообщение, как клоунская реприза. Не можете возразить, так не возражайте, только ненужно хороший сайт превращать в помойку.

[Gosha]

только не нужно хороший сайт превращать в помойку.

Вот это точно... студент молодец... Иногда думать вредно, особенно, когда не знаешь о чем подумать...

[Антон]

В википедии учтено мнение большей части ученых. Это общедоступное мнение большинства - там указаны работы, на которые ссылался тот, кто такое мнение привёл

А, ну понятно, откуда вы свои "познания" черпаете.

Никаких доказательств нет

Я целую научную статью привел. И Русскую правду цитировал. И даже Ключевского. Доказательства есть, просто вы предпочитаете их игнорировать.

боятся признать то, что не славяне создали государство Русь, а германский народ русь

Доказательства в студию! Иначе вы лжец. Только не ваши фантазии, а заключение археологов. Где германский след на русской территории?

Они, эти историки, лжецами и фантазёрами являются.

Типичная клоунада невежды. Сам Ключевский называл русь дружиной, я даже его цитировал. Давайте теперь его назовите лжецом и фантазером. В Русской правде русин - это именно дружинник. "аще боудеть роусин, любо гридин, любо коупчина, любо ябетник, любо мечник, аще изгои боудеть любо словенин, то 40 гривенъ положити за нь". Это социальный термин, так же, как гридин, ябедник, коупчина.

Я не изучал этот вопрос детально, но, думаю, что там жили везде разные народы - где-то готы-русь, где-то славяне, а может и ещё кто-то где-то

САДИСЬ, 2.

Чего и следовало ожидать. Вы только что попались на невежестве. А теперь, внимание, правильный ответ. Днепр берет свое начало в Смоленской области, а значит первое племя - кривичи. Далее: дреговичи, радимичи, древляне, поляне, печенеги и уличи. Как видите, все славяне, кроме печенегов. И никаких скандинавов, готов или германцев. Напомню, что Константин Багрянородный никогда не был на Днепре и днепровских порогов в глаза не видел. И работу, которую ему приписывают, не писал. А стало быть те, кто ее писал определили, какое название славянское, а какое неславянское, оставим это на совести авторов, если только они не считали русскими (русами или росами) печенегов.

Это не ложь. Мнение лишь

Я и говорю, не надо выдавать за факты ваши фантазии.

Я думаю, что большая часть ученых и историков вовсе не разделяет Ваше мнение.

Тут вы сильно ошибаетесь. Уж точно ни один вменяемый человек не назовет русских германцами или скандинавами. Археология и антропология не позволяют.

[Gosha]

САДИСЬ, 2.

Антон, тролля не убедишь его задача это участие вас в его теме... вы разве не заметили, что Samuel, обращается только к вам... Гоше собеседники не нужны... вы остались один единственный кто поддерживает тролля... все его темы направлены против России и её истории... Мне иногда кажется, что вы альтер эго Samuel, мудрый ход говорить и тут же опровергать сказанное.

[Samuel]

А, ну понятно, откуда вы свои "познания" черпаете.

А Вы считаете, что в Википедии сведения не достойны доверия?

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Я целую научную статью привел.

И кто автор этой статьи? Вероятно, славянофил? Ну тогда всё ясно.

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:

И Русскую правду цитировал.Вы предвзято понимаете то, что написано в Русской правде - понимаете так, как удобно Вам. Это не хорошо.

Отправлено спустя 15 минут 5 секунд:

И даже Ключевского.

Неужели Ключевский называет русь не народом, а именно только дружиной или только сословием неким? Да, в те времена высшим сословием государства Русь были представители руси именно. И в среде дружины князей были именно представителями руси и прочие скандинавы (все они - викинги). И сами князья Руси были важными представителями знати народа русь. Это не значит, что русь - это не народ, а дружина или некое сословие. Это значит, что русь народ правил государством и в среде остальных народов играл главенствующую и важнейшую роль.

Отправлено спустя 13 минут 48 секунд:

В Русской правде русин - это именно дружинник. "аще боудеть роусин, любо гридин, любо коупчина, любо ябетник, любо мечник, аще изгои боудеть любо словенин, то 40 гривенъ положити за нь". Это социальный термин, так же, как гридин, ябедник, коупчина.

В этом отрывке перечисляются не только представители профессиональных и социальных сословий (ябетник, гридин и коупчина), но и представители народов - словенин и роусин (русич).
Или Вы станете утверждать, что словенин - это тоже сословие? Курам на смех, Антон!!

[Gosha]

И кто автор этой статьи? Вероятно, славянофил? Ну тогда всё ясно.

Славянофилы научный подход

По мнению Иловайского, варягов не призывали вообще, а правили Русью булгарские или тюркские каганы, которые были славянами и сражались вместе с гуннами

У Скандинавов не было государства на момент призвания Рюрика. Как они могли дать его Руси?
Имена и названия днепровских порогов можно объяснить со славянских языков, хотя и с большой натяжкой.
Скандинавские саги совершенно молчат о завоевании Руси
Арабы и византийцы считают что славяне- аборигены тех мест и ниоткуда не приходили.
Масса исторических источников говорит о том, что русь и славяне – один народ и не являются скандинавами.

Спор между двумя группировками норманистов и антинорманистов идёт с давних пор. Временами он затухал, но через некоторое время вспыхивал вновь. В советские время к вопросу истории древней Руси был своеобразно сдержанный подход с уклоном в сторону антинорманизма. Понятно, что норманисты находились в некой опале.
С начала 2000 годов антинорманисты опять подняли очередную бурю. И вот тут, что интересно, если до этого момента споры шли в рамках профессиональных историков, то на этот раз спор вырвался из этих рамок и вышел в широкие массы. Этому в большой степени поспособствовало то, что у людей появились компьютеры, а многие источники были оцифрованы и стали доступны для прочтения. В результате сложилась забавная ситуация – никто почему-то не спорит о математике или физике, но все стали крутыми историками. Причём, чем безграмотнее очередной новоявленный «историк», тем более крутым он себя считает. Именно это и прослеживается в антинорманистской среде.
Особенный всплеск антинорманизма пришёлся на 2011-2012 годы, когда появилось множество «разгромных» статей «изобличающих» норманскую теорию. Российская эстрада не осталась в стороне. Известный российский сатирик, к сожалению рано ушедший из жизни, также постарался внести свою лепту в антинорманистское движение. Слегка уловив азы истории и, оставив «тупых американцев» в «9-м вагоне», он вышел к публике в новом амплуа – историк. Не останавливаясь только на публичных выступлениях, он умудрился выпустить два весьма забавных фильма: в 2012 году «Рюрик. Потерянная быль» и в 2015 году «Вещий Олег. Обретённая быль».
И понеслось. Интернет просто запестрел всякими разгромными статьями и фильмами на ютубе направленными в сторону норманизма. Если перефразировать В.Маяковского, то каждый «мальчик» умеющий в клавиатуру «тыкать пальчик», стал писателем от истории. Другие, с весёлой песенкой «Я всегда с собой беру видеокамеру» начали снимать фильмы и выставлять свои ролики на ютуб. Вакханалия антинорманизма продолжается.
С лёгкого языка антинорманистов у широкой русскоязычной публики сложилось весьма устойчивое мнение, что норманисты, это закоренелые враги всего русского. Прошу меня извинить, но в таком случае можно сказать, что антинорманисты, это отъявленные друзья всего русского.
Впрочем, не будем отвлекаться на определения обеих сторон, а заглянем в суть вопроса. С чего началась вся эта история и почему появились два лагеря норманистов и антинорманистов, мною сказано в статье «Не так страшен чёрт или о нориманистах и анти», поэтому повторяться не будем, а пойдём дальше.
Так в чём же проблема? Обвинительной стороной в этом споре являются антинорманисты, вот и давайте посмотрим, что так не нравится антинорманистам. Итак, претензии антинорманистов к норманистам заключаются в следующих положениях (эти пункты взяты мной из википедии):
1 – пришедшие варяги-Русь были скандинавами,
2 – Рюрик, как предводитель пришлых варягов-скандинавов, был скандинавом,
3 – слово «Русь» имеет скандинавское происхождение,
4 – как следствие первая киевская династия Рюриковичей была скандинавской,
5 – скандинавы, как создатели первого восточнославянского государства,
6 – влияние норманнов на восточнославянскую культуру,
7 – расовое превосходство норманнов как причина их успехов,
8 – политическое влияние на современную ситуацию: скандинавам суждено повелевать, славянам – подчиняться.

Из восьми пунктов только первые три представляют собой основу норманизма. Четвёртый пункт занимает среднее положение, а лучше сказать, дополнение к первым трём. Всё, что следует за четвёртым пунктом можно отнести к разряду – ЧЕПУХА. Увы, но в последнее время, особенно от тех, кто имеет весьма слабое представление об истории древней Руси, часто можно слышать, что именно вот эти вот чепуховые пункты и имеют наиболее важное значение. Ну что ж, тогда с них мы и начнём:
Пункт 5. О государственности.
В интернете я нашёл статью А.М.Сахарова, в которой автор говорит, что:
«… Н.М.Карамзин видел даже особые достоинства вост.славян в том, что они якобы сами добровольно избрали монархический образ правления…». Если Карамзин действительно высказался таким образом, то насколько наш отечественный историк был прав? Здесь опять придётся вернуться к вопросу о том, принесли ли варяги институт государственности Словенам и всем восточным славянам? Другой вопрос – насколько добровольно избрали вост.славяне монархический образ правления и избирали ли? Краткий, но полный «разбор полётов» по вопросу о государственности был проведён мной в статье «О государственности, как спор между норманистами и анти» (см. ЖЖ). Для тех, кто не читал, повторюсь – никто никакой государственности вост.славянам не приносил, поскольку простая модель государства была, как у вост.славян, так и у их соседей угров. По поводу монархического образа правления можно сказать следующее – призыв князя для управления далеко не означает, что Словене, Кривичи и угры решили взвалить на себя монарха. Вожди племён или иначе князья были у этих племён и до призыва, но высшим органом правления был совет старейшин родов, или иначе – вече. Князя можно было избрать своего, призвать со стороны или вовсе прогнать. То есть князь был фигурой временной, а вот вече – было постоянным.
Рюрик после прихода к Словенам, решил взять всю власть в свои руки, чему воспротивилась правящая верхушка Словен. Поднялось восстание. Рюрик при помощи пришедших с ним варягов подавил восстание. В этой борьбе погибли оба его брата Синеус и Трувор. Предводитель восстания Вадим Храбрый и его сподвижники были казнены. Рюрик стал действительно единоличным правителем. В результате этого изменилась форма правления государства от коллегиальной власти к единовластию, но не изменилась модель государства. Поэтому говорить о привнесении государственности и добровольном избрании северными славянами, а вслед за ними и всеми восточными славянами монархического образа правления, совершенно глупо и не правильно.
Однако, это не является отрицанием «норманнской теории». Это всего лишь факт того, что простая модель государственности у Словен была. И не более того. Как мною было уже сказано, антинорманисты от корифеев науки до абсолютных дилетантов часто именно этот пункт ставят во главу угла, истерично доказывая, что раз норманны не принесли государственности, то и теория норманистов не верна. У нормальных людей это называется – «поднимать муть со дна», в чём антинорманисты весьма и весьма преуспевают.
Пункт 6. О привнесённой культуре диким славянам.
Здесь разговор идёт о том, что восточные славяне вели дикий образ жизни и пришлые варяги принесли некую культуру местным племенам. Посмотрим, что позволило основоположникам норманизма сделать такой вывод. В Повести временных лет действительно говорится о четырёх племенах, которые вели, по мнению монаха Нестора, «звериный образ жизни», это – Древляне, Радимичи, Вятичи и Северяне. О таком большом племени, как Кривичи упоминается вскользь, что они вели себя так же, как и вышеперечисленные племена.
Но, вот, что интересно, вместе с этими якобы дикими племенами,
Нестор показывает Полян в довольно приличном виде, а вот о Словенах нет ни слова. И как это понять? А вот как – Нестор был христьянином, жил в Киеве, а Киев стоит на земле Полян. Не мог Нестор плохо сказать о Полянах, поэтому и показывает их тихими и кроткими. О Словенах тоже ничего плохого не скажешь – ведь именно они стояли у истоков образования Руси. А вот о каких-то там пришлых от Ляхов Радимичах и Вятичах можно говорить не стесняясь, хотя по-настоящему не известно, какие обычаи были у тех же Словен и Полян.
Теперь давайте посмотрим на «дикость» славян с другой стороны. Кто писал Летопись, и когда это было? Летопись была написана на рубеже XI-XII в.в., когда христианская религия уже присутствовала на землях восточных славян. Так вот, с точки зрения монаха Нестора с высоты монастырской колокольни, обычаи отдельных племён действительно могли казаться дикими, звериными. То, что со стороны кажется диким, внутри общности, это вполне нормальное явление.
Какую, простите меня, «культуру» могли принести скандинавские варяги? Их быт хорошо описан арабским послом Ибн Фадланом. Для тех, кто «изучает» историю по фильмам, могу предложить американский фильм на эту тему «13 воин» с Антонио Бандерасом в главной роли.
Можно привести большой перечень сравнений и нигде не будет видно какого-то превосходства скандинавов над теми же Словенами, к которым первыми пришли варяги Русь. Восточные славяне ничем не отличались своей якобы «дикостью» от скандинавов, а скандинавы не отличались какой-то своей якобы культурой от восточных славян. Скорее восточные славяне научили пришлых варягов-скандинавов культуре, чем наоборот.
Единственное, пожалуй, превосходство скандинавов над северо-восточными славянами было, это умение строить корабли и боевое искусство. Так что вопрос о культуре не тот вопрос, на котором стоило бы заострять внимание и, который к тому же ничего не доказывает.
Пункт 7. О расовом превосходстве.
Честно признаюсь, даже и не знаю, что тут сказать. О каком-таком расовом превосходстве скандинавов, как причине их успеха над другими народами можно говорить…? Ведь всем известно, что успеха скандинавы добивались в первую очередь внезапной атакой с моря, во вторую очередь искусным владением оружием и слаженными действиями во время боя. Если же говорить о скандинавах и восточных славянах, то и те и другие были европеоиды, Гитлера тогда ещё не было и расовой теории ещё не существовало. Поэтому, если кто-то из норманистов действительно может сказать, что-то о расовом превосходстве, то можно с уверенностью сказать, что у этого товарища не всё нормально с головой. К тому же варяги-викинги имели свои государства в той же Британии – государство Данло. И никто не говорит о некоем расовом превосходстве Данов над британскими Саксами и Англами. А вот, что касается Древней Руси, то тут поёрничать можно. Так что этот пункт – пустое.
8. О политическом влиянии: скандинавам суждено было повелевать, славянам – подчиняться.
Вот сижу, читаю название пункта и никак не могу понять – ну, кто эту хрень придумал? Скорее всего, такое обвинение в адрес норманистов состряпано их лучшими «друзьями» антинорманистами. Вообще синдром «Донкихоства», который проявляется по части борьбы с ветряными мельницами, у антинорманистов проскакивает довольно часто. Так что, по данному наиглупейшему пункту ничего говорить не буду.
❖ ❖ ❖
Ну что, с глупостями мы разобрались, остались к рассмотрению более серьёзные моменты:
1) приход скандинавов на древнюю восточно-славянскую территорию,
2) происхождение Рюрика,
3) скандинавское происхождение слова «Русь».
Как известно очень много информации о Руси оставили арабские источники. Однако анализируя из нельзя исключать ошибок, которые они не могли не допускать.
Подробно Русь описывает арабский географ X века ибн Русте.

«… Что же касается ар-Русийи, то она находится на острове, окруженном озером. Остров, на котором они (русы) живут, протяженностью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр от того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясется из-за обилия в ней влаги. У них есть царь, называемый хакан русов. Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булкар и там продают. Они не имеют пашен, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян. Когда у них рождается сын, то он (рус) дарит новорожденному обнаженный меч, кладет его перед ребенком и говорит: «Я не оставлю тебе в наследство никакого имущества и нет у тебя ничего, кроме того, что приобретешь этим мечом». И нет у них недвижимого имущества, ни деревень, ни пашен. Единственное их занятие — торговля соболями, белками и прочими мехами, которые они продают покупателям. Получают они назначенную цену деньгами и завязывают их в свои пояса. Они соблюдают чистоту своих одежд, их мужчины носят золотые браслеты. С рабами они обращаются хорошо и заботятся об их одежде, потому что торгуют ими. У них много городов, и живут они привольно…»

Итак, мы видим типичное, можно даже сказать, киношное, описание викингов. Хакан очевидное искажение конунг (не уверен писал ли автор с огласовками или просто х-к-н). Но нас интересует остров. Рюген, который пытаются привязать к данному источнику невероятен. Хотя бы потому, что лежит далековато, и сами его жители были славянами. Какие же еще есть острова поблизости от территории будущей Киевской Руси?
Таких больших на три дня пути нет. Но зато есть целое Островное царство – Ульмигания, как называли свой полуостров пруссы из Самбии, которая располагалась на полуострове Земланд (ныне Калининградская область). Зажатый между морем и многочисленными реками он вполне заслуживает права называться «островом». Что это? Перепутал географ, или пруссы и русы – один и тот же народ? К такому мнению склонялся Ломоносов, с которым настоящий норманист согласиться не может. Однако факт есть факт – все окрестные народы называли пруссов пруссами. А восточные славяне могли запросто опустить «п» и назвать русами.
Тут самое время вспомнить Ивана Грозного, который в пику шведам, возводил свою родословную к римским императорам через своего предка Пруса. А в сказании «О великих князьях Владимирских великой Руси» сообщается, что послы отправились в Прусскую землю, где нашли потомка Августа, то есть императора, – князя Рюрика.
Понятно, что литературщина, но как отголосок древней легенды имеет право на существование.
Все это вполне могло иметь место. Основатель литовского государства Миндовг тоже считается выходцем из Пруссии.
Возникает вопрос, как это согласуется с норманнской теорией. Мы знаем, что старое название реки Неман – Русса. Вообще на территории нынешней Калининградской области «ros» встречается на каждом шагу: и в названиях святилищ, и в более поздних названиях замков. Есть остров Русне, речка Русис. Отсюда, возможно, и пруссы и русы.
Казалось причем здесь Рюрик -Хрёрек? Однако если верить археологии, норманны здесь появились не позже VII-го века.
Еще один факт, который отмечается – единство языческого пантеона пруссов и осевших здесь скандинавов. Прусское святилище Ромове (Vвек) у поселка Липовка аналогично шведскому святилищу Уппсала.
Вот вам и ответ, почему норманны клялись Перуном, идентичным прусскому богу грома и молний Перкуно.
Более того население двух крупных торговых центров здесь Трусо (опять "рус") и Кауп, долгое время считалось исключительно норманнским (сейчас считают смешанным, но с серьёзным норманнским компонентом).
Кауп был расположен у нынешнего поселка Моховое. Трусо польские ученые локализуют в дельте Вислы, однако, это утверждение спорно.
Таким образом мы видим, что норманны давно и уверенно осели на территории прусской Самбии.
Это необязательно должны быть свеи. Активно осваивали Ютландию и Зеландию те же даны. А Титмар Мерзебургский даже в XI веке называет данами жителей Киева.
Скорее всего присутствие скандинавов в Пруссии ограничивалось контролем над торговлей и участием в набегах на соседей в объединенных норманно-прусских дружинах.
Тем не менее государства здесь создать им не удалось. Не было еще социальных и экономических предпосылок.
Поэтому они ограничились двумя торговыми центрами в начале Янтарного пути. Следующим шагом стал захват пути «из варяг в греки». Однако почему арабский источник не назвал среди предметов торговли янтарь – главное богатство края? Есть противоречие, не спорю.
Все известные Российские летописи свидетельствуют: Славяне варяг захватчиков прогоняют и начинают править самостоятельно - это говорит за то что у славян уже существовали собственные инструменты власти НАРОДОВЛАСТИЕ С ВЫБОРНОЙ ДУМОЙ ВО ГЛАВЕ! Поэтому все норманнистические бредни по навязывании власти славянам извне несостоятельны, этому свидетельствует сама Российская история.

[Samuel]

Уж точно ни один вменяемый человек не назовет русских германцами или скандинавами

Да, нынешние русские - это славяне, а тот древний народ русь был не славянским, а германским народом.

[Gosha]

Да, нынешние русские - это славяне, а тот древний народ русь был не славянским, а германским народом.

Почему нет желающих поучить — уборщицу правильно мести... Потому, что нужно будет взять в руки веник!
Samuel, это вам сама РУСЬ поведала? Не подскажите какой у вас педагогический профиль? Работаете в телекоммуникациях переводчиком на понятный...

[Алексей92]

Русь и Варяги

Василевсы ромеев издавна привлекали «варваров» на‏ военную службу.‏ Почет,‏ который давало‏ покровительство могущественного господина, и хорошее‏ жалованье, выплачиваемое‏ звонкой‏ монетой,‏ чрезвычайно ценились‏ в «варварских» обществах.‏ Со второй‏ половины‏ IX века‏ в Константинополе появляются наемные отряды‏ русов. Столетие‏ спустя‏ они‏ уже считались традиционной и‏ неотъемлемой частью‏ византийской армии.‏ Те‏ из‏ них, которые принимали‏ христианство, зачислялись в‏ императорскую гвардию.‏ Трактат‏ «О церемониях»‏ Константина Багрянородного‏ содержит описание приема в 946‏ г.‏ тарсийских‏ послов; охрана‏ императора состояла‏ тогда из‏ «крещеных‏ росов», вооруженных‏ щитами и «своими мечами».
«Варяжский» корпус‏ (корпус «варангов»)‏ появился‏ в столице Ромейской державы значительно позднее — не‏ ранее последней‏ трети‏ Х века.‏ Первоначально он состоял из выходцев‏ с территории‏ славянского‏ Поморья‏ (на севере‏ современной Германии, в‏ районе Мекленбурга‏ и‏ прилегающих к‏ нему областей), на языке которых‏ слово «варанг»‏ (warang)‏ означало‏ «меч». Это зафиксировано польским‏ филологом графом‏ И. Потоцким,‏ который‏ в‏ 1795 г. опубликовал‏ в Гамбурге словарь‏ еще сохранявшегося‏ в‏ XVIII в.‏ древанского наречия‏ (древане — славянское племя, на‏ чьей‏ земле‏ возник Гамбург).
В‏ Константинополе этот‏ термин прижился‏ не‏ сразу —‏ «варанги» еще отсутствуют в списке‏ императорских наемников‏ у‏ Константина Багрянородного (905–959). Но звучное иностранное слово не‏ осталось незамеченным.‏ На‏ рубеже X–XI‏ вв. константинопольское простонародье сделало его‏ нарицательным, как‏ явствует‏ из‏ слов византийского‏ писателя Иоанна Скилицы‏ о том,‏ что‏ варанги «назывались‏ так на простонародном языке».
Из сообщений‏ средневековых авторов‏ известно,‏ что‏ славяне и русы почитали‏ меч в‏ качестве священного‏ предмета;‏ в‏ частности, на нем‏ приносились клятвы. Поэтому‏ известие Потоцкого‏ дает‏ право предполагать,‏ что под‏ варангами греки подразумевали меченосцев, давших‏ клятву‏ верности‏ на мече,‏ иначе говоря,‏ славянских дружинников-телохранителей‏ (отсюда‏ славянское слово‏ «варить» — оберегать, защищать). Чиновники‏ императорской канцелярии‏ лишь‏ узаконили это словечко из местного «арго» в качестве‏ официального термина‏ государственных‏ документов —‏ хрисовулов (указов византийских василевсов). Варанги‏ упоминаются в записях 70-х‏ годов XI‏ в., которые освобождали‏ дома, поместья,‏ монастыри,‏ по просьбе‏ их владельцев и настоятелей, от‏ постоя наемных‏ отрядов.‏ Последние‏ перечислены в следующем порядке:‏ хрисовул 1060‏ г. указывает‏ «варангов,‏ рос,‏ саракинов, франков»; хрисовул ‏ 1075 г. —‏ «рос, варангов,‏ кульпингов,‏ франков, булгар‏ или саракинов»‏ и т. д.
Анализ источников показывает, что первое в средневековой литературе упоминание народа «варанков» и «моря Варанк» («Варяжского моря») принадлежит арабоязычному автору — среднеазиатскому ученому аль-Бируни («Канон об астрономии и звездах», 1030 г.), который почерпнул свои сведения из Византии.На Руси слово «варяг» вошло в повседневный обиход не раньше второй половины XI века, то есть позднее, чем в Византии и даже на арабском Востоке. Это обстоятельство и обусловило терминологическую путаницу, породив пресловутый «варяжский вопрос», который, по удачному выражению кого-то из историков, сделался настоящим кошмаром начальной русской истории.

[Алексей92]

Русь и Боян

В 39-й главе ветхозаветной Книги пророка Иезекииля приведено пророчество: « Вот я навожу на тебя Гога и Магога, князя Рос». На самом деле, в еврейском подлиннике Ветхого Завета эта фраза звучит так: « Вот я на тебя, Гог, верховный глава («неси рош») Мешеха и Фувала…» Но при переводе на греческий язык понятие «неси рош» перевели как «князь Рош» или «князь Рос». Византийцы понимали это словосочетание как название народа. Начиная с V в. они прилагали это название к разным варварским племенам, угрожавшим Византийской империи. В IX-Xвв. Византийцы столкнулись с русами, которые неоднократно подходили к стенам Константинополя.

Надпись XI века в Софийском соборе
При реставрации Софийского собора в Киеве в южной его галерее на столбе с изображением Святого Онуфрия был расчищен древнерусский текст, историк С.А.Высоцкий опубликовал этот текст в следующем переводе: «Месяца января 30, на святого Ипполита, купила землю Боянову княгиня Всеволодова, перед святою Софиею, перед попами... А дала за неё семьдесят гривен собольих».
Этот текст изучил академик Б.А.Рыбаков, и дал заключение, что он соответствует последней четверти XI века, «княгиня Всеволодова» - это жена великого князя Всеволода Ярославича, «Боян» - очевидно, тот самый, о котором говорится в «Слове о полку Игореве», а стоимость земли, которую купила княгиня, равна годовому доходу с семи городов, это стоимость небольшого княжества». В «земле Бояновой», видимо, и было семь городов.
Во второй половине XI века на Руси между многочисленными наследниками Ярослава Мудрого разразилась жестокая междоусобица: киевские князья претендуют на земли значительно большего по размерам Черниговского княжества, они берут верх над черниговскими тьмуротоканьскими князьями, земли которых находятся в Черниговском княжестве. Тогда князья отбирают земли силой оружия, а «княгиня Всеволодова» покупает «землю Боянову». Почему же великий князь Всеволод Ярославич решает оформить присоединение тьмутороканских земель как покупку своей женой «земли Бояновой», причём «перед попами»?

Великий князь Всеволод Ярославич, сын Ярослава Мудрого
Великий князь Всеволод Ярославич (1030 -1093) был женат дважды, первый раз в 1046 году, в 16 лет, на «греческой царевне», «грекине», «мономахине», дочери Константина IX Мономаха, как считают некоторые летописцы. Имя её неизвестно, позднее историки, разделившие это мнение, для удобства назвали её «Марией». От неё Всеволод имел дочерей Евпраксию и Анну, и сына Владимира (Мономаха). «Греческая царевна» и мать Владимира Мономаха умирает в 1067 году.
Вторая жена Всеволода ещё более неизвестна: ни имени, ни роду-племени. Историк времён Петра, приглашённый немецкий профессор Миллер, плохо изъяснявшийся по-русски, назвал её «Анной» и выдвинул гипотезу, что она была княжна половецкая, и что от неё Всеволод имел сына Ростислава, погибшего юношей в 1093 году, в год смерти самого Всеволода. Княжна половецкая умирает в 1111 году.
Возможно, не без участия «Анны Половецкой», половцами в степи был убит тьмутороканский князь Роман Святославич, а в самой Тьмуторокани подосланными «козарами» был схвачен его брат Олег Святославич и... отправлен в ссылку в Византию, на остров Родос. После этой расправы над тьмутороканскими князьями «княгиня Всеволодова и покупает «землю Боянову».
Византийская Македонская династия дала Древней Руси первую княгиню Всеволодову - «греческую царевну», ставшую прародительницей рода Мономаховичей, княжившего и царствовавшего на Руси до конца XVI века, последний его великий отпрыск — Иван Грозный. С этой «княгиней» связывается влияние Византии на Русь, но что представляла собой Македонская династия?
Византийский император Лев VI царствовал с 866 по 912 год, по мнению историков, он завершил строительство византийской монархии, ввёл основное законодательство, за что получил титул «Мудрый». Возможно, это послужило прецедентом для Древней Руси, где позже появляется князь Ярослав Мудрый.
Лев Мудрый был трижды женат, но детей не было. В четвёртый раз жениться императору запрещали каноны византийской церкви, но Лев женился в четвёртый раз и жил в незаконном браке. Когда в этом браке у него родился сын Константин, церковь отступила и обвенчала императора. Чтобы у народа империи не было сомнений в законности наследника императора, к его имени прибавили титул «Багрянородный», то есть рождённый в Багряной комнате царского дворца, где было положено рождаться наследникам престола. Константин VII Багрянородный, царствовал с 913 по 959 год и отличился тем, что написал для своего сына Романа капитальный труд «Об управлении империей», в котором упоминается и Русь.
Роман II, сын Константина Багрянородного, царствовал с 959 по 963 год, он первый император, который имеет прямое отношение к Руси: его дочь Анна была выдана замуж на Русь за князя Владимира Святославича (Святого), с нею пришло на Русь христианство: князь Владимир крестил Русь в 988 году. Правда, Анна была выдана замуж за Владимира уже в царствование брата Романа II - Василия II Болгаробойца (976-1025).
Затем византийский престол занял Константин VIII (1025-1028), второй сын Романа II, он стал отцом знаменитой императрицы Зои, которая была императрицей при трёх императорах: Романе III Аргире (1028-1034), Михаиле IV Пафлогене (1034-1041) и Константине IX Мономахе (1042-1055), с последним связано появление династии Мономаховичей на Руси.
В 1041 году Зою отстраняет от власти её приёмный сын Михаил V Калафат (1041-1042), но, как пишут историки, этим возмутился народ, и Зою вернули на царство с Константином IX Мономахом. Примечательно, что в 1043 году русское войско под командованием Новгородского князя Владимира, старшего сына Ярослава Мудрого, совершает поход на Византию, мотивы этого похода в летописях не даются, до сих пор они историкам не понятны.
Одни высказываются за то, что поход русского войска на Византию был организован в поддержку императрицы Зои, якобы её двоюродным братом Ярославом Мудрым. Другие указывают: из летописей следует, что Ярослав Мудрый не был сыном Анны Византийской: летопись под 988 годом сообщает, что ещё до приезда Анны на Русь, Ярослав уже княжил в Ростове, хотя какие-то родственные отношения у них были.
В 1042 году императрица Зоя выбирает себе третьего мужа — Константина Мономаха, и делает его, таким образом, императором Константином IX. В начале 1050-х годов Ярослав Мудрый посылает в Византию сватов за невестой для своего младшего сына Всеволода. Они привозят на Русь в жёны Всеволоду византийскую царевну, названную историками Марией, дочь императора Константина Мономаха, в 1053 году у Всеволода и Марии рождается сын Владимир. Если мы сравним год женитьбы Константина на императрице Зое (1042) и год рождения Владимира (1053), то невесте Всеволода Марии было от силы 10 лет, официально в Византии выдавали тогда девушек замуж с 14 лет.