История РусиВаряги-Русь

С 862 до 1721 год
Sergio
Сообщений в теме: 129
Всего сообщений: 2924
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Sergio »

Gosha:
23 янв 2020, 14:27
Если Гоша поместил сведения, он их перед этим проверил! Если не доверяете проверяйте самостоятельно, если не проверили не спешите опровергать!
А что Вы ершитесь? Разве я высказал сомнение в наконец то предоставленных материалах?

Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 219
Всего сообщений: 16515
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Gosha »

Sergio:
23 янв 2020, 20:18
А что Вы ершитесь? Разве я высказал сомнение в наконец то предоставленных материалах?
Так вот дорогой Все Режимы хороши, которые поддерживают и нуждаются в росте народонаселения, такие Режимы поддерживаются народами. Только для застойных Государственные образований характерно падение роста народонаселения страны и безработица. Так что Варяги и Русь способствовали развитию Государства и Страны, в таких сферах как экономика и народонаселение.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Sergio
Сообщений в теме: 129
Всего сообщений: 2924
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Sergio »

Gosha:
24 янв 2020, 13:04
Так что Варяги и Русь способствовали развитию Государства и Страны, в таких сферах как экономика и народонаселение.
А бояре лично способствовали приросту населения.
Вот только у Нестора были варяги Руси, а не Варяги и Русь.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 219
Всего сообщений: 16515
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Gosha »

Sergio:
24 янв 2020, 18:27
Вот только у Нестора были варяги Руси, а не Варяги и Русь.
Дорогой вы хоть видели летописный текст?

Изображение
Текст летописный писался сплошняком именно так в Слове появился Боян, хотя летописец имел ввиду конкретного человека Яна Вышатича и записал - Бо Ян то есть - Как Ян!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Sergio
Сообщений в теме: 129
Всего сообщений: 2924
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Sergio »

Gosha:
25 янв 2020, 13:07
Дорогой вы хоть видели летописный текст?
Видел.
Gosha:
25 янв 2020, 13:07
Текст летописный писался сплошняком именно так в Слове появился Боян, хотя летописец имел ввиду конкретного человека Яна Вышатича и записал - Бо Ян то есть - Как Ян!!!
Сплошняком писалось Слово о полку Игореве, не Повесть временных лет. И слово Писал не летописец. И точно не Нестор!
Давайте не будем вносить сумятицы, и если речь о ПВЛ, то оставим в стороне "Слово о полку..."
Иначе и у меня в голов будет такая же каша, как у Вас. А я этого не хочу.
Начнем с того, что представленный Вами скан сделан с печатного издания, а не написан от Руки.
Все таки учитесь отделять малое от большого, мух от котлет, а говно от мух.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 219
Всего сообщений: 16515
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Gosha »

Sergio:
25 янв 2020, 13:29
Сплошняком писалось Слово о полку Игореве, не Повесть временных лет. И слово Писал не летописец. И точно не Нестор!
Дорогой Повесть Временных Лет редактировалась минимум четыре раза!

Отправлено спустя 5 минут 40 секунд:
По версии Шахматова, первую редакцию Повести временных лет Нестор написал в Киево-Печерском монастыре в 1110—1112 годах. Вторая редакция была создана игуменом Сильвестром в киевском Выдубицком Михайловском монастыре в 1116. По сравнению с версией Нестора была переработана заключительная часть. В 1118 составляется третья редакция Повести временных лет по поручению новгородского князя Мстислава Владимировича.
Вторая редакция читается в составе Лаврентьевской летописи от 1377 года и других списках. Третья редакция содержится в составе Ипатьевской летописи, где старейшие списки — Ипатьевский (XV век) и Хлебниковский (XVI век). В одну из летописей второй редакции под годом 1096 добавлено самостоятельное литературное произведение, «Поучение Владимира Мономаха», датируемое 1117 годом. Это только исторические редакции.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Sergio
Сообщений в теме: 129
Всего сообщений: 2924
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Sergio »

Gosha:
25 янв 2020, 14:41
Дорогой Повесть Временных Лет редактировалась минимум четыре раза!
Кто бы спорил! Практически в каждом монастыре, где имела место быть, да не по одному разу ПВЛ могла переписываться. Нам, по всей видимости, известны далеко не все списки этого изТорического шедевра., так как ПВЛ писалась все таки до Никоновской реформы. Ее списки могли быть уничтожены, как старообрядческая литература.
Так что нам надо только радоваться хотя бы тому, что осталось.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 219
Всего сообщений: 16515
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Gosha »

Sergio:
25 янв 2020, 16:34
Кто бы спорил! Практически в каждом монастыре, где имела место быть, да не по одному разу ПВЛ могла переписываться.
Во-первых не спорте!
Во-вторых летописи не переписывались, а копировались побуквенно, то есть буквально (слово от этого происходит)!
В-третьих почему Древние Тексты Руси писались все слова слитно, потому что они читались слушателям чтецом на распев, таким же образом были написаны все "Слова" - "Жития" - "Сказы" и Проповеди.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Sergio
Сообщений в теме: 129
Всего сообщений: 2924
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Sergio »

Gosha:
26 янв 2020, 15:22
Во-вторых летописи не переписывались, а копировались побуквенно, то есть буквально (слово от этого происходит)!
Слово то происходит. А вот о то, что переписывались без искажений - не факт.
Gosha:
26 янв 2020, 15:22
В-третьих почему Древние Тексты Руси писались все слова слитно, потому что они читались слушателям чтецом на распев, таким же образом были написаны все "Слова" - "Жития" - "Сказы" и Проповеди.
Так это древние тексты писались сплошь. А церковно-славянские с пробелами, как и у греков.
Gosha:
26 янв 2020, 15:22
Во-первых не спорте!
Я бы и рад был, но...
Может быть Вы предоставите сканы рукописных текстов? А если без пробелов, так я только буду рад.
Или полагаете, что я должен Вам верить на слово? Так это не научный метод. Не уговаривайте!

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 219
Всего сообщений: 16515
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Gosha »

Sergio:
27 янв 2020, 14:13
Слово то происходит. А вот о то, что переписывались без искажений - не факт.
Дорогой Доктор от Истории - летописи копировались побуквенно и началось это только в XII-XIII веках когда усвоилась монахами кириллица! Сами понимать должны Аз-Буки-Веди-Глаголь-Добро даже для херсонского монашества были китайской грамотой.

Отправлено спустя 6 минут 27 секунд:
Sergio:
27 янв 2020, 14:13
Так это древние тексты писались сплошь. А церковно-славянские с пробелами, как и у греков.
Дорогой вы о чем речь ведете? Древние тексты вы считаете Домонгольскими, так те тексты сохранились - как единичные вкрапления. Остальное относится к XIV-XVI векам.

Отправлено спустя 10 минут 6 секунд:
Sergio:
27 янв 2020, 14:13
Может быть Вы предоставите сканы рукописных текстов? А если без пробелов, так я только буду рад.
Изображение
Разворот летописи-копии

Кроме того, сама "Повесть..." была написана только через несколько столетий, после тех событий, о которых в ней рассказывается. Поэтому говорить о стопроцентной исторической точности этого документа не имеет смысла. Бытует мнение, что "Повесть..." была написана для пропаганды православной веры: поступки её героев-реальных исторических личностей (Рюрик, Олег, Ольга, Игорь и др.) копируют действия библейских персонажей. К тому же летопись содержит в себе просто невероятное количество ошибок и литературного вымысла, так что этот документ принято считать не более чем историческим художественным произведением.

Изображение
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Варяги и Русь
    Gosha » 13 окт 2013, 11:34 » в форуме История Руси
    45 Ответы
    6805 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    06 ноя 2018, 12:55
  • Варяги
    tamplquest » 03 апр 2019, 06:25 » в форуме Авторские темы
    124 Ответы
    2779 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    02 май 2019, 12:41
  • Варяги-Прусы
    УграДева » 29 янв 2016, 09:49 » в форуме История Руси
    14 Ответы
    1444 Просмотры
    Последнее сообщение чингачгук
    31 янв 2018, 00:34
  • Варяги-Русы
    УграДева » 25 янв 2016, 09:02 » в форуме История Руси
    84 Ответы
    5643 Просмотры
    Последнее сообщение OlegFe
    14 ноя 2017, 17:01
  • Викинги и Варяги
    Gosha » 06 фев 2014, 18:52 » в форуме Правление Рюрика
    274 Ответы
    22507 Просмотры
    Последнее сообщение Камиль Абэ
    02 янв 2019, 18:20

Вернуться в «История Руси»