История РусиВаряги-Русь

С 862 до 1721 год
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 216
Всего сообщений: 14793
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Gosha » 18 янв 2020, 14:52

Sergio:
17 янв 2020, 00:23
В ящик играют все. Даже прежидент. Единственная альтернатива ящику - урна. Других нет. Если только помойка или сугроб. Но то самые крайние случаи.
Сыграть в долгий ящик - это в народе сочеталось, конечно с гробом и языческой и коммунистической альтернативой первому была кремация, то есть угадить в урну. Так вот между началом и концом на Руси было как бы воспроизводство себя любимого в женских и мужских образах и ведь в те не совсем далекие времена это удавалось - детей было по 16-20, а то и 32 произведения ведь за муж уж не в терпёж - выходили в 11-14 лет. На этой благодатной почве произросло семейное рабство - закупы!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Реклама
Sergio
Сообщений в теме: 129
Всего сообщений: 2625
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Sergio » 20 янв 2020, 17:14

Gosha:
18 янв 2020, 14:52
то есть угадить в урну.
Угодить.
Gosha:
18 янв 2020, 14:52
ведь в те не совсем далекие времена это удавалось - детей было по 16-20, а то и 32
Женщины вряд ли могли иметь по 32 ребенка.
Мужчины имели такое большое количество детей при многоженстве. Если не одновременно, то поочередно. А старых жен в монастырь.

Отправлено спустя 4 минуты 53 секунды:
Gosha:
18 янв 2020, 14:52
На этой благодатной почве произросло семейное рабство - закупы!!!
Многодетность, возможно, и играла определенную роль. Но закуп - не рабство.

Согласно Русской Правде, хозяин не имел права на распоряжение личностью закупа, что было не характерно для рабов, но в то же время господин имел право наносить телесные наказания за проступки.(Вики)

Это опять только христианские времена. И это, конечно, зависимость, но не рабство.

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
крысовод:
17 янв 2020, 05:42
Можно играться в предсмертный опыт посредством психоделиков,
Где Вы такие грибы нашли?

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 216
Всего сообщений: 14793
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Gosha » 20 янв 2020, 17:22

Sergio:
20 янв 2020, 17:19
Женщины вряд ли могли иметь по 32 ребенка.
Да что вы говорите! Что скажите насчет имен Неждана и Неждан?

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:
Sergio:
20 янв 2020, 17:21
Но закуп - не рабство.
Надо же вы что сами были в закупах? Дорогой по истечению срока возврата купы - ростовщик мог продать закупа любому желающему его купить! Так что давайте не будем вдаваться в неосвоенный вами материал.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 1871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Варяги-Русь

Сообщение крысовод » 20 янв 2020, 17:33

Sergio:
20 янв 2020, 17:21
Где Вы такие грибы нашли?
Есть такие грибы в нашей средней полосе, не рекомендую, бо запрещены нам Вовочкой законодательно. Есть еще мухоморы, Вовочка нам их запретить не доработал, херачу их лет 6 легально. В общем, сами давайте, экспериментируйте...
Нет никакой ложки!

Sergio
Сообщений в теме: 129
Всего сообщений: 2625
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Sergio » 21 янв 2020, 00:00

Gosha:
20 янв 2020, 17:26
Да что вы говорите! Что скажите насчет имен Неждана и Неждан?
Да ничего не скажу. Простая арифметика. 45-14 = 31. Это получается, что женщина должна рожать практически каждый год без передышек. или по 2-3 каждый раз. Такое не просто тяжело физически, но и маловероятно с точки зрения женской физиологии.
Всякие нежданчики здесь абсоютно не при чем. ЛУчше подтвердите версию о 32 детях документально.
крысовод:
20 янв 2020, 17:33
Есть еще мухоморы, Вовочка нам их запретить не доработал, херачу их лет 6 легально. В общем, сами давайте, экспериментируйте...
Я как то больше эксперементирую в более традиционном для изменения сознания направлении.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 216
Всего сообщений: 14793
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Gosha » 21 янв 2020, 13:06

Sergio:
21 янв 2020, 00:00
Да ничего не скажу. Простая арифметика. 45-14 = 31. Это получается, что женщина должна рожать практически каждый год без передышек. или по 2-3 каждый раз. Такое не просто тяжело физически, но и маловероятно с точки зрения женской физиологии.
Всякие нежданчики здесь абсоютно не при чем. ЛУчше подтвердите версию о 32 детях документально.
Да вы не парьтесь дорогой раньше на Руси-России были настоящие мужики и бабы! Если что-то не получалось всегда мог помочь барин, об этом вы можете прочесть у графа Толстого и Куприна.

Четверняшки Смит – 1750 г.

Изображение
Сегодня шанс появления четверни составляет 1 к 600 000, а четверняшки Смит родились задолго до гормональной терапии и ЭКО – в 1750 году. Семья Смит жила в маленькой ирландской деревушке и занималась фермерством. Каково же было удивление миссис Смит, когда ее беременность закончилась рождением аж четырех здоровых мальчиков! К сожалению, неизвестна их дальнейшая судьба – ведь детская смертность в то время была чрезвычайно высокой. Этот случай – один из самых ранних задокументированных случаев такого рода.

Знаменитые пятерняшки Дион

Изображение
Канадские пятерняшки Дион были первыми однояйцевыми пятерняшками, пережившими младенчество. Во время беременности их мать думала, что вынашивает близнецов, но 28 мая 1934 выяснилось, что это слегка не так. Родители – Элзир и Олива Дион – были абсолютно не готовы нести такую ношу, ведь у них кроме новорожденных, дома еще сидели трое по лавкам. Тут вмешалось государство и взяло опеку над пятерняшками Дион, так как случай стал известен всему миру и этих девочек стали рассматривать как национальное достояние.

Рядом с фермой Дион были построены больница и детский сад. Эта «больница» была чем-то вроде зоопарка или шоу «за стеклом», только вместо животных в ней находились сестры Дион. Посетители павильона через специальные односторонние экраны наблюдали за тем, как девочки учатся, играют и гуляют. Территория была ограждена забором с колючей проволокой, и работал там целый штат сотрудников – обслуживающий персонал, медсестры, охранники… Это место называли Квинтвиль (что-то вроде Пятернябург) и оно много лет (пока сестры не выросли и не послали всех к черту) было популярнее, чем Ниагарский водопад!

В настоящее время две из пяти сестер Дион по-прежнему в добром здравии. Они предпочитают уединенную жизнь, подальше от публики. В 1998 году близнецы Дион получили компенсацию 4 млн долларов за то, что в детстве государство цинично использовало их с целью наживы.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Sergio
Сообщений в теме: 129
Всего сообщений: 2625
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Sergio » 21 янв 2020, 20:26

Gosha:
21 янв 2020, 13:06
Да вы не парьтесь дорогой раньше на Руси-России были настоящие мужики и бабы! Если что-то не получалось всегда мог помочь барин, об этом вы можете прочесть у графа Толстого и Куприна.
Gosha:
21 янв 2020, 13:06
Четверняшки Смит – 1750 г.
Gosha:
21 янв 2020, 13:06
Знаменитые пятерняшки Дион
Ай, да барин, ай да сукин сын! Сумел помочь и Смиту и Диону.
Я, конечно понимаю, что в Ирландии и Канаде тоже были настоящие мужики и бабы, которые могли рожать как кошки. И это очень даже хорошо.
Но речь шла несколько в ином ключе: Вы говорили о том, что на Руси(а не где-нибудь) бабы рожали по 32 ребенка. И вам такие случаи известны. Мне нет.
Насколько мне известно, судить можно только по Рюриковичам. Это наиболее задокументированная династия. Некоторые князья действительно имели по 12 и более детей, но от разных жен.

Единичные случаи рождения близнецов более 3-х да еще не в России Ваш тезис никак не доказывают.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 216
Всего сообщений: 14793
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Gosha » 22 янв 2020, 13:50

Sergio:
21 янв 2020, 20:26
Вы говорили о том, что на Руси(а не где-нибудь) бабы рожали по 32 ребенка. И вам такие случаи известны. Мне нет.
Изображение
Многодетность не только в крестьянских семьях.

В те времена средняя продолжительности жизни была небольшой, а поэтому девушка могла выйти замуж в 13 лет, а юноша имел право жениться в 15 лет. Такие ограничения устанавливала с XVIII века «Кормчая книга» - свод церковных правил. Не стоит преувеличивать религиозные каноны, связанные с рождением детей, но в ту пору считалось, что «грешно пытаться решать за Бога кому появляться на свет». Именно этим правилом и руководствовались в русских семьях до революции.

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Изображение
Самые многодетные россияне: 69 родных детей у одной матери, не считая двух умерших в молоденчестве!!!

Отправлено спустя 8 минут 53 секунды:
2 место: крестьянка Кириллова — 57 детей

Имя этой матери-героини неизвестно, так как жила и рожала она еще в XVIII веке на Руси. Историки уверены – она пережила 21 роды и всего у нее было 57 детей. Кажется, что-то не сходится? Дело в том, что по итогам 10 родов она рожала двойняшек, 7 родов закончились появлением на свет тройни, четырежды рождались четыре ребенка за раз. Сначала ученые считали эту историю преувеличенной, пока она не подтвердилась документами. Был найдет протокол судебного заседания тех времен, где были указаны в качестве свидетелей все 57 детей и они присутствовали на одном из заседаний.

Изображение
Известно также, что крестьянка Кириллова скончалась в 40-летнем возрасте. Повлияли ли на это частые роды – непонятно. Но на этом удивительная история этой семьи не закончилась. Отец семейства – Яков, после кончины супруги снова женился, и вторая жена подарила ему еще 15 детей. То есть в сумме он воспитал 72 родных ребенка!

1 место: семья Васильевых — 69 детей

Самой многодетной на Руси признана семья крестьянина Федора Васильева, жившая в XVIII веке. Этот факт зарегистрирован в книге рекордов Гиннеса. Его первая жена произвела на свет 69 родных детей! Как и в случае с крестьянкой Кирилловой, имя матери-героини кануло в лету.
Изображение
На этом сходства этих двух историй не заканчиваются. У Васильевой тоже были многоплодные беременности. Известно, что она рожала: 16 раз — двойняшек, 7 раз — тройни, 4 раза – четверни. В сумме было 27 родов, а двое отпрысков умерли, будучи младенцами. Остальные дети благополучно выросли в любви и заботе. Крестьянин Васильев после смерти первой супруги вновь женился и стал отцом еще 18 детей. То есть в сумме у него было 87 детей!

Так что Доктор все правда Народную Этнографию нужно знать! Теперь надеюсь понимаете что принесла в Россию Пролетарская революция, а уж Перестройка тем более!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Sergio
Сообщений в теме: 129
Всего сообщений: 2625
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Sergio » 22 янв 2020, 21:40

Gosha:
22 янв 2020, 14:02
Так что Доктор все правда Народную Этнографию нужно знать!
А разве Вы сумели доказать, что я ее не знаю? Просто я дал Вам возможность найти и предоставить материал.
Gosha:
22 янв 2020, 14:02
Историки уверены – она пережила 21 роды и всего у нее было 57 детей. Кажется, что-то не сходится? Дело в том, что по итогам 10 родов она рожала двойняшек, 7 родов закончились появлением на свет тройни, четырежды рождались четыре ребенка за раз.
Gosha:
22 янв 2020, 14:02
У Васильевой тоже были многоплодные беременности. Известно, что она рожала: 16 раз — двойняшек, 7 раз — тройни, 4 раза – четверни. В сумме было 27 родов, а двое отпрысков умерли, будучи младенцами.
Это,конечно, рекордные показатели, то есть крайние. В среднем по палате женщины рожали, конечно много меньше. Но много больше нынешних 1-2.
Gosha:
22 янв 2020, 14:02
Отец семейства – Яков, после кончины супруги снова женился, и вторая жена подарила ему еще 15 детей.
Gosha:
22 янв 2020, 14:02
Крестьянин Васильев после смерти первой супруги вновь женился и стал отцом еще 18 детей.
Разве я не говорил о том, что мужчины часто имели несколько больше детей, чем женщины?
Gosha:
22 янв 2020, 14:02
Теперь надеюсь понимаете что принесла в Россию Пролетарская революция, а уж Перестройка тем более!
Я то понимаю. Хочется, чтоб это понимали не только мы с Вами.
Я уже писал о том, что для увеличения численности населения семья должна иметь не менее 3 детей. Зарплата мужчины при этом должна быть не менее пяти прожиточных минимумов.
Пока наше правительство строит планы наконец то сравнять МРОТ и прожиточный минимум. Это значит, что работоспособный гражданин, возможно, не будет умирать с голоду. Содержать семью при таких зарплатах практически невозможно.
Но чтобы в России не было проблем с рабочей силой, Путин предлагает обучать узбеков русскому языку до приезда их в РФ. Такая вот национальная политика.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 216
Всего сообщений: 14793
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Gosha » 23 янв 2020, 14:27

Sergio:
22 янв 2020, 21:40
А разве Вы сумели доказать, что я ее не знаю? Просто я дал Вам возможность найти и предоставить материал.
Дорогой ненужно из себя строить куратора! Если Гоша поместил сведения, он их перед этим проверил! Если не доверяете проверяйте самостоятельно, если не проверили не спешите опровергать!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Варяги и Русь
    Gosha » 13 окт 2013, 11:34 » в форуме История Руси
    45 Ответы
    6562 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    06 ноя 2018, 12:55
  • Варяги
    tamplquest » 03 апр 2019, 06:25 » в форуме Авторские темы
    124 Ответы
    2218 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    02 май 2019, 12:41
  • Варяги-Прусы
    УграДева » 29 янв 2016, 09:49 » в форуме История Руси
    14 Ответы
    1344 Просмотры
    Последнее сообщение чингачгук
    31 янв 2018, 00:34
  • Варяги-Русы
    УграДева » 25 янв 2016, 09:02 » в форуме История Руси
    84 Ответы
    5193 Просмотры
    Последнее сообщение OlegFe
    14 ноя 2017, 17:01
  • Викинги и Варяги
    Gosha » 06 фев 2014, 18:52 » в форуме Правление Рюрика
    274 Ответы
    21300 Просмотры
    Последнее сообщение Камиль Абэ
    02 янв 2019, 18:20

Вернуться в «История Руси»