Варяги-РусьИстория Руси

С 862 до 1721 год
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6898
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Камиль Абэ »

Вообще-то, Sergio, на смену рабовладению пришёл не наёмный труд, а феодализм. Произошла смена формы внеэкономического принуждения к труду с дачей принуждаемым некоторых заинтересовывающих стимулов... А наёмный труд стал определяющим с наступлением капитализма.

А кочевые народы с разложением первобытно-общинного строя сразу перешли к феодализму, минуя рабовладение... Для рабовладения, видать, нужен осёдлый образ жизни.

А феодализм в разных странах отличался степенью экономического принуждения к труду ... Вот
России он мало чем отличался от рабства...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Реклама
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Sergio »

Камиль Абэ: 20 июн 2019, 06:40 Вообще-то, Sergio, на смену рабовладению пришёл не наёмный труд, а феодализм. Произошла смена формы внеэкономического принуждения к труду с дачей принуждаемым некоторых заинтересовывающих стимулов... А наёмный труд стал определяющим с наступлением капитализма.
А разве мы живем при феодализме? Он был просто промежуточным звеном.
Камиль Абэ: 20 июн 2019, 06:40 России он мало чем отличался от рабства...
В России и наемный труд мало чем отличается от рабства.
Разве только тем, что рабам были гарантированы крыша над головой и миска похлебки с куском хлеба.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Gosha »

Sergio: 20 июн 2019, 00:54 Это Вам Дарвин сообщил, который от обезьяны произошел?
А вы Уважаемый произошли от кого? Ах да от ДИН! Господин дохтур так Дарвина как Маркса пока никто не отменял.

Отправлено спустя 4 минуты 16 секунд:
Sergio: 20 июн 2019, 00:54 Далеко не все народы в древнее время знали рабовладение.
Это конечно Первобытное стадо рабов просто съедало, почитайте Робинзона Крузо - Дефо. Ведь пленника нужно кормить, а за что кормить стадо еще не понимало.

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Sergio: 20 июн 2019, 00:54 Сколько же можно учиться жить по утопиям?!
Дорогой Доктор от Истории вы свою диссертацию разве не по утопиям защищали?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Sergio »

Gosha: 20 июн 2019, 15:10 Господин дохтур так Дарвина как Маркса пока никто не отменял.
Так и доказать никто не смог. В полном объеме.
Дарвинизм подвергается критике со стороны ряда представителей религий, считающих, что он противоречит божественному сотворению человека. В наше время такое мнение не общепризнанно. Кроме того, дарвинизм объясняет происхождение человека длительной эволюцией, а это, согласно буквальному прочтению канонических текстов авраамических религий, идёт вразрез со сравнительно недавним образованием мира. Вместе с тем, католическая церковь специальной папской энцикликой — Humani generis, признала, что теория эволюции не противоречит учению Церкви и «может рассматриваться как гипотеза в вопросе о происхождении тела человека».

Карл Поппер (лично симпатизировавший дарвинизму) в ревизии научных теорий вынужден был отнести эту теорию к «ненаучным» теориям.

В настоящий момент, хотя теория эволюции в научном мире общепринята, существует критика идей дарвинизма с позиции креационизма. При этом, в общем случае, критике подвергается не современный корпус идей эволюционизма, а дарвиновские идеи второй половины XIX века. Таким образом в ряде случаев критиками не учитывается развитие дарвинистских идей за последние 150 лет. Главные и наиболее популярные аргументы, которые выдвигаются против теории эволюции (в их числе: отсутствие переходных форм, большая сложность биологических структур и невозможность их формирования за счёт накопления малых случайных изменений, «вредность» мутаций и некоторые другие), были сформулированы ещё в конце XIX — начале XX веков, и с тех пор по большей части практически не подверглись значительному пересмотру.(Вики)

По мнению ряда историков и экономистов попытки построить «справедливое общество» на основе классического марксизма не только не жизнеспособны и утопичны, но привели к напрасной гибели миллионов людей во всём мире.
Видный российский философ и богослов С. Н. Булгаков считал, что детерминированность исторического процесса, постулируемая марксизмом, противоречит его же призыву к воздействию на историю. По словам Булгакова:
Марксизм предсказывает наступление социализма, как астрономия — лунное затмение, и для осуществления этого лунного затмения организует партию.

Видный немецкий философ К. Т. Ясперс, высоко оценивая эвристическое значение марксизма, в то же время критиковал его за абсолютизацию выявленных им закономерностей в функционировании общества:
…научный марксизм дал чрезвычайно плодотворный метод познания, однако в качестве абсолютизированного тотального учения в области философии истории и социологии он превратился в заблуждение — что может быть научно доказано, — в мировоззрение, предающееся фантазиям.

В итоге марксизм, считал Ясперс, оказался не наукой, а видом мифотворчества, основанным на вере в то, что разрушение существующего мира приведёт к рождению нового человека

Известный философ К. Поппер считал марксистскую идеологию ошибочной, иллюзорной, по сути являющейся религией. Поппер считал, что существует множество путей исторического развития. Ненаучность марксизма он видел в догматизме мнения об отсутствии альтернатив развития. Марксизм, с точки зрения Поппера, не отвечает его критерию фальсифицируемости научной теории. Поппер отмечал, что ни К. Маркс, ни его последователи не доказывали, что «социализм» или «коммунизм» являются единственной альтернативой «капитализму».
Бём-Баверк
Основная статья: О. Бём-Баверк: Критика экономической теории Маркса
Видный австрийский экономист Ойген фон Бём-Баверк, в своём труде «Критика теории Маркса», опубликованном в 1896 году, дал подробный анализ экономической теории Маркса. На основе обнаруженных расхождений и противоречий между 1-м и 3-м томами «Капитала» Бём-Баверк сделал вывод об ошибочности главных элементов теории Маркса: трудовой теории стоимости и теории прибавочной стоимости. Массовую популярность идей Маркса Бём-Баверк объяснял исключительно их психологической притягательностью для определённых слоёв населения:

Толпа же — что вполне понятно — <…> переходит на сторону такой теории. Критическое исследование ведь не её дело; она просто следует своим желаниям. Она верит в теорию эксплуатации, потому что она ей приятна, хотя она и неверна; и она верила бы в неё и в том случае, если бы её теоретическое обоснование было ещё слабее, чем оно есть на самом деле.

Бакунин
С принципиальной критикой Маркса выступал известный теоретик анархизма М. А. Бакунин. Бакунин признавал «гениальность Маркса» и частично принимал его взгляды относительно классовой борьбы и природы капитализма. Однако он считал взгляды Маркса односторонними, а его методы — губительными для социальной революции. Особенно резко Бакунин выступал против концепции диктатуры пролетариата, указывая на опасность авторитаризма. Бакунин предупреждал:

Если взять самого пламенного революционера и дать ему абсолютную власть, то через год он будет хуже, чем сам Царь.

Шумпетер
В посвящённой марксистской доктрине первой части книги «Капитализм, социализм и демократия» Йозеф Шумпетер называет марксизм подделкой под религию, обещающей рай уже при жизни. Успех марксизма обусловлен тем, что в нём иррациональные чаяния тех, кому плохо жилось, облечены в одежду научного анализа в соответствии с рационалистическими тенденциями эпохи.

В книге «История экономического анализа» Шумпетер оценивает Маркса только как социолога и экономиста, разбив его «вероучение» на «куски», которые делятся на социологическую и экономическую группы. Социологические «куски» содержат вклады в науку первостепенной важности, такие как «экономическая интерпретация истории». Но остальная часть социологии Маркса не нова и не оригинальна, а заимствована из радикальной литературы своего времени. С точки зрения истории экономической мысли Маркс должен рассматриваться как экономист-классик, представитель группы рикардианцев, его оригинальность заключается в эволюционном подходе к экономике, поиске механизмов изменений. Маркс — очень многословный, часто повторяющийся автор, за исключением первого тома «Капитала», его теоретические труды крайне неполно отражают его аргументацию, так что невозможно выделить наиболее важные положения. При чтении работ Маркса требуется отделять науку от идеологии:

…читатель, стремящийся не только к получению первоначальных знаний, но и к достижению иных целей, должен, конечно, научиться отличать факты и логически корректную аргументацию от идеологических миражей. Маркс сам нам в этом поможет: иногда, отчасти осознавая своё идеологическое заблуждение и всё же защищая свою идеологию, его язвительная риторика достигает высшей точки, и это обычно происходит там, где допускается ошибочная аргументация.

Некоторые историки считают, что влияние Маркса на исторические процессы было негативным. В частности, британский историк С. Себаг-Монтефиоре в своей статье в газете Daily Mail указывает на то, что именно марксизм послужил теоретическим обоснованием для тоталитарных коммунистических режимов XX века:

Ни одно философское учение со времен Адама не служило оправданием для такого количества убийств, [как теории Маркса]. … Без Маркса у Ленина и Сталина не было бы идеологии, позволившей им развязать террор против собственной страны, жертвами которого стали 60 миллионов человек. … Без Маркса не было бы ни Холодной войны, ни «железного занавеса», ни ГУЛАГа.
— Себаг-Монтефиоре. "Чудовище по имени Маркс" (Вики)
Gosha: 20 июн 2019, 15:10 Это конечно Первобытное стадо рабов просто съедало, почитайте Робинзона Крузо - Дефо.
А Вам пора записаться в литературный кружок. И вспомнить, что литературные произведения не являются исторически достоверными документами.
Gosha: 20 июн 2019, 15:10 Дорогой Доктор от Истории вы свою диссертацию разве не по утопиям защищали?
Я - нет! А надо было? Как многие и многие другие?

Уто́пия (от др.-греч. οὐ «не» + τόπος «место»; по другой версии от др.-греч. εύ «благо», то есть «благое место») — изображение идеального общественного строя в прошлом или воображаемом будущем (ухрония), либо в якобы уже существовавшей или существующей где-то стране (гетеротопия), либо как социальных преобразований, ведущих к воплощению идеала в жизнь.

В литературоведении XX—XXI веков утопии, как и антиутопии, рассматриваются в ряду жанров научной фантастики.

Вам не кажется, что на жизнь надо смотреть более реально?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Gosha »

Sergio: 21 июн 2019, 09:48 Так и доказать никто не смог. В полном объеме.
Как вы мне всегда советуете - Короче вы смогли доказать что Дарвин не прав на все 100%, если нет так разговор не о чем. Палеонтологические материалы которые были в распоряжении Дарвина, он использовал верно, даже определил отдельную группу Ископаемых людей, которые были названы гоминидами.

Отправлено спустя 8 минут 31 секунду:
Sergio: 21 июн 2019, 09:48 А Вам пора записаться в литературный кружок. И вспомнить, что литературные произведения не являются исторически достоверными документами.
Дорогой Sergeo это говорит мне Доктор Исторических наук - смешно. Дефо был свидетелем жизни племен на удаленных островах Индийского и Тихого океана, которые были каннибалами. Миклухо-Маклай его работы для вас Sergto тоже литературные произведения, он тоже описывал подобные племена, у которых были Цари-вожди была страна, но не было государства.

Отправлено спустя 15 минут 35 секунд:
Sergio: 21 июн 2019, 09:48 Я - нет! А надо было? Как многие и многие другие?
Я - нет!!! Sergeo может быть поделитесь все таки наименованием вашей Диссертации? Нам необразованным и не остепенённым это дюже интересно, мы вами будем гордиться. Будем все вещать - мол общались на форуме с одним Доктором который нам открыл глаза на Дарвина и на ряд других фактов пропущенных и упущенных Академией Исторических наук.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6898
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Камиль Абэ »

Sergio: 20 июн 2019, 13:37
Камиль Абэ: 20 июн 2019, 06:40 Вообще-то, Sergio, на смену рабовладению пришёл не наёмный труд, а феодализм. Произошла смена формы внеэкономического принуждения к труду с дачей принуждаемым некоторых заинтересовывающих стимулов... А наёмный труд стал определяющим с наступлением капитализма.
А разве мы живем при феодализме? Он был просто промежуточным звеном.
Вот так реплика доктора истории! разве я такое говорил, что вы приписываете?
Sergio: 20 июн 2019, 13:37
Камиль Абэ: 20 июн 2019, 06:40 А феодализм в разных странах отличался степенью экономического принуждения к труду ... Вот
России он мало чем отличался от рабства...
В России и наемный труд мало чем отличается от рабства.
Разве только тем, что рабам были гарантированы крыша над головой и миска похлебки с куском хлеба.
А вы в курсе, что "научная система выжимания пота" изобретена была в Штатах?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Sergio »

Gosha: 21 июн 2019, 12:14 Короче вы смогли доказать что Дарвин не прав на все 100%, если нет так разговор не о чем. Палеонтологические материалы которые были в распоряжении Дарвина, он использовал верно, даже определил отдельную группу Ископаемых людей, которые были названы гоминидами.
Вот только предка современного человека ученые так и не обнаружили.
Как и предков других живых организмов. Например, пшеницы.
И не нужно быть столь категоричным. Теория Дарвина, как и теория Маркса, имеет основание. Но не более того. Подтверждается только частично.
Gosha: 21 июн 2019, 12:14 Дефо был свидетелем жизни племен на удаленных островах Индийского и Тихого океана, которые были каннибалами. Миклухо-Маклай его работы для вас Sergto тоже литературные произведения
Извините, но "Робинзон Крузо" - это точно литературное произведение.
Что касается каннибализма, то если бы им страдали все древние люди, то никакой цивилизации не было бы - просто сожрали друг друга.
Заметьте, народы, склонные к канибализму, остаются неразвитыми и до сих пор.
Gosha: 21 июн 2019, 12:14 Будем все вещать - мол общались на форуме с одним Доктором который нам открыл глаза на Дарвина и на ряд других фактов пропущенных и упущенных Академией Исторических наук.
А Вы так уверены, что доктор это только научная степень?
Камиль Абэ: 21 июн 2019, 18:51 разве я такое говорил, что вы приписываете?
Извините, я привел Вашу цитату. Полностью. Не подскажите, что же я Вам приписал?
Камиль Абэ: 21 июн 2019, 18:51 А вы в курсе, что "научная система выжимания пота" изобретена была в Штатах?
Вы и цитату можете привести? Дословную и без кавычек? Автора назовете?

Ленин В.И. Полное собрание сочинений Том 23
«НАУЧНАЯ» СИСТЕМА ВЫЖИМАНИЯ ПОТА https://leninism.su/works/61-tom-23/230 ... -pota.html

Пока я только обнаружил, что автором термина является господин Ульянов-Бланк. Да, применительно к системе производства в США.

Но если систему придумали в США, то и източники должны быть из США.
Фредерик Тейлор, на которого ссылается господин Ульянов, является основоположником Научной Организации Труда, которую использует все передовое человечество. И даже в СССР о ней хотя бы говорили. Без критики.
"Впоследствии из его идей выросла современная система профессионально-технического обучения." (Вики)
"Считается, что Дарвин, Маркс и Фрейд преобразовали современный мир. Питер Друкер, признанный гуру менеджмента, утверждал, что Маркса в этом ряду было бы справедливо заменить на Тейлора." (Вики)
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6898
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Камиль Абэ »

Sergio: 22 июн 2019, 00:38 Извините, я привел Вашу цитату. Полностью. Не подскажите, что же я Вам приписал?
Я высказался так:
Камиль Абэ: 20 июн 2019, 06:40 Вообще-то, Sergio, на смену рабовладению пришёл не наёмный труд, а феодализм. Произошла смена формы внеэкономического принуждения к труду с дачей принуждаемым некоторых заинтересовывающих стимулов... А наёмный труд стал определяющим с наступлением капитализма.
А вот ваша реплика:
Sergio: 20 июн 2019, 13:37 А разве мы живем при феодализме? Он был просто промежуточным звеном.
Разве я писал, что мы живём при феодализме? Феодализм был промежуточным звеном (если возможно так классифицировать) между рабовладением и капитализмом для Западной Европы и стран Востока... А вот славянские и германские племена рабства не знали (как основополагающей системы).
Sergio: 22 июн 2019, 00:38 А Вы так уверены, что доктор это только научная степень?
В наше время нередко обычного врача безо всяких научных степеней называют доктором.. А в старину доктором именовали всякого лекаря и, даже, цирюльника.
А в отношении вас сомнений нет: вы сами представились - Образование: доктор исторических наук... Почему ж вам не верить?
Sergio: 22 июн 2019, 00:38 Пока я только обнаружил, что автором термина является господин Ульянов-Бланк. Да, применительно к системе производства в США.

Но если систему придумали в США, то и източники должны быть из США.
Фредерик Тейлор, на которого ссылается господин Ульянов, является основоположником Научной Организации Труда, которую использует все передовое человечество. И даже в СССР о ней хотя бы говорили. Без критики.
Такое именование Ленина - Ульянов-Бланк характерно для недолюбливающих Ленина и не лишённых некоторого антисемитизма...

Ленин подверг критике систему Тейлора, применяемую на капиталистических предприятиях. Применение её же на социалистических предприятиях, вероятно, приветствовал бы. А здесь, как и во многом, важна точка зрения (ракурс)... Вот марксисты, сражаясь с капитализмом, с жаром отстаивали право наций на самоопределение, а вот с завоеванием власти всякие национальные движения в стране победившего пролетариата стали рассматривать, как национализм и сепаратизм. А право наций на самоопределение оставлялось для стран, томящихся под игом капитала...

Вот в 20-х годах в нашей стране широко развивались идеи НОТ (научной организации труда) И вот парадокс (?) эти идеи как-то не оказались сочетаемыми с курсом на индустриализацию и коллективизацию. Главные энтузиасты НОТ были репрессированы.
О идеях НОТ вновь вспомнили с началом экономических реформ Косыгина... История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса. . Может и не было бы фарсом, если бы реформы были бы доведены до конца... А в народе говорили: "НОТ - сделайте сначала нормальную, а потом можно и говорить и о научной"
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Gosha »

Sergio: 22 июн 2019, 00:38 Вот только предка современного человека ученые так и не обнаружили.
Как и предков других живых организмов. Например, пшеницы.
Изображение
Доктор опять как в лужу!!! Вы почитайте Вавилова он предполагал что дикая двузернянка была культивирована человеком и входе шести тысячелетнего отбора появилась пшеница.

Изображение
Насчет человека можно сказать тоже самое из тупая появилось Лики
Изображение
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Sergio »

Камиль Абэ: 22 июн 2019, 07:51 Такое именование Ленина - Ульянов-Бланк характерно для недолюбливающих Ленина и не лишённых некоторого антисемитизма...
А при чем здесь антисемитизм? :pardon:
Gosha: 22 июн 2019, 10:07 Вы почитайте Вавилова он предполагал что дикая двузернянка была культивирована человеком и входе шести тысячелетнего отбора появилась пшеница.
А за чем мне читать, если он ТОЛЬКО предполагал?
Вы приведите прямые доказательства. Генетиков.
Gosha: 22 июн 2019, 10:07 Насчет человека можно сказать тоже самое из тупая появилось Лики
Сказать можно. Обосновать - пока ни у кого не получилось.
Пока ученые пришли к выводу, что неандертальцы не являются предкакми сапиенсов. А дальше прямого предка человека обнаружить пока никому не удалось.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Gosha »

Sergio: 24 июн 2019, 15:36 А за чем мне читать, если он ТОЛЬКО предполагал?
Sergio: 24 июн 2019, 15:36 Сказать можно. Обосновать - пока ни у кого не получилось.
Что мне свами перепираться вы не можете обосновать противоположное, как не можете отрицать выводы Вавилова и Дарвина. У вас пока слабые околонаучные заключения, которым вы пытаетесь предать статус неопровержимой истины.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6898
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Камиль Абэ »

Sergio: 24 июн 2019, 15:36
Камиль Абэ: 22 июн 2019, 07:51 Такое именование Ленина - Ульянов-Бланк характерно для недолюбливающих Ленина и не лишённых некоторого антисемитизма...
А при чем здесь антисемитизм? :pardon:
А Бланк - это тонкий такой намёк на еврейское (якобы) происхождение Ленина по матери.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Sergio »

Gosha: 24 июн 2019, 16:21 У вас пока слабые околонаучные заключения, которым вы пытаетесь предать статус неопровержимой истины.
Истина здесь только одна. И лично Вы ее доказать пока не смогли.
Камиль Абэ: 24 июн 2019, 19:24 А Бланк - это тонкий такой намёк на еврейское (якобы) происхождение Ленина по матери.
А Вы тонкий намек готовы раздуть до расстрельной статьи?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 24 июн 2019, 19:24 А Бланк - это тонкий такой намёк на еврейское (якобы) происхождение Ленина по матери.
Политические фанатики вне национальностей, особенно те которые преследуют собственные корыстные интересы, а так же интересы сект, и партий.

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Sergio: 24 июн 2019, 23:49 Истина здесь только одна. И лично Вы ее доказать пока не смогли.
Лично я лично вам ничего доказывать не собираюсь!

Это сделает за Меня Антон Павлович Чехов!

Письмо к ученому соседу

Село Блины-Съедены

Дорогой Соседушка.

Sergio... (забыл как по батюшке, извените великодушно!) Извените и простите меня старого старикашку и нелепую душу человеческую за то, что осмеливаюсь Вас беспокоить своим жалким письменным лепетом. Вот уж целый год прошел как Вы изволили поселиться в нашей части света по соседству со мной мелким человечиком, а я всё еще не знаю Вас, а Вы меня стрекозу жалкую не знаете. Позвольте ж драгоценный соседушка хотя посредством сих старческих гиероглифоф познакомиться с Вами, пожать мысленно Вашу ученую руку и поздравить Вас с приездом из Санкт-Петербурга в наш недостойный материк, населенный мужиками и крестьянским народом т. е. плебейским элементом. Давно искал я случая познакомиться с Вами, жаждал, потому что наука в некотором роде мать наша родная, всё одно как и цивилизацыя и потому что сердечно уважаю тех людей, знаменитое имя и звание которых, увенчанное ореолом популярной славы, лаврами, кимвалами, орденами, лентами и аттестатами гремит как гром и молния по всем частям вселенного мира сего видимого и невидимого т. е. подлунного. Я пламенно люблю астрономов, поэтов, метафизиков, приват-доцентов, химиков и других жрецов науки, к которым Вы себя причисляете чрез свои умные факты и отрасли наук, т. е. продукты и плоды. Говорят, что вы много книг напечатали во время умственного сидения с трубами, градусниками и кучей заграничных книг с заманчивыми рисунками. Недавно заезжал в мои жалкие владения, в мои руины и развалины местный максимус понтифекс 1 отец Герасим и со свойственным ему фа натизмом бранил и порицал Ваши мысли и идеи касательно человеческого происхождения и других явлений мира видимого и восставал и горячился против Вашей умственной сферы и мыслительного горизонта покрытого светилами и аэроглитами. Я не согласен с о. Герасимом касательно Ваших умственных идей, потому что живу и питаюсь одной только наукой, которую Провидение дало роду человеческому для вырытая из недр мира видимого и невидимого драгоценных металов, металоидов и бриллиантов, но все-таки простите меня, батюшка, насекомого еле видимого, если я осмелюсь опровергнуть по-стариковски некоторые Ваши идеи касательно естества природы. О. Герасим сообщил мне, что будто Вы сочинили сочинение, в котором изволили изложить не весьма существенные идеи на щот людей и их первородного состояния и допотопного бытия. Вы изволили сочинить что человек произошел от обезьянских племен мартышек орангуташек и т. п. Простите меня старичка, но я с Вами касательно этого важного пункта не согласен и могу Вам запятую поставить. Ибо, если бы человек, властитель мира, умнейшее из дыхательных существ, происходил от глупой и невежестпеннои обезьяны то у него был бы хвост и дикий голос. Если бы ми происходили от обезьян, то нас теперь водили бы по городам Цыганы на показ и мы платили бы деньги за показ друг друга, танцуя по приказу Цыгана или сидя за решеткой в зверинце. Разве мы покрыты кругом шерстью? Разве мы не носим одеяний, коих лишены обезьяны? Разве мы любили бы и не презирали бы женщину, если бы от нее хоть немножко пахло бы обезьяной, которую мы каждый вторник видим у Предводителя Дворянства? Если бы наши прародители происходили от обезьян, то их не похоронили бы на христианском кладбище; мой прапрадед например Амвросий, живший во время оно в царстве Польском, был погребен не как обезьяна, а рядом с абатом, католическим Иоакимом Шостаком, записки коего об умеренном климате и неумеренном употреблении горячих напитков хранятся еще доселе у брата моего Ивана (Маиора). Абат значит католический поп. Извените меня неука за то, что мешаюсь в Ваши ученые дела и толкую посвоему по старчески и навязываю вам свои дикообразные и какие-то аляповатые идеи, которые у ученых и цивилизованных людей скорей помещаются в животе чем в голове. Не могу умолчать и не терплю когда ученые неправильно мыслят в уме своем и не могу не возразить Вам. О. Герасим сообщил мне, что Вы неправильно мыслите об луне т. е. об месяце, который заменяет нам солнце в часы мрака и темноты, когда люди спят, а Вы проводите электричество с места на место и фантазируете. Не смейтесь над стариком за то что так глупо пишу. Вы пишете, что на луне т. е. на месяце живут и обитают люди и племена. Этого не может быть никогда, потому что если бы люди жили на луне то заслоняли бы для нас магический и волшебный свет ее своими домами и тучными пастбищами. Без дождика люди не могут жить, а дождь идет вниз на землю, а не вверх на луну. Люди живя на луне падали бы вниз на землю, а этого не бывает. Нечистоты и помои сыпались бы на наш материк с населенной луны. Могут ли люди жить на луне, если она существует только ночью, и днем исчезает? И правительства не могут дозволить жить ни луне, потому что на ней по причине далекого расстояния и недосягаемости ее можно укрываться от повинностой очень легко. Вы немножко ошиблись. Вы сочинили и напечатали в своем умном соченении, как сказал мне о. Герасим, что будто бы на самом величайшем светиле, на солнце, есть черные пятнушки. Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Как Вы могли видеть на солнце пятны, если на солнце нельзя глядеть простыми человеческими глазами, и для чего на нем пятны, если и без них можно обойтиться? Из какого мокрого тела сделаны эти самые пятны, если они не сгорают? Может быть по-вашему и рыбы живут на солнце? Извените меня дурмана ядовитого, что так глупо съострил! Ужасно я предан науке! Рубль сей парус девятнадцатого столетия для меня не имеет никакой цены, наука его затемнила у моих глаз своими дальнейшими крылами. Всякое открытие терзает меня как гвоздик в спине. Хотя я невежда и старосветский помещик, а все же таки негодник старый занимаюсь наукой и открытиями, которые собственными руками произвожу и наполняю свою нелепую головешку, свой дикий череп мыслями и комплектом величайших знаний. Матушка природа есть книга, которую надо читать и видеть. Я много произвел открытий своим собственным умом, таких открытий, каких еще ни один реформатор не изобретал. Скажу без хвастовства, что я не из последних касательно образованности, добытой мозолями, а не богатством родителей т. е. отца и матери или опекунов, которые часто губят детей своих посредством богатства, роскоши и шестиэтажных жилищ с невольниками и электрическими позвонками. Вот что мой грошовый ум открыл. Я открыл, что наша великая огненная лучистая хламида солнце в день Св. Пасхи рано утром занимательно и живописно играет разноцветными цветами и производит своим чудным мерцанием игривое впечатление. Другое открытие. Отчего зимою день короткий, а ночь длинная, а летом наоборот? День зимою оттого короткий, что подобно всем прочим предметам видимым и невидимым от холода сжимается и оттого, что солнце рано заходит, а ночь от возжения светильников и фонарей расширяется, ибо согревается. Потом я открыл еще, что собаки весной траву кушают подобно овцам и что кофей для полнокровных людей вреден, потому что производит в голове головокружение, а в глазах мутный вид и тому подобное прочее. Много я сделал открытий и кроме этого хотя и не имею аттестатов и свидетельств. Приежжайте ко мне дорогой соседушко, ей-богу. Откроем что-нибудь вместе, литературой займемся и Вы меня поганенького вычислениям различным поучите.

Я недавно читал у одного Французского ученого, что львиная морда совсем не похожа на человеческий лик, как думают ученый. И насщот этого мы поговорим. Приежжайте, сделайте милость. Приежжайте хоть завтра например. Мы теперь постное едим, но для Вас будим готовить скоромное. Дочь моя Наташенька просила Вас, чтоб Вы с собой какие-нибудь умные книги привезли. Она у меня эманципе, все у ней дураки, только она одна умная. Молодеж теперь я Вам скажу дает себя знать. Дай им бог! Через неделю ко мне прибудет брат мой Иван (Маиор), человек хороший но между нами сказать, Бурбон и наук не любит. Это письмо должен Вам доставить мой ключник Трофим ровно в 8 часов вечера. Если же привезет его пожже, то побейте его по щекам, по профессорски, нечего с этим племенем церемониться. Если доставит пожже, то значит в кабак анафема заходил. Обычай ездить к соседям не нами выдуман не нами и окончится, а потому непременно приежжайто с машинками и книгами. Я бы сам к Вам поехал, да конфузлив очень и смелости не хватает. Извените меня негодника за беспокойство.

Остаюсь уважающий Вас Войска Донского отставной урядник из дворян, ваш сосед
Василий Семи-Булатов
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Варяги-Русь

Сообщение tamplquest »

Поход князя Олега

Тут тема варяги-русь раскрыта более чем полностью
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Gosha »

tamplquest: 26 июн 2019, 11:31 Тут тема варяги-русь раскрыта более чем полностью
Уважаемый эта тема вообще не раскрыта, так как пока неизвестно что из себя представляли варяги и русь.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Варяги-Русь

Сообщение tamplquest »

Gosha: 26 июн 2019, 13:04 Уважаемый эта тема вообще не раскрыта, так как пока неизвестно что из себя представляли варяги и русь
Известно: ложь попов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6898
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Камиль Абэ »

Sergio: 24 июн 2019, 23:49 А Вы тонкий намек готовы раздуть до расстрельной статьи?
Тут припомнилось: За базар надо отвечать!
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Gosha »

tamplquest: 26 июн 2019, 13:21 Известно: ложь попов
Понимаете дорогой с вами тяжело спорить по основной причине вы много не ведаете. Кто вас заставляет читать поповскую ложь, знакомитесь со всеми документами, в их противоречиях придете к правдивым заключениям. В каждой лжи есть крупица правды.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Варяги-Русь

Сообщение tamplquest »

Gosha: 26 июн 2019, 14:44 Понимаете дорогой с вами тяжело спорить по основной причине вы много не ведаете.
Вам тяжело потому что вы частнопистной поповской ложью пытаетесь перебить общеизвестные исторические факты, которые подтверждаются не одним, а множеством факторов
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Gosha »

tamplquest: 26 июн 2019, 14:49 Вам тяжело потому что вы частнопистной поповской ложью пытаетесь перебить общеизвестные исторические факты, которые подтверждаются не одним, а множеством факторов
Вы дорогой меньше читайте бульварную историческую литературу о Третьем Риме - Морозова. Гоша между прочем за пять лет до вашей регистрации об этом сообщал на данном Форуме ознакомитесь на досуге. Советую не Открывайте заново Новый Свет.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Варяги-Русь

Сообщение tamplquest »

Gosha: 26 июн 2019, 15:06 Вы дорогой меньше читайте бульварную историческую литературу
Это Вам бы не помешало. И поменьше поповства
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Gosha »

tamplquest: 26 июн 2019, 15:15 Это Вам бы не помешало. И поменьше поповства
Дорогуша попы переписали все что было написано до них. Другое дело заказчики светлые Великие Князья и Цари заставляли их редактировать то что было написано прежде. Так что когда звенят мечи умолкают гусли.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Варяги-Русь

Сообщение tamplquest »

Gosha: 26 июн 2019, 16:17 Дорогуша попы переписали все что было написано до них. Другое дело заказчики светлые Великие Князья и Цари заставляли их редактировать то что было написано прежде. Так что когда звенят мечи умолкают гусли.
Это в мою пользу, не в вашу
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Gosha »

tamplquest: 26 июн 2019, 16:31 Это в мою пользу, не в вашу
О вашей пользе поговорим, тогда когда вы её переварите!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Sergio »

Камиль Абэ: 26 июн 2019, 14:43 Тут припомнилось: За базар надо отвечать!
А я разве врал или кричал "Бей жидов - спасай Россию"?
Я просто указал, что товарищ Ленин в числе своих предков имел достаточно неоднозначную фамилию. И даже не утверждал, что фамилия эта имеет явно еврейские корни.
Если я назову фамилию Гольштейн-Романовы, Вы обвините меня в русофобии?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6898
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Камиль Абэ »

Sergio: 26 июн 2019, 18:56 Если я назову фамилию Гольштейн-Романовы, Вы обвините меня в русофобии?
Скорее отмечу некоторую германофилию...

Не обижайтесь, а то чем-то мне напомнили Копчёного при разговоре с Жегловым:
Sergio: 24 июн 2019, 23:49 Вы тонкий намек готовы раздуть до...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Sergio »

Камиль Абэ: 26 июн 2019, 19:21 Не обижайтесь
Да на форуме немало таких, на которых на Руси не обижаются.
Не делайте поспешных выводов.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6898
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Камиль Абэ »

Sergio: 26 июн 2019, 19:24 Не делайте поспешных выводов.
Я стараюсь не делать этого... вот могу отметить вашу взвешенную позицию в вопросах этимологии...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Варяги-Русь

Сообщение jene »

первое упоминание БЕЛОЙ РУСИ. суперский трактат 13-го века.
«ОПИСАНИЕ ЗЕМЕЛЬ»
АНОНИМНЫЙ ГЕОГРАФИЧЕСКИЙ ТРАКТАТ ВТОРОЙ ПОЛОВИНЫ XIII в.
НАЧИНАЕТСЯ ОПИСАНИЕ ЗЕМЕЛЬ
1) 1 Дабы узнать о том, откуда произошел, как рассеялся и какие обычаи имеет народ, именуемый татарами, следует (вначале) отметить, что обитаемая земля разделена на три основные части. Это явствует из различных исторических сочинений. Сыновья Ноя — Сим, Хам и Иафет — по смерти отца заселили их и заполнили своими потомками. Это (во-первых) Азия, принадлежавшая сынам Симовым. Она берет начало у великой реки Ефрат и ограничена восточным океаном. (Затем) Африка. Ею завладели сыновья Хама; начинается она от провинции Сирии и гор Амана и Либана, а к концу подходит там, где заход во время зимнего солнцестояния. (Потом) Европа, также называемая областью севера. Ее получили сыновья Иафета.
(2) 2 Начинается она от сицилийских и сирийских гор Тавр и Аман и простирается между востоком летнего солнцестояния и северной стороной тех краев, где расположена земля татаров Монгол, что прояснится из дальнейшего. (Далее она) направляется к океану (в стороны) летнего и пасхального захода и заключает в себе западную церковь.
(3) 3 Сама эта часть, то есть Европа, по мнению некоторых также разделяется надвое, то есть на церковь восточную и западную. Западная начинается от Италии включительно.
(4) 4 С нею на севере, через море Венетийское, соседит земля унгаров. Ее населяют славы, ранее называвшиеся хунами, а после, войдя в центр ее, завладели ею хунгары. В ней некогда было пастбище римлян.
(5) 5 К Хунгарии присоединяется с северной стороны часть восточной Польши, за которой следует Прусция, также с севера омываемая пресным морем. Ее обращение началось благодаря богоугодному мужу Кристиану, первому епископу той земли, из ордена цистерцианского, причем без меча, но через благодать крещения.
(6) Отсюда на западе расположена большая часть Польши, называемая Померания, с ее северной стороны — морское побережье.
(7) 7 А с востока, по направлению к Руссии, к ней же примыкает Йетвезия. Я с товарищем начал ее крестить. За Прусцией следует Замбия на севере, там тот же язык; приблизительно на севере она выходит к морю. [218]
(8) 8 Пятый король богемцев Примиций, который ныне правит, принял крест и лично с помощью большого войска подчинил ее владычеству христиан, и одному вождю названной земли, восприяв его из священной купели, дал свое имя. Было это в моем присутствии, то есть в первый год понтификата господина Александра IV.
(9) 9 Они, как и прутены, за богов почитали особые рощи. Усердно следовали гаданиям. А мертвых с конями, оружием и лучшими платьями сжигали, веря, что смогут всем этим и прочим, что сжигается, пользоваться в будущей жизни.
(10) 10 К Замбии присоединяется Курляндия, которая изгибается к северу и омывается морем с южной, а также западной стороны. С восточной же стороны располагается земля язычников, называемая Самоита. Без меча там никогда не проповедовали.
(11) 11 А от нее на восток — граничащая с Русцией земля Лектавия. Ее первый король Мендог принял крещение. В бытность мою там он короновался, и, принимая от Римского престола свое королевство, оставил своим потомкам поступать так же, только бы они не меньшее усердие прилагали для свершения такого дела.
(12) 12 Упомянутые Лектавы, Йетвезы и Налсаны с легкостью крестятся, потому что христианские няньки их выращивают с колыбели. Так что мы сможем в безопасности среди них пребывать.
(13) 13 За Курляндией на севере следует Ливония. Там архиепископ с семью епископиями, из коих четыре в Пруссии и три в Ливонии. В эту страну купцы принесли начало ее спасения. Гонимые бурей, они попали в большую реку, которая называется Дуна и которая течет из областей Русции. И увидели народ простой и незлобивый. Осторожно и не торопясь они получили согласие на то, чтобы воздвигнуть на острове упомянутой реки изгородь из камней вокруг небольшого двора, дабы ни волки, ни разбойники не тревожили по ночам ни их самих, ни скот, в тех местах ими приобретенный. И, приготовив цемент, начали (возводить) достаточно прочный замок. А видевшие сие местные жители говорили так: «Позволим этим людям воздвигнуть камни, а когда дело будет закончено, обвяжем крепчайшими канатами, запряжем в них быков и лошадей и в одно мгновение все опрокинем на землю». Когда же с названным снаряжением явились, и оказалось, что много своих людей потеряли от стрел противника, то посовещались и заключили с купцами вечный мир. И таким образом христиане стали там распространяться.
(14) 14 К этой земле примыкает Хестония, более отклоняясь к северу, она расположена под Арктуром. С южной стороны она также омывается морем. С западной стороны за ней следует Бирония.
(15) После к ней же примыкает королевство Швеция, как с юга, так и с запада; оно отклоняется в сторону севера и летнего заката. И затем сразу же будет королевство Норвегия, оно простирается как в направлении севера, так и на северо-запад.
(16) 16 Человеку неопытному нелегко поверить, сколь велика протяженность этого королевства в длину и ширину, особенно если [219] учесть, что в ее крайней области, близ северной стороны летнего заката, от середины мая до примерно конца июля солнце почти не заходит. Во время летнего солнцестояния кажется, что солнце, взойдя из самого моря-океана в северной стороне, проделывает посреди ночи путь в своем зодиаке подобно тому как Альпы в воздух поднимаются, или же на высоте одного стадия, если бы такое можно было измерить в воздухе.
(17) В северной части этой страны высочайшие горы, поросшие лесами. Там изобилие проворнейших белых оленей, которых лучше ловить силками нежели собаками. В этой части страны нет ядовитых гадов. Там много китов, это такой вид рыбы, они, если начнется шторм, вцепляются своими разросшимися зубами в каменную скалу, а когда море неожиданно отступает, эти зубы по причине китовой тяжести вырываются.
(18) 18 Также в ней расположены два отдаленнейших острова, к западу и северу. Там холодно, и люди из-за отсутствия древесины обычно разводят огонь из разных костей рыб и животных, обмазывая их рыбьим жиром. У них принято иметь много овец и скот.
(19) 19 Кроме того, в северной части названной страны есть остров, открытый в наши времена. Плавание туда и обратно на двойном корабле занимает около пяти лет. Этот остров обширен, там весьма много народу, однако язычников. В песке рек, а также моря, находят в больших количествах лучшее золото. Они в летнее время не знают ночной темноты, зимою же света лишены совершенно. Однако около Рождества Господня, как (говорит) тот, кто там два года пробыл и кто до сих пор живет в королевстве Дания, все там слабым светом надземной зари с севера чудесным образом освещается.
(20) 20 Удостоверено, что к югу от названной Норвегии помещаются острова Англия и Скоция. Иберния же располагается между, югом и летним закатом. Отсюда очевидно явствует, как и земля Святого Якова Испания и Провинция расположены, а также каким образом наша западная церковь находится между Средиземным морем и вышеназванными землями, причем из нее не исключены христианские острова моря.
(21) 21 Восточная же церковь начинается от Греции, либо Сервии, которая названа так потому, что служила Греции. Она от рода славянского, включает в себя Антеварию, и, простираясь через всю Грецию, оканчивается на востоке в горах Скиликии и Сирии, о коих выше было упомянуто.
(22) А простираясь со стороны севера, прилегает к Булгарии. Та же соседит с севера с Русцией. Две эти земли, то есть Сервия и Булгария, с западной стороны прилегают к королевству хунгаров.
(23) 23 Прусция же, касаясь части Хунгарии, одной границей, идущей на север, примыкает к Полонии, Йетузии, Латувонии, затем (граница) направляется между севером и летним закатом, проходя Лецию, Ливонию и Эстонию. И так дотягивается до запада, до язычников карилов, которые граничат с королевством нортманнов. [220]
(24) 24 Упомянутые карилы — лесные люди, очень грубые. Завидя приближающихся гостей-чужеземцев — например, купцов — тотчас же уходят со всей семьей в лес. Гости же могут свободно пользоваться всем, что найдут в домах, ничего, однако, с собою не унося. А вот если унесут с собой разные шкуры, которых там изобилие, а те, вернувшись домой, это приметят — тогда сразу же созывают толпу и нападают на тех гостей, как на врагов.

(25) 25 Один из них слушал брата Ваислана, моего товарища, проповедовавшего в Белой Русции, и уговаривал отправиться с ним к указанным карилам, при чем заверял, что тот без сомнения снищет их Богу истинному через крещение и понастроит там церквей сколько пожелает.

(26) Итак, все земли от Русции и Греции включительно, протягивающиеся на восток между нашим Средиземным морем и северным океаном, входят в пределы восточной церкви.
(27) 27 Итак, следует знать, что упомянутое трехчастное членение земли должно рассматривать, учитывая (расположение) средоточия всей земли, где и пророки проповедовали, и Господь в середине ее послужил спасению многих. Это — Святая Земля.
(28) 28 В ее северной, которая также называется Европой, обитали пятнадцать поколений Иафета сына Ноя, как гласят истории. Пророк Иезекииль открывает (нам), что от их корня в конце времен произойдет народ наихудший и жестокий, то есть Гог и Магог, и говорит в гл. 38: «Сын человеческий! обрати лице твое к Гогу в земле Магог» и далее: «Не так ли? в тот день, когда народ Мой, Израиль, будет жить безопасно и ведая? И пойдешь с места твоего, от пределов севера, — ты и многие народы с тобою, все сидящие на конях, сборище великое и войско многочисленное, в последние дни» и тому подобное.
(29) 29 Об этом говорит мастер Гуго, что два народа согласно Писанию грядут со стороны севера, чтобы в конце времен покарать неверных, как и верных. Пока же представляется неопределенным, эти самые придут или другие.
(30) Определенно же (известно) то, что из тех мест никогда прежде, при том что прошли (многие) века, такая масса народу не выходила, и на разные части света не нападала без устали и с таким многочисленным войском. Впрочем, теперь я о татарах и о том, как они появились, вкратце поведаю.
(пер. Л. С. Чекина)
Текст воспроизведен по изданию: "Описание земель". Анонимный географический трактат второй половины XIII в. // Средние века, Вып. 56. 1993
© текст - Чекин Л. С. 1993
© OCR - Прудковских В. В. 2002
© сетевая версия - Тhietmar. 2003
© дизайн - Войтехович А. 2001
© Средние века. 1993
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Варяги-Русь

Сообщение jene »

КОНСТАНТИН БАГРЯНОРОДНЫЙ: ДНЕПРОВСКИЕ ПОРОГИ


ПРЕДИСЛОВИЕ.

БАЛТ-ИКА = ВЕЛТ-ИКА. ВАРЯЖСКОЕ МОРЕ = ВЕНДСКОЕ МОРЕ = ВАНДАЛЬСКОЕ МОРЕ = ВЕЛЕТСКОЕ (БАЛТИЙСКОЕ) МОРЕ. Не было никогда БАЛТОВ, а были ВЕЛТЫ, ВЕЛЕТЫ.

Замена германскими языками в некоторых славянских словах букв И-Е на А-О. Пример: ВЛАДИМИР, ВОЛОДИМИР, ВОЛОДМИР = ВАЛЬДЕМАР. Это будет отдельная тема, почему славянские вожди ВАНДАЛОВ (…)МИРы = стали «германскими» (…)МАРами.

1. ЭССУПИ. К. БАГРЯНОРОДНЫЙ: «НЕ СПИ». Одинаково и ПО-РУСКИ, и ПО-СЛАВЯНСКИ.
Итак, как и было выше обещано, РУСКИЕ слова будут большей частью (при необходимости) объясняться с позиции современного сербо-хорватского языка, также будут рассматриваться лужицкие диалекты (в идеале = должны рассматриваться ПОЛАБСКИЕ ЯЗЫКИ), так как эти языки с одной стороны являются весьма близкими к языку ОБОДРИТОВ, с другой – доступны для анализа.

Пример из современного СЕРБО-ХОРВАТСКОГО языка: ИЗ-ОСТАВИТИ = ПРО-ПУСТИТЬ, ВЫ-ПУСТИТЬ. Из сего следует, что ИЗ = ПРО. Отсюда: ЭС-СУПИ = ПРО-СЫПАЙСЯ!

2. КБ: «ОСТРОВ ПОРОГА».
А. ПО-СЛАВЯНСКИ: ОСТРОВУНИПРАХ = ОСТРОВ УНИ ПРАХ = ОСТРОВ НА ПОРОГЕ.
Б. ПО-РУСКИ: УЛБОРСИ = УЛ-БОРЗИ = ЗЕМЛЯ СТРЕМНИНЫ.
Этимология: др.-русск. бързыи, ст.-слав. бръзъ, русск. борзой, борзый, укр. бо́рзий, болг. бъ́рз, бръз, сербохорв. бр̑з, ж. бр́за, словенск. brz, чешск. brzy, др.-польск. barzo, польск. bardzo «очень», в.-луж. bórzy, н.-луж. bórze «скоро». Далее: белор. борздо «быстро» (XV—XVI в.), сербохорв. брздѝца = «горный поток», брзи́ца.
В ВЕРХНЕЛУЖИЦКОМ (ЛУЖИТСКИЕ СЕРБЫ, северо-западные славяне) = БОРЗИ = абсолютная передача. При этом в интересующем нас СЕРБО-ХОРВАТСКОМ (…) применяется именно к БЫСТРОМУ ВОДНОМУ ПОТОКУ = СТРЕМНИНА.
(любая гласная)Л = ЗЕМЛЯ. Практически во всех индо-европейских языках вмонтированы слова, обозначающие землю: АЛЬ, ЭЛ, ИЛ, УЛ, ОЛ, ЭР, ЯР, ЖЕР, ЙЕР.

3. ЗВОНЕЦ. ПО-СЛАВЯНСКИ: ГЕЛАНДРИ = ШУМ ПОРОГА. Вероятно, и ПО-РУСКИ то же самое название. ГЕЛ-АН-ДРИ = ГУЛ (ШУМ) НА ТРЕТЬЕМ.

4. НЕНАСЫТЕЦ. КБ: «ПОТОМУ ЧТО В СКАЛАХ ГНЕЗДЯТСЯ ПЕЛИКАНЫ».
А. ПО-СЛАВЯНСКИ: НЕАСИТ = НЕЯСЫТЬ = старинное название ПЕЛИКАНА = оттого, что он кажется ненасытным, проглатывая целиком большое количество рыбы. Возможно, пеликан здесь ни при чем, так как на пороге постоянно гибло много судов, что делало его «ненасытным».
Б. ПО-РУСКИ: АЕИФОР = ИВЕР = ЩЕПКА = один из вариантов.
* АВАРИЯ. словарь ДАЛЯ: «аварея, жен., голланд. повреждение торгового судна или груза его и убыток от этого. Авариямалая, обычные случаи небольшой порчи и ломки судна; большая, особые и более важные случаикрушения; она частная, если пострадало только судно или один только товар; общая, если и то, и другое».
Очевидно, общее «морское» слово, тем более, ОБОДРИТЫ и ГОЛЛАНДЦЫ = в общем, соседи.
* Возможно, древнее название самого знаменитого порога. ЭФИРА – одна из ОКЕАНИД, либо ЭФИР = брат ЭФИРЫ. У днепровских речников еще в недавнем прошлом было поверье, будто каждый днепровский порог так или иначе связан с жизнью чертовой общины.
ВИКИ: «Океаниды в древнегреческой мифологии нимфы, три тысячи дочерей титана Океана и Тефиды. Считалось, что они присматривают за всеми водными потоками на поверхности земли и даже под землей.
Хотя океаниды очень отличались друг от друга по своим функциям и степени важности в мифологической системе, как правило они ассоциировались с бесчисленными реками южной Европы и Малой Азии, как и их братья — речные потоки».
* Утраченное название ПЕЛИКАНА. Если название АИ-СТ связано со словом СТОЯТЬ, то АЕИ вкупе с «птичьим» сочетанием ФОР/ВОР могло быть также название птицы. Возможно, АИ-ВОР = ПТИЧИЙ ХОЗЯИН, так как ПЕЛИКАН традиционно почитался людьми как благородная птицы. Либо от основы ВЕР = ВЕРНОСТЬ ПЕЛИКАНА, жертвующего собой. АИ-ВЕР = ПТИЦА ВЕРНОСТИ.
* СЕРБО-ХОРВАТСКИЙ: ИВЕР – ЩЕПКА. Именно с щепкой ВСЕГДА сравнивается корабль, попавший в мощную водную стихию.

5. ВОЛНИГА. КБ: «ОБРАЗУЕТ БОЛЬШУЮ ЗАВОДЬ».
А. ПО-СЛАВЯНСКИ: ВОЛНИПРАХ = ВОЛНЫ ПОРОГА.
Б. ПО-РУСКИ: БАРУФОРОС = ВАРУ ВО РОС = КЛОКОТАНИЕ В ВОДЕ = состояние определенной подвижности поверхности заводи, напоминающее клокочущую поверхность варева в котле.
РУСА = является глубоко русским (славянским) словом, обозначает всякого рода ВОДУ (см. статью ВАРЯГИ-РУСЬ и соотв. Блог). Участвует в словообразовании огромного количества слов. ТРУС (засуха), производные от РУСТ, РОСТ, РЕСТ = камень, земля, РОСА, РЯСКА, РАСТВОР, РАССОЛ, РАЗЛИВ, РУСЛО, РУСАЛКА, КАРУСЕЛЬ, ОРОШАТЬ, ПРОСО, ПРОСТОЙ, КРУЖКА, КРУС и т.д.

РУСЬ – славянские племена ВЕНДОВ, живущие у воды и водой. В России есть «финский» аналог = ВОДЬ. РУСАМИ, РОСАМИ их называли в восточных регионах, в том числе восточные славяне (использовали слово РУСЬ).

6. БУДИЛО. КБ: «БУРЛЕНИЕ ВОДЫ».
А. ПО-СЛАВЯНСКИ: ВЕРУДЗИ = ВЫРУЧИЙ (укр.) = БУРЛЯЩИЙ.
Б. ПО-РУСКИ: ЛЕАНТИ = БЕСПОКОЙНЫЙ либо ЛАЮЩИЙ.
* ЛЕАНТИ = ЛЕАН-ТИ = НЕ СПОКОЙНЫЙ, БЕСПОКОЙНЫЙ. Наиболее точно подходит СЕРБО-ХОРВАТСКИЙ...
ЛЕНЬ. Образовано из сущ. лень, далее от праслав. *…, от кот. в числе прочего произошли: ст.-слав. лѣнъ (ὀκνηρός; Супр.), укр. лінь ж., м. «лень, лентяй», болг. лен ж., сербохорв. ли̏jен, ж. лиjѐна «ленивый», словенск. lė̑n, ж. lė́nа «ленивый, вялый», др.-чешск. léný, чешск. líný «ленивый, медлительный», др.-чешск. léň ж. «вялость,леность», польск. leń (м., ж.) — то же, leń м. «лентяй», в.-луж. lěni.
* СЕРБО-ХОРВАТСКИЙ: ЛАНУТИ = ЛАЯТЬ.

7. ВОЛЬНЫЙ (расслабься) либо ЛИШНИЙ, что по-укр. = ПОСЛЕДНИЙ.
КБ: «МАЛЫЙ ПОРОГ – перевод со славянского».
А. ПО-СЛАВЯНСКИ: НАПРЕЗИ = НАПРЯГИСЬ.
Б. ПО-РУСКИ: СТРАВУН, СТРАКУН, СТРАБУН. Основной вариант СТРАКУН. Либо от корня СТРАХ = СТРАХУН. ЛИБО СТРОГИЙ (не расслабляйся) = СТРОГУН. СТРАГУН = ОСТЕРЕГАЙСЯ. СТРЫБУН (укр.) = ПРЫГУН. СТРЕКУН = СТРЕКОТАТЬ = издавать монотонные звуки. СТРАЖА (не пропускает) = СТРАГУН. Уникальное свойство, отличающее этот порог от других. Либо ОСТРОВУН, так как здесь начинается действительно большой остров ХОРТИЦА.

Но самый классный вариант вот этот: из современного СЕРБО-ХОРВАТСКОГО: СТРАГА = СЗАДИ, С ЗАДНЕЙ СТОРОНЫ.

Вот так поворот! СТРАГУН = ПОСЛЕДНИЙ! Это конец… скандинавским глупостям.
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Варяги-Русь

Сообщение jene »

известная тема. пусть будет и сей отрывок здесь от КБ: О стране Моравии

Да будет ведомо, что архонт Моравии СФЕНДОПОЛК был мужественен и страшен соседним с ним народам. Были у этого Сфендоплока три сына, и, умирая, он разделил свою страну на три части и оставил трем сыновьям [каждому] по одной части, первого определив великим архонтом, а двух других — подчиняться слову первого сына. Он убеждал их не впадать в раздор и не идти один против другого, показав им это на примере...

это связано с архонтом русов СВЯТОСЛАВОМ)))
Volskiy
Всего сообщений: 354
Зарегистрирован: 19.08.2016
Образование: высшее техническое
Профессия: любитель истории
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Volskiy »

матвеенко_ев: 07 янв 2020, 23:18 известная тема. пусть будет и сей отрывок здесь от КБ: О стране Моравии

Да будет ведомо, что архонт Моравии СФЕНДОПОЛК был мужественен и страшен соседним с ним народам. Были у этого Сфендоплока три сына, и, умирая, он разделил свою страну на три части и оставил трем сыновьям [каждому] по одной части, первого определив великим архонтом, а двух других — подчиняться слову первого сына. Он убеждал их не впадать в раздор и не идти один против другого, показав им это на примере...

это связано с архонтом русов СВЯТОСЛАВОМ)))
Респект за использование первоисточников! Но каким образом это связано со Святославом? Вы считаете, что моравский Сфендополк это Святослав Игоревич?
https://volskiy1.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Gosha »

Русь - Московия - Российская империя скрестилась с Европой, но вот в близкие родственники к Европейским домам не Рюриковичей не Романовых не принимали - всегда они были в бастардах (незаконнорождённых).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Варяги-Русь

Сообщение jene »

Volskiy: 08 янв 2020, 13:18 Респект за использование первоисточников! Но каким образом это связано со Святославом? Вы считаете, что моравский Сфендополк это Святослав Игоревич?
моравский - СВЯТОПОЛК... без вариантов.
Gosha: 08 янв 2020, 14:09 Русь - Московия - Российская империя скрестилась с Европой, но вот в близкие родственники к Европейским домам не Рюриковичей не Романовых не принимали - всегда они были в бастардах (незаконнорождённых).
вы лучше найдите пять слов БАСТАРНОВ)))
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Gosha »

матвеенко_ев: 09 янв 2020, 03:03 вы лучше найдите пять слов БАСТАРНОВ)))
Для вас найду но хорошую БАСТУРМУ сколько не говори раз умник глупец останется глупцом!

Отправлено спустя 21 минуту 53 секунды:
«В год 6370 [862 по современному летоисчислению]… Пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти. Сказали руси чудь, славяне, кривичи и весь: „Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами“. И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли прежде всего к славянам. И поставили город Ладогу. И сел старший, Рюрик, в Ладоге, а другой — Синеус, — на Белом озере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля».

Но до этого был немного иной пассаж относящийся к двум годам ранее то есть 860 году когда словене прогнали варяг которые пытались получить с них дань. После изгнания варяг словене начали править и судить сами по своей Правде, но вскоре перессорились, решили пригласить к себе не немца, а словенина, который слово и дело знал словенское и был князь этот из-за моря. Словенскую Землю окружали со всех сторон моря Чудское Ильмень Онежское и Нево. Решил выбрать князя от Русы из Кривской Земли и сел оный князь в Ладози, дружина его в Изборске, а двор княжой с мытней на Белоозере.

Изображение
Что не удивительно для вечевой земли князь воевода обходит дозором Землю словенскую и полюдье собирает от моря до моря.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Варяги-Русь

Сообщение jene »

Gosha: 09 янв 2020, 15:22 Для вас найду но хорошую БАСТУРМУ сколько не говори раз умник глупец останется глупцом!

Отправлено спустя 21 минуту 53 секунды:
«В год 6370 [862 по современному летоисчислению]… Пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти. Сказали руси чудь, славяне, кривичи и весь: „Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами“. И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли прежде всего к славянам. И поставили город Ладогу. И сел старший, Рюрик, в Ладоге, а другой — Синеус, — на Белом озере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля».
1. гоша, дорогой синьор... закуска градус крадет, это ясно. голубчик, закусывайте))) выньте из своей задницы предназначенную мне бастурму и жуйте ее, жуйте! зубками

2. на вашу картинку хочу заметить. именно такие как вы псевдопатриоты породили ныне цветущую бурным цветом маргинальную секту т.н. норманистов. ибо тупо (а может и намеренно - как изощренный вредитель, что скорее всего) отказываетесь наотрез от балтийского славянства, они же (сектанты) этот материал пристраивают под свои нужды, а вы достойно ответить на их т.н. аргументы не в состоянии. и почему мы должны отказываться от своего? тем более, сюда пришла ВСЯ русь. и что у вас там еще за немцы? да хоть и немцы. вы с бадуна спутали пропаганду и чистую историю - см. п.1
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Gosha »

матвеенко_ев: 10 янв 2020, 23:13 1. гоша, дорогой синьор... закуска градус крадет, это ясно. голубчик, закусывайте))) выньте из своей задницы предназначенную мне бастурму и жуйте ее, жуйте! зубками
Хам и притом настолько примитивный - который свои недостатки возвеличивает в свои достоинства!

Отправлено спустя 19 минут 19 секунд:
матвеенко_ев: 10 янв 2020, 23:13 а вы достойно ответить на их т.н. аргументы не в состоянии. и почему мы должны отказываться от своего? тем более, сюда пришла ВСЯ русь. и что у вас там еще за немцы? да хоть и немцы. вы с бадуна спутали пропаганду и чистую историю - см. п.1
Вы летописный текст не видели в глаза Дорогой! Так вот не ВСЯ русь, ВЕСЬ и не повторяйте не Шлецера не Карамзина, Иловайский сказал только А, дальше этого извините не пошел. Никто не пригласил и не приглашал никаких Рюриков! И стоически достоверным остается Оскольд-Аскольд у Фотия имя князя не названо, но в Первой Новгородской и Повести оно присутствует, после Аскольда и Дира историческую достоверность имеет Олег! Между Рюриком-мифическим и князем Игорем связь основывается только на исправленном летописном тексте.

Теперь насчет прибалтийских славян, так в летописи они указаны весь и чудь - это явные славяне, а никакие там мифические варяги и русь. Если русью считать кривичей из Старой Русы - Южное Приильменье, то чудь, весь, карела и финны более вероятно относятся к варягам.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Варяги-Русь

Сообщение jene »

дорогой, вы полагаете что достойны лучшего отношения? если, конечно, в данный момент за вашим компом не шарик или матроскин (мне иногда кажется, что за ником гоша скрываются, как минимум, три персонажа с разным интеллектом = как вариант один персонаж, но в разной степени опьянения или бадуна), прочтите свои последние в этой теме сообщения. тогда поймете, что это максимум чего вы заслуживаете. на, вытри слезки...
Gosha: 11 янв 2020, 17:06Вы
Gosha: 11 янв 2020, 17:06 ы летописный текст не видели в глаза Дорогой! Так вот не ВСЯ русь, ВЕСЬ и не повторяйте не Шлецера не Карамзина, Иловайский сказал только А, дальше этого извините не пошел. Никто не пригласил и не приглашал никаких Рюриков! И стоически достоверным остается Оскольд-Аскольд у Фотия имя князя не названо, но в Первой Новгородской и Повести оно присутствует, после Аскольда и Дира историческую достоверность имеет Олег! Между Рюриком-мифическим и князем Игорем связь основывается только на исправленном летописном тексте.

Теперь насчет прибалтийских славян, так в летописи они указаны весь и чудь - это явные славяне, а никакие там мифические варяги и русь. Если русью считать кривичей из Старой Русы - Южное Приильменье, то чудь, весь, карела и финны более вероятно относятся к варягам.
уже обсуждали конкретно здесь иловайского. он полагал, что придумал решение т.н. норманской проблемы используя метод ПОЗИЦИИ СТРАУСА, а именно: не знаю, и знать не хочу, а стало быть ничего и не было. рюриковичи - это глюк, перепой. в этой же позиции находилась по сути единая русско-советская историческая школа. поэтому нет ничего удивительного в том, что кое-кто кое-куда пристроился, и так этой композиции стало хорошо. продолжайте в том же духе, ибо и вы, и ваше второе "я" т.н. норманисты - сплошное публичное нептребство)))
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Gosha »

матвеенко_ев: 11 янв 2020, 18:49 дорогой, вы полагаете что достойны лучшего отношения? если, конечно, в данный момент за вашим компом не шарик или матроскин (мне иногда кажется, что за ником гоша скрываются, как минимум, три персонажа с разным интеллектом = как вариант один персонаж, но в разной степени опьянения или бадуна), прочтите свои последние в этой теме сообщения. тогда поймете, что это максимум чего вы заслуживаете. на, вытри слезки...
матвеенко_ев: 11 янв 2020, 18:49 уже обсуждали конкретно здесь иловайского. он полагал, что придумал решение т.н. норманской проблемы используя метод ПОЗИЦИИ СТРАУСА, а именно: не знаю, и знать не хочу, а стало быть ничего и не было. рюриковичи - это глюк, перепой. в этой же позиции находилась по сути единая русско-советская историческая школа. поэтому нет ничего удивительного в том, что кое-кто кое-куда пристроился, и так этой композиции стало хорошо. продолжайте в том же духе, ибо и вы, и ваше второе "я" т.н. норманисты - сплошное публичное нептребство)))
Дорогой исходя из выше вами сказанного вы не разбираетесь в теме, особенно приводя как знатока вопроса именно Иловайского. В Российской истории до сих пор вопрос Варяги - Русь и Русь отдельно от Варяг не решена. Как зажжённую пластинку ставят Призвание Рюрика, который оказался в Ладоге Изборске и Белоозере. Ну и что оказался, а Русь была до него и поле него! Игоря приписывают Рюрику - это равносильно Ветхозаветным Старцам, князья столько не жили! Ольга в 955 году обольщает Константина Багрянородного- который согласен одну Елену поменять на другую которой в это время по летописи было 55 лет. Игорь родился в 876 году, а погиб в 945 году 69 лет, а до своей гибели он воюет с Византией с 941 года по 944 год и этот бред Российские историки подтверждают. Ольга-Елена в 955 году едет сватать Святослава которому в это время 15-16 лет это нормально но вот почему о престарелого князя Игоря остался один только Святослав, что Игорь до 913 года, то есть до 37 лет не был женат, так что вся эта Рюриковщина измышления конца XII начала XIII века.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Варяги-Русь

Сообщение jene »

Gosha: 12 янв 2020, 17:35 Дорогой исходя из выше вами сказанного вы не разбираетесь в теме, особенно приводя как знатока вопроса именно Иловайского. В Российской истории до сих пор вопрос Варяги - Русь и Русь отдельно от Варяг не решена. Как зажжённую пластинку ставят Призвание Рюрика, который оказался в Ладоге Изборске и Белоозере. Ну и что оказался, а Русь была до него и поле него! Игоря приписывают Рюрику - это равносильно Ветхозаветным Старцам, князья столько не жили! Ольга в 955 году обольщает Константина Багрянородного- который согласен одну Елену поменять на другую которой в это время по летописи было 55 лет. Игорь родился в 876 году, а погиб в 945 году 69 лет, а до своей гибели он воюет с Византией с 941 года по 944 год и этот бред Российские историки подтверждают. Ольга-Елена в 955 году едет сватать Святослава которому в это время 15-16 лет это нормально но вот почему о престарелого князя Игоря остался один только Святослав, что Игорь до 913 года, то есть до 37 лет не был женат, так что вся эта Рюриковщина измышления конца XII начала XIII века.
дорогой, вот вы самолично и поставили оценку (самооценку) себе и подобным вам пустобрехам. браво, браво...
Volskiy
Всего сообщений: 354
Зарегистрирован: 19.08.2016
Образование: высшее техническое
Профессия: любитель истории
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Volskiy »

Цитата от "матвеенко_ев" :
моравский - СВЯТОПОЛК... без вариантов.
Идея хорошая. Но, без вариантов - это когда на монете два орла. Поэтому хотелось бы понять логику совмещения Святополка и Святослава в одну персону. Или это просто по щучьему велению, по моему хотению?
https://volskiy1.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Gosha »

матвеенко_ев: 12 янв 2020, 19:37 дорогой, вот вы самолично и поставили оценку (самооценку) себе и подобным вам пустобрехам. браво, браво...
Дорогой пустобрех вы и подобные вам! Уже 250 лет Российская академия не может распутать клубок собственных исторических знаний. Советская академия вспомнила об отечественной истории только в 1943 году, так что свою Иловайскую кашу можете заваривать для себя, историческое общество от этого не пострадает. Дорогой повторюсь Иловайский говорит о руси и варягах как о народах, так что сказав верно А он не произнес Б.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 892
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Варяги-Русь

Сообщение jene »

Gosha: 13 янв 2020, 16:04 Дорогой пустобрех вы и подобные вам! Уже 250 лет Российская академия не может распутать клубок собственных исторических знаний. Советская академия вспомнила об отечественной истории только в 1943 году, так что свою Иловайскую кашу можете заваривать для себя, историческое общество от этого не пострадает. Дорогой повторюсь Иловайский говорит о руси и варягах как о народах, так что сказав верно А он не произнес Б.
дорогой, у вас было 100 лет чтобы произнести Б. но вас Бэ это не спасло - у вашей версии десяток критичных проблем. дорогой пустобрех вы и подобные вам! Уже 250 лет Российская академия не может распутать клубок собственных исторических знаний. Советская академия вспомнила об отечественной истории только в 1943 году, так что свою Иловайскую кашу можете заваривать для себя, историческое общество от этого не пострадает
Volskiy: 13 янв 2020, 09:08 Идея хорошая. Но, без вариантов - это когда на монете два орла. Поэтому хотелось бы понять логику совмещения Святополка и Святослава в одну персону. Или это просто по щучьему велению, по моему хотению?
все просто: СФЕНДОСЛАФ - это любимый божок в пантеоне сектантов. "скандинавский" аргумент №1. информация от КБ. так вот, этот самый наш любимый (реально) КБ аналогичным образом называет СФЕНДОПОЛКА моравского. ну этот "сфендополк" личность знаменитая. и все его знают как СВЯТОПОЛКА. без вариантов - как шар. почему КБ применял такое прочтение? - это проблемы КБ. но исходя из выше-этого, вывод очевиден: никакого СФЕНДОСЛАФА не было, а был наш русский СВЯТОСЛАВ.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Gosha »

матвеенко_ев: 15 янв 2020, 02:37 дорогой, у вас было 100 лет чтобы произнести Б. но вас Бэ это не спасло - у вашей версии десяток критичных проблем. дорогой пустобрех вы и подобные вам! Уже 250 лет Российская академия не может распутать клубок собственных исторических знаний. Советская академия вспомнила об отечественной истории только в 1943 году, так что свою Иловайскую кашу можете заваривать для себя, историческое общество от этого не пострадает
Древнейшее русское Историческое общество, основанное в 1805 году, — Императорское московское общество истории и древностей российских. Деятельность общества на пользу русской истории открылась появлением в 1815 году I части трёхтомника «Русские достопамятности» (II ч. — 1843, III ч. — 1844). В этом сборнике помещено несколько весьма важных памятников, исторических и литературных, преимущественно древних: Русская правда и Устав о мостах Ярослава; Устав новг. кн. Святослава Ольговича 1137 г.; двинские уставные грамоты; договор Мстислава с Ригою; Слово о Полку Игореве и др.

С 1815 г. стали выходить «Записки и труды», посвящённые преимущественно исследованиям по древней географии и истории России, а также описанию монет и древностей — Калайдовича, митр. Евгения, Арцыбашева, Снегирева, А. Писарева, Кеппена. Всего по 1837 г. вышло 8 ч. С 1838 по 1844 г. обществом издано (трудами М. П. Погодина) 7 частей «Русского И. Сборника», в котором помещались географические исследования и описания городищ Ходаковского; описания древних могил и курганов; местнические дела XVI и XVII вв., и др. Кроме того до 1846 г. обществом были напечатаны отдельными изданиями: «Предварительные критические исследования» Эверса, в перев. Погодина (1829); «Обзор Кормчей книги» Розенкампфа (1834); «Корсунские врата» Аделунга (1834): «Супрасльская рукопись» (1836); «Псковск. летопись», изд. Погодиным (1837); «Повеств. о России» Арцыбашева (1833—43); «Книга посольская» (1843); «Галицкая Русь» Зубрицкого, перев. Бодянского (1845); «Книга Большого Чертежа», Спасского (1846); «О русск. войске» Беляева (1846); иссл. и лекции Погодина (I—II т., 1846). Гораздо шире становится историч. деятельность общества со времени редактирования его трудов О. М. Бодянским. В 1846—48 г. он издал 23 книжки «Чтений в обществе Ист. и Др. Росс. при Моск. ун.», в которых были помещены: «История Руссов» мнимого Конисского, летописи малороссийские и известия о казаках малороссийских и донских (Симоновского, Ригельмана, Миллера и др.), V т. истории Татищева, Шуйские акты, фамильные акты Голохвастовых и др., акты московского собора об еретиках и церковно-истор. материалы XV—XVI вв.; переписка за время Северной войны, малороссийские дела XVII—XVIII вв. и известия о России иностранцев, впервые появляющиеся в нашей историч. литературе. Появление в «Чтениях» (1848) соч. Флетчера: «О Московском государстве в XVI в.» было роковым для общества и редактора. Бодянский должен был покинуть Московский университет, «Чтения» прекратились и заменены «Временником», изд. под ред. проф. Беляева.

Новый орган, которого до 1857 г. вышло 25 т., носил историко-юридический характер и касался главным образом эпохи Московского государства. Из более ценных материалов в него вошли: Домострой, летописи, разрядные и писцовые книги, статейные списки, торговые и таможенные книги, местнические дела, родословные книги, разные грамоты, описи городов и так далее.

Лучший период для общества наступил в царствование Александра II. После 1917 года все успехи Российского Исторического общества были отброшены как недостойный мусор. Начали составлять Новую Марксистко-Ленинскую историю Государства Российского.

Чтобы как-то занять умы россиян 2 июня 2016 года Святейший Патриарх Кирилл и председатель Государственной Думы ФС РФ, председатель Российского исторического общества С.Е. Нарышкин приняли участие в церемонии открытия Дома Российского исторического общества в Москве.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Sergio »

Gosha: 15 янв 2020, 14:29 Чтобы как-то занять умы россиян 2 июня 2016 года Святейший Патриарх Кирилл и председатель Государственной Думы ФС РФ, председатель Российского исторического общества С.Е. Нарышкин приняли участие в церемонии открытия Дома Российского исторического общества в Москве.
Вот теперь понятно, кто заправляет исторической наукой в России. Христианская церковь и ведущие политики.
Как известно, кто платит, то и заказывает музыку.
И никакие научные методы этому препятствовать не могут.
Святейший Патриарх, правда, как то проговорился, что нравственность русского народа лежит глубже христианской и своими корнями уходит в языческие времена. Видимо, плохо подумал, что сказал. Как то не по христиански выразился.
Надо отметить, что это вообще медийная личность, популярность которой на телевидении превышает Киркорова и Баскова вместе взятых. Даже без учета православных телеканалов.
По этому, извините, не вспомню когда и где он удосужился такое ляпнуть.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9121
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Евелина »

Sergio: 16 янв 2020, 02:09 Вот теперь понятно, кто заправляет исторической наукой в России. Христианская церковь и ведущие политики.
уу, и экономикой, и политикой и геополитикой......Изображение
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26442
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Gosha »

Sergio: 16 янв 2020, 02:09 Вот теперь понятно, кто заправляет исторической наукой в России. Христианская церковь и ведущие политики.
Как известно, кто платит, то и заказывает музыку.
Так это было со Времен Владимира Святого - сейчас в России даже стало хуже чем было в СССР, там хоть была какая то конкретная программа, сейчас только говорильня в виде Президентских посланий, на выполнение которых даже сам Президент России не рассчитывает, это игра в долгий ящик, может быть - да когда ни будь - если не получится исполнение можно скорректировать или вообще взять и отменить.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Sergio »

Gosha: 16 янв 2020, 13:25 ак это было со Времен Владимира Святого - сейчас в России даже стало хуже чем было в СССР, там хоть была какая то конкретная программа, сейчас только говорильня в виде Президентских посланий,
Во времена Владимра только началось. Практически началось уничтожение славянской культуры. Продолжается и до сих пор и будет продолжаться до тех пор, пока именно славянская КУЛЬТуРА не будет выгодна властям. Честно, не знаю, возможно ли такое. Хотелось бы надеяться. Но уже точно не при Путине. У него государственное, но никак не национальное, мышление.
Gosha: 16 янв 2020, 13:25 это игра в долгий ящик,
В ящик играют все. Даже прежидент. Единственная альтернатива ящику - урна. Других нет. Если только помойка или сугроб. Но то самые крайние случаи.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Варяги-Русь

Сообщение крысовод »

Sergio: 17 янв 2020, 00:23 В ящик играют все.
Красиво. Сдохнем все, и черви нас сожрут. Можно играться в предсмертный опыт посредством психоделиков, Изображение

но он верен лишь до биологической смерти мозга, после смерти нет ничего, доступного материи.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Варяги и Русь
    Gosha » » в форуме История Руси
    45 Ответы
    7119 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Варяги
    tamplquest » » в форуме Авторские темы
    124 Ответы
    3152 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Варяги-Прусы
    УграДева » » в форуме История Руси
    14 Ответы
    1559 Просмотры
    Последнее сообщение чингачгук
  • Варяги-Русы
    УграДева » » в форуме История Руси
    84 Ответы
    6109 Просмотры
    Последнее сообщение OlegFe
  • Викинги и Варяги
    Gosha » » в форуме Правление Рюрика
    274 Ответы
    26012 Просмотры
    Последнее сообщение Камиль Абэ

Вернуться в «История Руси»