История РусиВаряги-Русь

С 862 до 1721 год
Камиль Абэ
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 1669
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Варяги-Русь

#801

Сообщение Камиль Абэ » 20 июн 2019, 06:40

Вообще-то, Sergio, на смену рабовладению пришёл не наёмный труд, а феодализм. Произошла смена формы внеэкономического принуждения к труду с дачей принуждаемым некоторых заинтересовывающих стимулов... А наёмный труд стал определяющим с наступлением капитализма.

А кочевые народы с разложением первобытно-общинного строя сразу перешли к феодализму, минуя рабовладение... Для рабовладения, видать, нужен осёдлый образ жизни.

А феодализм в разных странах отличался степенью экономического принуждения к труду ... Вот
России он мало чем отличался от рабства...



Реклама
Sergio
Сообщений в теме: 114
Всего сообщений: 1868
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Варяги-Русь

#802

Сообщение Sergio » 20 июн 2019, 13:37

Камиль Абэ:
20 июн 2019, 06:40
Вообще-то, Sergio, на смену рабовладению пришёл не наёмный труд, а феодализм. Произошла смена формы внеэкономического принуждения к труду с дачей принуждаемым некоторых заинтересовывающих стимулов... А наёмный труд стал определяющим с наступлением капитализма.
А разве мы живем при феодализме? Он был просто промежуточным звеном.
Камиль Абэ:
20 июн 2019, 06:40
России он мало чем отличался от рабства...
В России и наемный труд мало чем отличается от рабства.
Разве только тем, что рабам были гарантированы крыша над головой и миска похлебки с куском хлеба.



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 195
Всего сообщений: 12548
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги-Русь

#803

Сообщение Gosha » 20 июн 2019, 15:04

Sergio:
20 июн 2019, 00:54
Это Вам Дарвин сообщил, который от обезьяны произошел?
А вы Уважаемый произошли от кого? Ах да от ДИН! Господин дохтур так Дарвина как Маркса пока никто не отменял.

Отправлено спустя 4 минуты 16 секунд:
Sergio:
20 июн 2019, 00:54
Далеко не все народы в древнее время знали рабовладение.
Это конечно Первобытное стадо рабов просто съедало, почитайте Робинзона Крузо - Дефо. Ведь пленника нужно кормить, а за что кормить стадо еще не понимало.

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Sergio:
20 июн 2019, 00:54
Сколько же можно учиться жить по утопиям?!
Дорогой Доктор от Истории вы свою диссертацию разве не по утопиям защищали?


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Sergio
Сообщений в теме: 114
Всего сообщений: 1868
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Варяги-Русь

#804

Сообщение Sergio » 21 июн 2019, 09:48

Gosha:
20 июн 2019, 15:10
Господин дохтур так Дарвина как Маркса пока никто не отменял.
Так и доказать никто не смог. В полном объеме.
Дарвинизм подвергается критике со стороны ряда представителей религий, считающих, что он противоречит божественному сотворению человека. В наше время такое мнение не общепризнанно. Кроме того, дарвинизм объясняет происхождение человека длительной эволюцией, а это, согласно буквальному прочтению канонических текстов авраамических религий, идёт вразрез со сравнительно недавним образованием мира. Вместе с тем, католическая церковь специальной папской энцикликой — Humani generis, признала, что теория эволюции не противоречит учению Церкви и «может рассматриваться как гипотеза в вопросе о происхождении тела человека».

Карл Поппер (лично симпатизировавший дарвинизму) в ревизии научных теорий вынужден был отнести эту теорию к «ненаучным» теориям.

В настоящий момент, хотя теория эволюции в научном мире общепринята, существует критика идей дарвинизма с позиции креационизма. При этом, в общем случае, критике подвергается не современный корпус идей эволюционизма, а дарвиновские идеи второй половины XIX века. Таким образом в ряде случаев критиками не учитывается развитие дарвинистских идей за последние 150 лет. Главные и наиболее популярные аргументы, которые выдвигаются против теории эволюции (в их числе: отсутствие переходных форм, большая сложность биологических структур и невозможность их формирования за счёт накопления малых случайных изменений, «вредность» мутаций и некоторые другие), были сформулированы ещё в конце XIX — начале XX веков, и с тех пор по большей части практически не подверглись значительному пересмотру.(Вики)

По мнению ряда историков и экономистов попытки построить «справедливое общество» на основе классического марксизма не только не жизнеспособны и утопичны, но привели к напрасной гибели миллионов людей во всём мире.
Видный российский философ и богослов С. Н. Булгаков считал, что детерминированность исторического процесса, постулируемая марксизмом, противоречит его же призыву к воздействию на историю. По словам Булгакова:
Марксизм предсказывает наступление социализма, как астрономия — лунное затмение, и для осуществления этого лунного затмения организует партию.

Видный немецкий философ К. Т. Ясперс, высоко оценивая эвристическое значение марксизма, в то же время критиковал его за абсолютизацию выявленных им закономерностей в функционировании общества:
…научный марксизм дал чрезвычайно плодотворный метод познания, однако в качестве абсолютизированного тотального учения в области философии истории и социологии он превратился в заблуждение — что может быть научно доказано, — в мировоззрение, предающееся фантазиям.

В итоге марксизм, считал Ясперс, оказался не наукой, а видом мифотворчества, основанным на вере в то, что разрушение существующего мира приведёт к рождению нового человека

Известный философ К. Поппер считал марксистскую идеологию ошибочной, иллюзорной, по сути являющейся религией. Поппер считал, что существует множество путей исторического развития. Ненаучность марксизма он видел в догматизме мнения об отсутствии альтернатив развития. Марксизм, с точки зрения Поппера, не отвечает его критерию фальсифицируемости научной теории. Поппер отмечал, что ни К. Маркс, ни его последователи не доказывали, что «социализм» или «коммунизм» являются единственной альтернативой «капитализму».
Бём-Баверк
Основная статья: О. Бём-Баверк: Критика экономической теории Маркса
Видный австрийский экономист Ойген фон Бём-Баверк, в своём труде «Критика теории Маркса», опубликованном в 1896 году, дал подробный анализ экономической теории Маркса. На основе обнаруженных расхождений и противоречий между 1-м и 3-м томами «Капитала» Бём-Баверк сделал вывод об ошибочности главных элементов теории Маркса: трудовой теории стоимости и теории прибавочной стоимости. Массовую популярность идей Маркса Бём-Баверк объяснял исключительно их психологической притягательностью для определённых слоёв населения:

Толпа же — что вполне понятно — <…> переходит на сторону такой теории. Критическое исследование ведь не её дело; она просто следует своим желаниям. Она верит в теорию эксплуатации, потому что она ей приятна, хотя она и неверна; и она верила бы в неё и в том случае, если бы её теоретическое обоснование было ещё слабее, чем оно есть на самом деле.

Бакунин
С принципиальной критикой Маркса выступал известный теоретик анархизма М. А. Бакунин. Бакунин признавал «гениальность Маркса» и частично принимал его взгляды относительно классовой борьбы и природы капитализма. Однако он считал взгляды Маркса односторонними, а его методы — губительными для социальной революции. Особенно резко Бакунин выступал против концепции диктатуры пролетариата, указывая на опасность авторитаризма. Бакунин предупреждал:

Если взять самого пламенного революционера и дать ему абсолютную власть, то через год он будет хуже, чем сам Царь.

Шумпетер
В посвящённой марксистской доктрине первой части книги «Капитализм, социализм и демократия» Йозеф Шумпетер называет марксизм подделкой под религию, обещающей рай уже при жизни. Успех марксизма обусловлен тем, что в нём иррациональные чаяния тех, кому плохо жилось, облечены в одежду научного анализа в соответствии с рационалистическими тенденциями эпохи.

В книге «История экономического анализа» Шумпетер оценивает Маркса только как социолога и экономиста, разбив его «вероучение» на «куски», которые делятся на социологическую и экономическую группы. Социологические «куски» содержат вклады в науку первостепенной важности, такие как «экономическая интерпретация истории». Но остальная часть социологии Маркса не нова и не оригинальна, а заимствована из радикальной литературы своего времени. С точки зрения истории экономической мысли Маркс должен рассматриваться как экономист-классик, представитель группы рикардианцев, его оригинальность заключается в эволюционном подходе к экономике, поиске механизмов изменений. Маркс — очень многословный, часто повторяющийся автор, за исключением первого тома «Капитала», его теоретические труды крайне неполно отражают его аргументацию, так что невозможно выделить наиболее важные положения. При чтении работ Маркса требуется отделять науку от идеологии:

…читатель, стремящийся не только к получению первоначальных знаний, но и к достижению иных целей, должен, конечно, научиться отличать факты и логически корректную аргументацию от идеологических миражей. Маркс сам нам в этом поможет: иногда, отчасти осознавая своё идеологическое заблуждение и всё же защищая свою идеологию, его язвительная риторика достигает высшей точки, и это обычно происходит там, где допускается ошибочная аргументация.

Некоторые историки считают, что влияние Маркса на исторические процессы было негативным. В частности, британский историк С. Себаг-Монтефиоре в своей статье в газете Daily Mail указывает на то, что именно марксизм послужил теоретическим обоснованием для тоталитарных коммунистических режимов XX века:

Ни одно философское учение со времен Адама не служило оправданием для такого количества убийств, [как теории Маркса]. … Без Маркса у Ленина и Сталина не было бы идеологии, позволившей им развязать террор против собственной страны, жертвами которого стали 60 миллионов человек. … Без Маркса не было бы ни Холодной войны, ни «железного занавеса», ни ГУЛАГа.
— Себаг-Монтефиоре. "Чудовище по имени Маркс" (Вики)
Gosha:
20 июн 2019, 15:10
Это конечно Первобытное стадо рабов просто съедало, почитайте Робинзона Крузо - Дефо.
А Вам пора записаться в литературный кружок. И вспомнить, что литературные произведения не являются исторически достоверными документами.
Gosha:
20 июн 2019, 15:10
Дорогой Доктор от Истории вы свою диссертацию разве не по утопиям защищали?
Я - нет! А надо было? Как многие и многие другие?

Уто́пия (от др.-греч. οὐ «не» + τόπος «место»; по другой версии от др.-греч. εύ «благо», то есть «благое место») — изображение идеального общественного строя в прошлом или воображаемом будущем (ухрония), либо в якобы уже существовавшей или существующей где-то стране (гетеротопия), либо как социальных преобразований, ведущих к воплощению идеала в жизнь.

В литературоведении XX—XXI веков утопии, как и антиутопии, рассматриваются в ряду жанров научной фантастики.

Вам не кажется, что на жизнь надо смотреть более реально?



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 195
Всего сообщений: 12548
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги-Русь

#805

Сообщение Gosha » 21 июн 2019, 11:50

Sergio:
21 июн 2019, 09:48
Так и доказать никто не смог. В полном объеме.
Как вы мне всегда советуете - Короче вы смогли доказать что Дарвин не прав на все 100%, если нет так разговор не о чем. Палеонтологические материалы которые были в распоряжении Дарвина, он использовал верно, даже определил отдельную группу Ископаемых людей, которые были названы гоминидами.

Отправлено спустя 8 минут 31 секунду:
Sergio:
21 июн 2019, 09:48
А Вам пора записаться в литературный кружок. И вспомнить, что литературные произведения не являются исторически достоверными документами.
Дорогой Sergeo это говорит мне Доктор Исторических наук - смешно. Дефо был свидетелем жизни племен на удаленных островах Индийского и Тихого океана, которые были каннибалами. Миклухо-Маклай его работы для вас Sergto тоже литературные произведения, он тоже описывал подобные племена, у которых были Цари-вожди была страна, но не было государства.

Отправлено спустя 15 минут 35 секунд:
Sergio:
21 июн 2019, 09:48
Я - нет! А надо было? Как многие и многие другие?
Я - нет!!! Sergeo может быть поделитесь все таки наименованием вашей Диссертации? Нам необразованным и не остепенённым это дюже интересно, мы вами будем гордиться. Будем все вещать - мол общались на форуме с одним Доктором который нам открыл глаза на Дарвина и на ряд других фактов пропущенных и упущенных Академией Исторических наук.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Камиль Абэ
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 1669
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Варяги-Русь

#806

Сообщение Камиль Абэ » 21 июн 2019, 18:51

Sergio:
20 июн 2019, 13:37
Камиль Абэ:
20 июн 2019, 06:40
Вообще-то, Sergio, на смену рабовладению пришёл не наёмный труд, а феодализм. Произошла смена формы внеэкономического принуждения к труду с дачей принуждаемым некоторых заинтересовывающих стимулов... А наёмный труд стал определяющим с наступлением капитализма.
А разве мы живем при феодализме? Он был просто промежуточным звеном.
Вот так реплика доктора истории! разве я такое говорил, что вы приписываете?
Sergio:
20 июн 2019, 13:37
Камиль Абэ:
20 июн 2019, 06:40
А феодализм в разных странах отличался степенью экономического принуждения к труду ... Вот
России он мало чем отличался от рабства...
В России и наемный труд мало чем отличается от рабства.
Разве только тем, что рабам были гарантированы крыша над головой и миска похлебки с куском хлеба.
А вы в курсе, что "научная система выжимания пота" изобретена была в Штатах?



Sergio
Сообщений в теме: 114
Всего сообщений: 1868
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Варяги-Русь

#807

Сообщение Sergio » 22 июн 2019, 00:38

Gosha:
21 июн 2019, 12:14
Короче вы смогли доказать что Дарвин не прав на все 100%, если нет так разговор не о чем. Палеонтологические материалы которые были в распоряжении Дарвина, он использовал верно, даже определил отдельную группу Ископаемых людей, которые были названы гоминидами.
Вот только предка современного человека ученые так и не обнаружили.
Как и предков других живых организмов. Например, пшеницы.
И не нужно быть столь категоричным. Теория Дарвина, как и теория Маркса, имеет основание. Но не более того. Подтверждается только частично.
Gosha:
21 июн 2019, 12:14
Дефо был свидетелем жизни племен на удаленных островах Индийского и Тихого океана, которые были каннибалами. Миклухо-Маклай его работы для вас Sergto тоже литературные произведения
Извините, но "Робинзон Крузо" - это точно литературное произведение.
Что касается каннибализма, то если бы им страдали все древние люди, то никакой цивилизации не было бы - просто сожрали друг друга.
Заметьте, народы, склонные к канибализму, остаются неразвитыми и до сих пор.
Gosha:
21 июн 2019, 12:14
Будем все вещать - мол общались на форуме с одним Доктором который нам открыл глаза на Дарвина и на ряд других фактов пропущенных и упущенных Академией Исторических наук.
А Вы так уверены, что доктор это только научная степень?
Камиль Абэ:
21 июн 2019, 18:51
разве я такое говорил, что вы приписываете?
Извините, я привел Вашу цитату. Полностью. Не подскажите, что же я Вам приписал?
Камиль Абэ:
21 июн 2019, 18:51
А вы в курсе, что "научная система выжимания пота" изобретена была в Штатах?
Вы и цитату можете привести? Дословную и без кавычек? Автора назовете?

Ленин В.И. Полное собрание сочинений Том 23
«НАУЧНАЯ» СИСТЕМА ВЫЖИМАНИЯ ПОТА https://leninism.su/works/61-tom-23/230 ... -pota.html

Пока я только обнаружил, что автором термина является господин Ульянов-Бланк. Да, применительно к системе производства в США.

Но если систему придумали в США, то и източники должны быть из США.
Фредерик Тейлор, на которого ссылается господин Ульянов, является основоположником Научной Организации Труда, которую использует все передовое человечество. И даже в СССР о ней хотя бы говорили. Без критики.
"Впоследствии из его идей выросла современная система профессионально-технического обучения." (Вики)
"Считается, что Дарвин, Маркс и Фрейд преобразовали современный мир. Питер Друкер, признанный гуру менеджмента, утверждал, что Маркса в этом ряду было бы справедливо заменить на Тейлора." (Вики)



Камиль Абэ
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 1669
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Варяги-Русь

#808

Сообщение Камиль Абэ » 22 июн 2019, 07:51

Sergio:
22 июн 2019, 00:38
Извините, я привел Вашу цитату. Полностью. Не подскажите, что же я Вам приписал?
Я высказался так:
Камиль Абэ:
20 июн 2019, 06:40
Вообще-то, Sergio, на смену рабовладению пришёл не наёмный труд, а феодализм. Произошла смена формы внеэкономического принуждения к труду с дачей принуждаемым некоторых заинтересовывающих стимулов... А наёмный труд стал определяющим с наступлением капитализма.
А вот ваша реплика:
Sergio:
20 июн 2019, 13:37
А разве мы живем при феодализме? Он был просто промежуточным звеном.
Разве я писал, что мы живём при феодализме? Феодализм был промежуточным звеном (если возможно так классифицировать) между рабовладением и капитализмом для Западной Европы и стран Востока... А вот славянские и германские племена рабства не знали (как основополагающей системы).
Sergio:
22 июн 2019, 00:38
А Вы так уверены, что доктор это только научная степень?
В наше время нередко обычного врача безо всяких научных степеней называют доктором.. А в старину доктором именовали всякого лекаря и, даже, цирюльника.
А в отношении вас сомнений нет: вы сами представились - Образование: доктор исторических наук... Почему ж вам не верить?
Sergio:
22 июн 2019, 00:38
Пока я только обнаружил, что автором термина является господин Ульянов-Бланк. Да, применительно к системе производства в США.

Но если систему придумали в США, то и източники должны быть из США.
Фредерик Тейлор, на которого ссылается господин Ульянов, является основоположником Научной Организации Труда, которую использует все передовое человечество. И даже в СССР о ней хотя бы говорили. Без критики.
Такое именование Ленина - Ульянов-Бланк характерно для недолюбливающих Ленина и не лишённых некоторого антисемитизма...

Ленин подверг критике систему Тейлора, применяемую на капиталистических предприятиях. Применение её же на социалистических предприятиях, вероятно, приветствовал бы. А здесь, как и во многом, важна точка зрения (ракурс)... Вот марксисты, сражаясь с капитализмом, с жаром отстаивали право наций на самоопределение, а вот с завоеванием власти всякие национальные движения в стране победившего пролетариата стали рассматривать, как национализм и сепаратизм. А право наций на самоопределение оставлялось для стран, томящихся под игом капитала...

Вот в 20-х годах в нашей стране широко развивались идеи НОТ (научной организации труда) И вот парадокс (?) эти идеи как-то не оказались сочетаемыми с курсом на индустриализацию и коллективизацию. Главные энтузиасты НОТ были репрессированы.
О идеях НОТ вновь вспомнили с началом экономических реформ Косыгина... История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса. . Может и не было бы фарсом, если бы реформы были бы доведены до конца... А в народе говорили: "НОТ - сделайте сначала нормальную, а потом можно и говорить и о научной"



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 195
Всего сообщений: 12548
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги-Русь

#809

Сообщение Gosha » 22 июн 2019, 10:07

Sergio:
22 июн 2019, 00:38
Вот только предка современного человека ученые так и не обнаружили.
Как и предков других живых организмов. Например, пшеницы.
Изображение
Доктор опять как в лужу!!! Вы почитайте Вавилова он предполагал что дикая двузернянка была культивирована человеком и входе шести тысячелетнего отбора появилась пшеница.

Изображение
Насчет человека можно сказать тоже самое из тупая появилось Лики
Изображение


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Sergio
Сообщений в теме: 114
Всего сообщений: 1868
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Варяги-Русь

#810

Сообщение Sergio » 24 июн 2019, 15:36

Камиль Абэ:
22 июн 2019, 07:51
Такое именование Ленина - Ульянов-Бланк характерно для недолюбливающих Ленина и не лишённых некоторого антисемитизма...
А при чем здесь антисемитизм? :pardon:
Gosha:
22 июн 2019, 10:07
Вы почитайте Вавилова он предполагал что дикая двузернянка была культивирована человеком и входе шести тысячелетнего отбора появилась пшеница.
А за чем мне читать, если он ТОЛЬКО предполагал?
Вы приведите прямые доказательства. Генетиков.
Gosha:
22 июн 2019, 10:07
Насчет человека можно сказать тоже самое из тупая появилось Лики
Сказать можно. Обосновать - пока ни у кого не получилось.
Пока ученые пришли к выводу, что неандертальцы не являются предкакми сапиенсов. А дальше прямого предка человека обнаружить пока никому не удалось.



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Варяги и Русь
    Gosha » 13 окт 2013, 11:34 » в форуме История Руси
    45 Ответы
    6267 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    06 ноя 2018, 12:55
  • Варяги
    tamplquest » 03 апр 2019, 06:25 » в форуме Авторские темы
    124 Ответы
    1633 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    02 май 2019, 12:41
  • Варяги-Прусы
    УграДева » 29 янв 2016, 09:49 » в форуме История Руси
    14 Ответы
    1234 Просмотры
    Последнее сообщение чингачгук
    31 янв 2018, 00:34
  • Варяги-Русы
    УграДева » 25 янв 2016, 09:02 » в форуме История Руси
    84 Ответы
    4671 Просмотры
    Последнее сообщение OlegFe
    14 ноя 2017, 17:01
  • Викинги и Варяги
    Gosha » 06 фев 2014, 18:52 » в форуме Правление Рюрика
    274 Ответы
    20284 Просмотры
    Последнее сообщение Камиль Абэ
    02 янв 2019, 18:20

Вернуться в «История Руси»