История РусиВаряги-Русь

С 862 до 1721 год
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 195
Всего сообщений: 13751
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги-Русь

#781

Сообщение Gosha » 02 июн 2019, 18:38

andrey.erofeev:
02 июн 2019, 18:17
До ИХана грозного, была победа Руси православной(языческой) над Ливонской(христианской) ордой на Чудском озере, а за долго до того Русь ходила на Царьград.
Русь может быть ходила, только не русские! Русские 60 километров не дошли до Стамбула, правда Скобелев взял Андриаполь.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Реклама
Sergio
Сообщений в теме: 114
Всего сообщений: 2088
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Варяги-Русь

#782

Сообщение Sergio » 03 июн 2019, 02:49

andrey.erofeev:
02 июн 2019, 11:08
сейчас на русской земле нет языческих смыслов и языческих традиций, да и самой земли русской больше нет.
Народ то хоть пока остался?
Gosha:
01 июн 2019, 13:33
Мудрость греков заключается в том что они насадили не только церковь на Руси, но дали ей видимость равноправия.
Какое же это равноправие, если вся изТория была переписана под Святое Писание и в первую очередь под греческие же източники?
"Слово о полку Игореве" в числе предков русов называет Даждьбога, а ПВЛ - Адама, Ноя и Иафета, которые ни в одном народном източнике не встречаются вообще.
Это уже не мудрость, это - хитрость. Были русские добрыми молодцами, а стали иванушками-дурачками.



Аватара пользователя
andrey.erofeev
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 515
Зарегистрирован: 26.05.2019
Возраст: 43
 Re: Варяги-Русь

#783

Сообщение andrey.erofeev » 03 июн 2019, 03:33

Sergio:
03 июн 2019, 02:49
Народ то хоть пока остался?
Народ, поменялся и не однократно, был и советский народ и российский при Ельцине позже он изменился и стал российский при Путине, а русского нет, ах да есть ещё белорусский и украинский но не русский.
Sergio:
03 июн 2019, 02:49
"Слово о полку Игореве" в числе предков русов называет Даждьбога, а ПВЛ - Адама, Ноя и Иафета, которые ни в одном народном источнике не встречаются вообще.
Христианство впитала русскую традицию и изменила сильно искалечив, само название РеЛингвия(религия) означает противоязычество так троица Бог отец небесный(солнце), бог сын земной(жертвенный огонь на бел горюч камне алатыре) и дух святой(дым, жар, и запах исходящие от святого костра) стали какой то абстракцией, русские из детей божьих превратились в рабов божьих, мать земля Макаш стала земной матерью Марией, Ярило(Яхвило) стал Яхви, бог Велис превратился в святого Василия покровителя скотоводов, Перун стал Ильёй пророком который гремит катаясь на колеснице и писает в реки и так далее и тому подобное. А такие вещи как тридевятое царство и вовсе утеряли всякий смысл.



Sergio
Сообщений в теме: 114
Всего сообщений: 2088
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Варяги-Русь

#784

Сообщение Sergio » 03 июн 2019, 03:41

andrey.erofeev:
02 июн 2019, 14:30
Русские жили не народом, а языком потому их и называли язычники, языком пламени(племени) от этого пламени пошли такие языки как польский, русский, чешский и многие другие, а народ это собрание жрецов хранивших традиции предков и заветы богов.
Русские жили как раз родом. То есть до определенного момента генетика была важнее языка.
Развитие торговли и городов послужило толчком для перехода от родовой общины(племен) к соседксой, смешению языков и генетики.
Генетику изменить невозможно. Язык, особенно родственный, легко выучивается, особенно в языковой среде.
Немецкий, например, русскими, проживающими в Германии, осваивается примерно за полгода.
А за 20-30 лет проживания русский забывается почти совсем.

Такие славяне, как западные - поляки и чехи, имеют несколько другую родовую ветку. К ним же можно добавить малросов(украинцев).
А с южными славянами вообще совершенно другая история. Они, являясь по языку братьями, в большинтсве своем не имеют славяно-арийской гаплогруппы вообще.
andrey.erofeev:
02 июн 2019, 15:46
Если говорить о старине то русский это тот кто жил на русской земле,
Если говорить о старине, то надо разбираться в русском языке.
Русский - прилагательное от существительного Русь. Куда приходила Русь, та земля и становилась русской, а люди на ней проживающие и говорившие порой на совсем ином наречии, становились русскими. Не всегда сразу.
Так было русифицировано достаточно большое количество финно-угров. Вплоть до полного исчезновения некоторых племен.
А между нынешними русскими и русью тысячелетней давности - достаточно большая генетическая разница. И она тем больше, чем дальше в глубь веков.
andrey.erofeev:
02 июн 2019, 15:46
это примерно как сейчас кавказцы, есть Чеченцы, Аварцы, Дагестанцы и так далее
Кавказцы - это понятие чисто географическое. Волею судьбы на Кавказе сейчас проживают народы не только разные по вероисповеданию, но и весьма далекие друг от друга по языку и генетики. Не все, конечно.
andrey.erofeev:
02 июн 2019, 15:46
Предки наши жили языками, а языки делились на роды поляне, древляне, северяне и прочие но все они были русские так как принадлежали одному языку, русскому языку.
Понимаете, современные представления часто формируются научными понятиями, а они не всегда соответствуют исторической действительности, дошедшей до нас хотя бы по легендам.
Например, под словом славяне мы сейчас понимаем народы славянской языковой группы. Русские - это только их часть.
А согласно легендам, славяне - потомки князя Словена, а Русы - потомки князя Руса. То есть это два братских рода, а не подмножество одно другого.
Какие племена были славянскими, а какие - русскими, современная изТория умалчивает, так как написана в угоду Единому Богу, который, как вытекает из их же писания, взял под опеку одних только иудеев.
Просто одно родовое имя распространилось на всех носителей схожих языков, вне генетической зависимости.
А другое родовое имя распространилось на всех тех, кто был подвластен Руси и выучил русский язык.
andrey.erofeev:
02 июн 2019, 17:44
Ну есть теория что русские и в индию приходили я о том что русские были и до того времени как упомянуты в сохранившихся письменных источниках.
Вы про Афанасия Никитина?
Если нет, то это ложная теория. Русы, а тем более русские в Индию не ходили. В Индию пришли арии. А Русы, как род, отделились от скифов примерно в те времена, когда брахманы в Индии уже веды записывали.
О родственности говорить можно. О прямой потомственной связи - просто никоим образом.
andrey.erofeev:
02 июн 2019, 17:44
А что касается термина "колонизировали" мне кажется он не подходит, колонизация это европейское изобретение как и оккупация, русские включали в свою общность народности и роды на равных с собой условиях это не было колонизацией.
Конечно, русское "присоединение" гораздо ближе. Но смысла не меняет - единение одной властью.
andrey.erofeev:
02 июн 2019, 18:17
До ИХана грозного, была победа Руси православной(языческой) над Ливонской(христианской) ордой на Чудском озере,
Весьма и весьма сомнительная"языческая" победа. Новгород был насильно христианизирован еще при Владимире Святом. И Невский носил вполне греческое имя.
А остатки язычества - ободриты, полабские славяне и т.п. были частью уничтожены, частью онемечены и обращены в католицизм во времена Северных Крестовых походов.
Князь Александр Невский, прославленный РПЦ в лике святых, защищал не только русскую землю, но и христианскую тоже. От католиков.

Отправлено спустя 9 минут 1 секунду:
andrey.erofeev:
03 июн 2019, 03:33
был и советский народ и российский при Ельцине позже он изменился и стал российский при Путине, а русского нет, ах да есть ещё белорусский и украинский но не русский.
Вот видите, что получается. Народ то есть, но его самоосознание настолько низко, что он готов на себя принять все, как его не назови.
Однако понятие советский народ имело ввиду не только русских, а вообще всех жителей СССР, для многих из которых русский язык был не только не родным, но и вообще незнакомым.
Под понятием россияне и Ельцин и Путин имеют ввиду граждан РФ. Это не национальность.
Впрочем, украинцы, в отличии от русских и белорусов, тоже не национальность.
andrey.erofeev:
03 июн 2019, 03:33
Ярило(Яхвило) стал Яхви
Как у Вас все заущено...
andrey.erofeev:
03 июн 2019, 03:33
А такие вещи как тридевятое царство и вовсе утеряли всякий смысл.
Хуже всего, что слову "богатство" приписали ложный смысл.



Аватара пользователя
andrey.erofeev
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 515
Зарегистрирован: 26.05.2019
Возраст: 43
 Re: Варяги-Русь

#785

Сообщение andrey.erofeev » 03 июн 2019, 04:27

Sergio:
03 июн 2019, 03:41
andrey.erofeev: ↑Вчера, 14:30
Русские жили не народом, а языком потому их и называли язычники, языком пламени(племени) от этого пламени пошли такие языки как польский, русский, чешский и многие другие, а народ это собрание жрецов хранивших традиции предков и заветы богов.
Русские жили как раз родом. То есть до определенного момента генетика была важнее языка.
Развитие торговли и городов послужило толчком для перехода от родовой общины(племен) к соседксой, смешению языков и генетики.
Нужно пояснить термины, слово язык это не то что понимают современные "русские", язык это часть пламени(племени) общность людей(ветвь если хотите) расселившаяся на какой то территории, сейчас такую общность любят называть народом но в прошлом слово народ означало собрание жрецов, потому я и написал что жили не народами, а языками.
Sergio:
03 июн 2019, 03:41
Кавказцы - это понятие чисто географическое. Волею судьбы на Кавказе сейчас проживают народы не только разные по вероисповеданию, но и весьма далекие друг от друга по языку и генетики. Не все, конечно.
Русская земля тоже вполне себе географическое понятие, и на ней жили разные по говору и генетике люди, но все они принадлежали одной традиции(одному языку) и одной земле, - русской земле, а соответственно они были русскими.
Русь пришла в Царьград, однако земля эта русской не стала.
Sergio:
03 июн 2019, 03:41

andrey.erofeev: ↑Вчера, 15:46
Если говорить о старине то русский это тот кто жил на русской земле,
Если говорить о старине, то надо разбираться в русском языке.
Русский - прилагательное от существительного Русь. Куда приходила Русь, та земля и становилась русской
Русь в письменных источниках имеет два значения отсюда и путаница у вас, Русь это река примыкающие к реке(руси) земли это русская земля, человек живущий на этой земле руський или русский множество русских людей текущих как река вновь называется Русь привёл с собой Русь значит привёл много русских войнов с руси(с реки)
слово русский и русь это как человек и люди, в старь множественное число Русский произносилось как русь
Sergio:
03 июн 2019, 03:41
Весьма и весьма сомнительная"языческая" победа. Новгород был насильно христианизирован еще при Владимире Святом. И Невский носил вполне греческое имя.
Интересно мне было бы посмотреть как Владимир Святой пришёл в чужой удел и начал надругаться из своих политических соображений над верой предков))) он сразу бы стал не просто Владимир Святой но получил бы ещё прибавку мученик )))
Да невского как не парадоксально ещё и к лику святых присоединили )
Кстати невский был не только православным язычником воюющим в религиозной войне с христианами он ещё и сыном Батыя был )



Sergio
Сообщений в теме: 114
Всего сообщений: 2088
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Варяги-Русь

#786

Сообщение Sergio » 03 июн 2019, 11:36

andrey.erofeev:
03 июн 2019, 04:27
потому я и написал что жили не народами, а языками.
Жили родами. Это ближе всего к современным понятиям. Все мужчины племени были одного рода - потомками одного мужчины.
Так жили абсолютно все народы, включая евреев.
Слово язык в древние времена так же имело родовой смысл. Это даже в библии отражено.
Все племена, чей язык не выходил за грани понимания, объединялись в народ. Жрецы здесь абсолютно не при чем. На Руси их не было.
На Руси были волхвы - хранители знаний, бОльшая часть которых носила чисто бытовой характер.
andrey.erofeev:
03 июн 2019, 04:27
Нужно пояснить термины,
Так это Вам нужно пояснять термины, когда Вы современное слово употребляете в его устаревшем значении. Читатели просто не понимают, что Вы конкретно имеете ввиду.
andrey.erofeev:
03 июн 2019, 04:27
Русь пришла в Царьград, однако земля эта русской не стала.
Так Русь в Царь-град пришла и ушла, обложив данью. Царь-град никогда не был русским городом, то есть в полной власти русов.
А вот если бы Русь там осталась править, то и земля эта стала бы русской.
Так что "Русская земля" - это понятие не географическое, а политическое.
А вот Кавказ - это горы. Они никуда не бегают. по этому кавказцы - это те, кто живет на Кавказе. Независимо от того, под чьим правлением он находится.
andrey.erofeev:
03 июн 2019, 04:27
Русь в письменных источниках имеет два значения отсюда и путаница у вас,
Путаница не у меня. Она У Вас. Меня Вы не запутаете, как не старайтесь.
andrey.erofeev:
03 июн 2019, 04:27
слово русский и русь это как человек и люди, в старь множественное число Русский произносилось как русь
Русь - это народ, живший еще в средние века. А русским становилось то, что ему принадлежало.
Это разны по смыслу слова. Это даже разные части речи. А не множественное число одного.
andrey.erofeev:
03 июн 2019, 04:27
Интересно мне было бы посмотреть как Владимир Святой пришёл в чужой удел и начал надругаться из своих политических соображений над верой предков)))
Так почитайте летописи. Там все написано.
Во первых, Новгород был как раз уделом Владимира. Именно Новгород Владимир получил в удел от своего отца - Святослава.
То есть по законам того времени это был его удел. Законный.
Во вторых, Владимир сам не ходил крестить Новгород - послал своего дядьку - Добрана(Добрыню).
В третьих, Новгород, в отличие от Киева, крестили огнем и мечом. То есть непокорных новгородцев убивали, и сожгли бОльшую часть города. Это подтверждается археологическими раскопками.
andrey.erofeev:
03 июн 2019, 04:27
он сразу бы стал не просто Владимир Святой но получил бы ещё прибавку мученик
Из большой "любви" в народе Владимира прозвали "Красное Солнышко". За красную от вина и круглую от жратвы рожу.
А святым его сделала православная церковь, ради которой он постарался как никто другой.
andrey.erofeev:
03 июн 2019, 04:27
Кстати невский был не только православным язычником воюющим в религиозной войне с христианами он ещё и сыном Батыя был )
Про Батыя - это замусоленная альтернативная версия, не имеющая ровно никаких доказательств.
Единственное, что можно утверждать, что Александр был сыном своего отца, то есть бати.
Последним язычником из князей был Святослав.
Еще оставалась ветка полоцких князей, которые Рюриковичами себя не считали - рогволодочами.
Так самым последним князем-язычником был Всеслав Полоцкий - князь-волхв.
Александр Невский был крещен по рождении греческим именем, а впоследствии был канонизирован как святой. Нашли себе язычника.
Другим такие анекдоты не рассказывайте. Засмеют.



Аватара пользователя
andrey.erofeev
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 515
Зарегистрирован: 26.05.2019
Возраст: 43
 Re: Варяги-Русь

#787

Сообщение andrey.erofeev » 03 июн 2019, 12:37

Sergio:
03 июн 2019, 11:36
На Руси были волхвы - хранители знаний, бОльшая часть которых носила чисто бытовой характер.
Был ещё в каждом месте жрец нарраджа или наррата, до нас дошло с тех времён понятие нарративный, эти жрецы писали писания соответствующие кону(божьим заповедям) писания эти представлялись раз в год на суд всех таких жрецов и если сказ по их общему мнению соответствовал кону то он шёл в люди по всей Руси, один жрец наррата много наррат или народ отсюда и русские народные сказки и песни, это произведения тех самых жрецов.
Sergio:
03 июн 2019, 11:36
Так это Вам нужно пояснять термины
Полностью с вами согласен
Sergio:
03 июн 2019, 11:36
Во первых, Новгород был как раз уделом Владимира.
Вы правы северный князь Владимир был Новгородским князем
Sergio:
03 июн 2019, 11:36
Новгород, в отличие от Киева, крестили огнем и мечом. То есть непокорных новгородцев убивали, и сожгли бОльшую часть города
Не соглашусь огнём и мечём людей загоняли в реку где попы их крестили но это не означало что крещённые люди пренимали христианские догмы.
Sergio:
03 июн 2019, 11:36
Про Батыя - это замусоленная альтернативная версия, не имеющая ровно никаких доказательств.
Sergio:
03 июн 2019, 11:36
Последним язычником из князей был Святослав.
Это достаточно спорно, так как родовые книги на руси дважды переписывались, а старые сжигались, сначала при Петре затем при Екатерине и христиане любого язычника записывали в христиане.
Sergio:
03 июн 2019, 11:36
Про Батыя - это замусоленная альтернативная версия


эта версия основывается на том что в письменных источником прямо говорится что он был сыном Батыя находя это странным историки стали говорить что он был приёмным сыном или названым сыном, но в текстах говорится просто сын, без приёмный или названный, в те времена один человек мог носить несколько имён одно словянское, одно христианское и одно тюрское.
Ярослава мудрого славяне часто называли батька, а тюрки соответственно Батый.
Так что Лукашенко тоже Батый ))))



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 195
Всего сообщений: 13751
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги-Русь

#788

Сообщение Gosha » 03 июн 2019, 13:20

Sergio:
03 июн 2019, 02:49
Какое же это равноправие, если вся изТория была переписана под Святое Писание и в первую очередь под греческие же източники?
"Слово о полку Игореве" в числе предков русов называет Даждьбога, а ПВЛ - Адама, Ноя и Иафета, которые ни в одном народном източнике не встречаются вообще. Это уже не мудрость, это - хитрость. Были русские добрыми молодцами, а стали иванушками-дурачками.
Историю Переписывают Сильные Люди Мира Сего - Владимир Святославич, Ярослав Мудрый, Рюрик Ростиславич, Владимир Мономах - Иван III Великий, Иван Васильевич. Церковь Христианская стала народным Утешителем - Убогие и Сирые вы на земле никто, но у Бога будете в почете, а гонители ваши будут гореть в Гиене Огненной. Так что равноправие было Церковью обещано на НЕБЕСАХ ДЛЯ НАРОДА.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Sergio
Сообщений в теме: 114
Всего сообщений: 2088
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Варяги-Русь

#789

Сообщение Sergio » 04 июн 2019, 00:35

andrey.erofeev:
03 июн 2019, 12:37
Был ещё в каждом месте жрец нарраджа или наррата, до нас дошло
До Вас дошло. До нас - нет. В каком виде?
andrey.erofeev:
03 июн 2019, 12:37
пренимали христианские догмы.
Не прениали, а принимали. Извините, не люблю ошибок. Орфографических тоже. Это неуважение к языку.
andrey.erofeev:
03 июн 2019, 12:37
эта версия основывается на том что в письменных источником
В письменных источниках. Это первое.
Второе. В каких?
Пока я не вижу предметного разговора от Вас. Приводите цитаты, указывайте източники.
а без этого - пустая болтовня. С Вашей стороны.
Gosha:
03 июн 2019, 13:20
Убогие и Сирые вы на земле никто, но у Бога будете в почете, а гонители ваши будут гореть в Гиене Огненной. Так что равноправие было Церковью обещано на НЕБЕСАХ ДЛЯ НАРОДА.
Одни в почете, а вторые - будут гореть. Какое же это равноправие?



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 195
Всего сообщений: 13751
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги-Русь

#790

Сообщение Gosha » 04 июн 2019, 10:29

Sergio:
04 июн 2019, 00:35
Одни в почете, а вторые - будут гореть. Какое же это равноправие?
Поясню кто сладко жил на земле, то есть грешил, не соблюдал постов, не каялся, душигубствовал, притеснял, будет осужден на Вечные Муки, а те праведные кормильцы Церкви и Государства будут в Раю Вечно минуя Чистилище. Церковная Идеология работала Тысячелетие, даже сейчас её используют.

Отправлено спустя 8 минут 17 секунд:
Изображение
Воин не убийца! Он уничтожает супостата! Значит он праведник, ведь врага нужно уничтожить! Полковой священник вдохновляет солдат, тоже совершали волхвы.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Варяги и Русь
    Gosha » 13 окт 2013, 11:34 » в форуме История Руси
    45 Ответы
    6413 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    06 ноя 2018, 12:55
  • Варяги
    tamplquest » 03 апр 2019, 06:25 » в форуме Авторские темы
    124 Ответы
    1903 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    02 май 2019, 12:41
  • Варяги-Русы
    УграДева » 25 янв 2016, 09:02 » в форуме История Руси
    84 Ответы
    4955 Просмотры
    Последнее сообщение OlegFe
    14 ноя 2017, 17:01
  • Викинги и Варяги
    Gosha » 06 фев 2014, 18:52 » в форуме Правление Рюрика
    274 Ответы
    20800 Просмотры
    Последнее сообщение Камиль Абэ
    02 янв 2019, 18:20
  • Варяги-Прусы
    УграДева » 29 янв 2016, 09:49 » в форуме История Руси
    14 Ответы
    1297 Просмотры
    Последнее сообщение чингачгук
    31 янв 2018, 00:34

Вернуться в «История Руси»