История РусиВаряги-Русь

С 862 до 1721 год
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 195
Всего сообщений: 13464
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги-Русь

#671

Сообщение Gosha » 12 май 2019, 15:16

Sergio:
12 май 2019, 04:28
Все идет к тому, что именно Библия скоро станет светочем изТорической науки, а иудейский народ, который по их Торе считается
Самуэль вы не оставляете славянам возможности на самоопределение! У вас светочи семиты и скандинавы которые дали Государственное Прозрение Руси. Самуэль возьмите в руки Повесть Временных лет найдите Выбор Веры - Владимир послал ознакомительные посольства к немцам - к грекам и к хазарам - иудеям (жидам) и бояре отчитались перед князем - Греческая Вера Руси по душе.

Теперь о скандинавах которые вроде бы могли прейти - править на Русь. Первая государство скандинавское Ютландия там должен был править Эрик Ютландский Язва Христова 800-879, и это все походы викингов были направлены на Запад Англия - Шотландия - Ирландия - Нормандия. Даны (датчане) сидели на своем полуострове их контролировали Варяги. До XI века по всей Скандинавии ярлы собирались на тинг - вече то есть вели более скотский образ жизни чем сама русь.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Реклама
Камиль Абэ
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 1722
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Варяги-Русь

#672

Сообщение Камиль Абэ » 12 май 2019, 15:31

Gosha,
Вы считаете, что ВЕЧЕ является показателем скотского образа жизни?



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 195
Всего сообщений: 13464
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги-Русь

#673

Сообщение Gosha » 12 май 2019, 17:42

Камиль Абэ:
12 май 2019, 15:31
Gosha,
Вы считаете, что ВЕЧЕ является показателем скотского образа жизни?
Дорогой АБЭ это не я считаю это считал летописец Нестор (составитель Повести), который описывал быт Древлян (вече) сравнивая его со СМЫСЛЕНЫМИ полянами в Киеве веча не было там правили князья и бояре. Вы почитайте чем отличался-князь воевода от князя суверена, даже мелкого удела. Князь-воевода командовал гридями, а вече решало с кем воевать и с кем мириться. Князь суверен сидел на СТОЛЕ (престоле) КИЕВСКОМ в данном случае и решал сам пойдет он на печенег или не пойдет.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Камиль Абэ
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 1722
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Варяги-Русь

#674

Сообщение Камиль Абэ » 12 май 2019, 19:02

Gosha, уважаемый,
А как конкретно высказался Нестор о скотском образе жизни? Вы по своему обыкновению, вероятно, решили присочинить...



Lew
Сообщений в теме: 81
Всего сообщений: 501
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Варяги-Русь

#675

Сообщение Lew » 12 май 2019, 22:27

Камиль Абэ:
12 май 2019, 15:31
Gosha,
Вы считаете, что ВЕЧЕ является показателем скотского образа жизни?
видимо в понимании Гоши ВЕЧЕ это сексуальная оргия :ROFL:



Sergio
Сообщений в теме: 114
Всего сообщений: 2041
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Варяги-Русь

#676

Сообщение Sergio » 13 май 2019, 10:40

Lew:
12 май 2019, 11:07
Как раз Иловайский и исследует вопрос о начале Руси, сборник его трудов опубликованный в 1890 г так и называется - Начало Руси.
Вы видимо мало читали Иловайского. И о нем тоже.
Один из его трудов был "О мнимом призвании варягов". 1871г.
Lew:
12 май 2019, 11:07
Откуда вы знаете что меньше всего, если его работы вы не читали?
Достаточно заголовка "О мнимом призвании варягов". А речь в этой теме идет именно о них.
Если Иловайский отрицает призвание варягов, то разве он мог раскрыть вопрос, кем они были?
Lew:
12 май 2019, 11:07
Из написанного следует, что если в ПВЛ не написано, что Поляне называли себя Русью, то значит они не Русь, а если в ПВЛ написано, что Поляне НЕ называли себя Русью, то это тоже доказывает, что они не Русь.
У вас большие проблемы с логикой
Это у Вас с логикой не нормально. На пару с Иловайским.
Поляне называли себя полянами. И никак иначе. Русь в Киев пришла не раньше Аскольда.
Lew:
12 май 2019, 11:07
Видимо скоро вы Иловайского в евреи запишете.
Честно сказать, по поводу таких фамилий у меня всегда возникают сомнения.
По тому как фамилии с окончанием на "-ий" имеют если не иудейские, то польские корни.
А в именно в Польше евреи перемешались с польской знатью.
Lew:
12 май 2019, 11:07
Да будет вам известно, что Иловайский и Ломоносов придерживались одинаковой точки зрения по вопросу происхождения русских князей (не от Рюрика)
А Вы читали труды Ломоносова? Под чьей, извините, редакцией?
Ломоносов как раз Рюрика называет основателем Русского государства.
Рурик, самодержавства российского основатель и праотец многих государей, по прошению славян и чуди пришел к ним на княжение с двумя братьями, со всем родом и с варягами-россами(Древняя Российская история. Часть II Глава I
Отправлено спустя 25 минут 22 секунды:
Gosha:
12 май 2019, 15:16
Самуэль вы не оставляете славянам возможности на самоопределение!
Я не Самуэль. Но Самуэль точно не оставляет.
Gosha:
12 май 2019, 15:16
У вас светочи семиты и скандинавы которые дали Государственное Прозрение Руси.
Это не у меня. Светочи-семиты являются профессорами и академиками советской и российской изТорической науки.
Gosha:
12 май 2019, 15:16
Самуэль возьмите в руки Повесть Временных лет найдите Выбор Веры - Владимир послал ознакомительные посольства к немцам - к грекам и к хазарам - иудеям (жидам) и бояре отчитались перед князем - Греческая Вера Руси по душе.
Греческая вера была по душе Владимиру, а не народу. Не было ни референдума, ни вечевого схода по вопросу выбора веры.
Кстати, придя в Киев, Владимир для начала реформировал язычество и даже ввел человеческие жертвоприношения. Такой веры киевляне точно не хотели, тем более, что как минимум треть киевлян христианство исповедовало и до Владимира - со времен Аскольда и Ольги.
Gosha:
12 май 2019, 17:42
это считал летописец Нестор (составитель Повести), который описывал быт Древлян (вече) сравнивая его со СМЫСЛЕНЫМИ полянами в Киеве веча не было там правили князья и бояре.
Вот это было бы неплохо подтвердить дословной цитатой.
Лично я что то не помню, чтобы описывая древлян, Нестор упоминал Вече.
И уж точно на приход Аскольда в Киеве не было ни князей, ни бояр. Они платили дань хазарам.
А вот древлянский князь Мал, современник Игоря, Ольги и малолетнего Святослава, в ПВЛ упоминается.
Gosha:
12 май 2019, 17:42
Князь-воевода командовал гридями, а вече решало с кем воевать и с кем мириться. Князь суверен сидел на СТОЛЕ (престоле) КИЕВСКОМ в данном случае и решал сам пойдет он на печенег или не пойдет.
А Нестор прямо так и написал - СУВЕРЕН?



Lew
Сообщений в теме: 81
Всего сообщений: 501
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Варяги-Русь

#677

Сообщение Lew » 13 май 2019, 11:12

Sergio:
13 май 2019, 10:40
Вы видимо мало читали Иловайского. И о нем тоже.
Один из его трудов был "О мнимом призвании варягов". 1871г
Это вы демонстрируете абсолютное незнакомство с творчеством историка.
Его работа О мнимом призвании варягов была включена в сборник НАЧАЛО РУСИ, где историк ИССЛЕДУЕТ ВОПРОС О НАЧАЛЕ РУСИ и первых русских князьях. Примерно 600 стр. текста, уж не знаю, мало ли это, смотря с чем сравнивать. Я этот сборник читал раза 3-4
Sergio: ↑Вчера, 04:28
С другой стороны, труды Иловайского, как мы все здесь уже выяснили, меньше всего имеют отношения к обозначенной теме.
Откуда вы знаете что меньше всего, если его работы вы не читали?
Sergio:
13 май 2019, 10:40
Достаточно заголовка "О мнимом призвании варягов". А речь в этой теме идет именно о них.
Если Иловайский отрицает призвание варягов, то разве он мог раскрыть вопрос, кем они были?
У вас опять тот же принцип ведения дискуссии: статью я не читал, но тоже осуждаю
А прочитать не, никак? Если прочтете, то с удивлением обнаружите, что Иловайский не просто тупо отрицает (как вы пишите), а анализирует все известные сведения о варягах, Рюрике и первых русских князьях, цитируя первоисточники.
Не понимаю как можно давать оценку исторической работы даже не пробуя с ней бегло ознакомится? :roll:
Но для вас это видимо нормально
Sergio:
13 май 2019, 10:40
А Вы читали труды Ломоносова?
Не читал, но читал труды историков, где кратко описано мнение Ломоносова, которое ученый высказывал когда был жив.
Sergio:
13 май 2019, 10:40
Рурик, самодержавства российского основатель и праотец многих государей, по прошению славян и чуди пришел к ним на княжение с двумя братьями,
Это из издания якобы приписываемое руке Ломоносова, ВЫШЕДШЕЕ ПОСЛЕ ЕГО СМЕРТИ
Можно только гадать, кто его написал, ибо при жизни Ломоносов придерживался прямо противоположных взглядов на русскую историю и гонял историков-норманистов как псов помойных
После смерти архив Ломоносова был изъят властями, а потом вышла историческая работа, якобы написанная им, где все было в точности не так, как ученый неоднократно говорил и писал при жизни



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 195
Всего сообщений: 13464
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги-Русь

#678

Сообщение Gosha » 13 май 2019, 11:33

Камиль Абэ:
12 май 2019, 19:02
Gosha, уважаемый,
А как конкретно высказался Нестор о скотском образе жизни? Вы по своему обыкновению, вероятно, решили присочинить...
АБЭ вы что малограмотный самостоятельно найдете этот абзац.

Отправлено спустя 11 минут 19 секунд:
Lew:
13 май 2019, 11:12
Это вы демонстрируете абсолютное незнакомство с творчеством историка.
Его работа О мнимом призвании варягов была включена в сборник НАЧАЛО РУСИ, где историк ИССЛЕДУЕТ ВОПРОС О НАЧАЛЕ РУСИ и первых русских князьях. Примерно 600 стр. текста, уж не знаю, мало ли это, смотря с чем сравнивать. Я этот сборник читал раза 3-4
Лева совершил подвиг ознакомился с Иловайским рассмотрев 600 страниц, с такими темпами 600 тысяч страниц 236 летописных сводов с комментариями и основными Академическими работами по Начальной Истории Руси наш почвенник не успеет даже пролистать.

Отправлено спустя 10 минут 20 секунд:
Lew:
13 май 2019, 11:12
А прочитать не, никак? Если прочтете, то с удивлением обнаружите, что Иловайский не просто тупо отрицает (как вы пишите), а анализирует все известные сведения о варягах, Рюрике и первых русских князьях, цитируя первоисточники.
Дорогой Лева что варягов не призывали, что Рюрик был кривеческий князь (из Русы - Смоленска - Полоцка) знали все историки от Татищева до Шлёцера, от Ломоносова до Миллера, просто Властью было принято что они Рюриковичи, и России было необходимо открыть в Европу не только Окно но и Дверь, для этого ей нужно было к Европе приобщиться - История для этого самый подходящий инструмент.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Камиль Абэ
Сообщений в теме: 26
Всего сообщений: 1722
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Варяги-Русь

#679

Сообщение Камиль Абэ » 13 май 2019, 13:44

Gosha:
13 май 2019, 11:55
АБЭ вы что малограмотный самостоятельно найдете этот абзац.
А Вам трудно снизойти?



Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 195
Всего сообщений: 13464
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги-Русь

#680

Сообщение Gosha » 13 май 2019, 14:02

Камиль Абэ:
13 май 2019, 13:44
А Вам трудно снизойти?
Я что вам нянька?

Поляне же, жившие сами по себе, как мы уже говорили, были из славянского рода и только после назвались полянами, и древляне произошли от тех же славян и также не сразу назвались древляне; радимичи же и вятичи – от рода ляхов. Были ведь два брата у ляхов – Радим, а другой – Вятко; и пришли и сели: Радим на Соже, и от него прозвались радимичи, а Вятко сел с родом своим по Оке, от него получили свое название вятичи. И жили между собою в мире поляне, древляне, северяне, радимичи, вятичи и хорваты. Дулебы же жили по Бугу, где ныне волыняне, а уличи и тиверцы сидели по Днестру и возле Дуная. Было их множество: сидели они по Днестру до самого моря, и сохранились города их и доныне; и греки называли их «Великая Скифь».

Все эти племена имели свои обычаи, и законы своих отцов, и предания, и каждые – свой нрав. Поляне имеют обычай отцов своих кроткий и тихий, стыдливы перед снохами своими и сестрами, матерями и родителями; перед свекровями и деверями великую стыдливость имеют; имеют и брачный обычай: не идет зять за невестой, но приводит ее накануне, а на следующий день приносят за нее – что дают. А древляне жили звериным обычаем, жили по-скотски: убивали друг друга, ели все нечистое, и браков у них не бывали, но умыкали девиц у воды. А радимичи, вятичи и северяне имели общий обычай: жили в лесу, как и все звери, ели все нечистое и срамословили при отцах и при снохах, и браков у них не бывало, но устраивались игрища между селами, и сходились на эти игрища, на пляски и на всякие бесовские песни, и здесь умыкали себе жен по сговору с ними; имели же по две и по три жены. И если кто умирал, то устраивали по нем тризну, а затем делали большую колоду, и возлагали на эту колоду мертвеца, и сжигали, а после, собрав кости, вкладывали их в небольшой сосуд и ставили на столбах по дорогам, как делают и теперь еще вятичи. Этого же обычая держались и кривичи, и прочие язычники, не знающие закона Божьего, но сами себе устанавливающие закон.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Варяги и Русь
    Gosha » 13 окт 2013, 11:34 » в форуме История Руси
    45 Ответы
    6407 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    06 ноя 2018, 12:55
  • Варяги
    tamplquest » 03 апр 2019, 06:25 » в форуме Авторские темы
    124 Ответы
    1859 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    02 май 2019, 12:41
  • Варяги-Прусы
    УграДева » 29 янв 2016, 09:49 » в форуме История Руси
    14 Ответы
    1293 Просмотры
    Последнее сообщение чингачгук
    31 янв 2018, 00:34
  • Варяги-Русы
    УграДева » 25 янв 2016, 09:02 » в форуме История Руси
    84 Ответы
    4925 Просмотры
    Последнее сообщение OlegFe
    14 ноя 2017, 17:01
  • Викинги и Варяги
    Gosha » 06 фев 2014, 18:52 » в форуме Правление Рюрика
    274 Ответы
    20709 Просмотры
    Последнее сообщение Камиль Абэ
    02 янв 2019, 18:20

Вернуться в «История Руси»