Варяги-РусьИстория Руси

С 862 до 1721 год
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Варяги-Русь

Сообщение tamplquest »

Samuel: 19 апр 2019, 16:05 Прекратите офтопик!
Где офтопик? ЧОткие посанчики вам говорят, что "цлавяне" призвали на "кнессение" фрагов(варягов). Я просто продемонстрировал, что чОткие посанчики не могут соврать "гузскому". Гузские своих не обманывают(С)

Отправлено спустя 4 минуты 56 секунды:
Samuel, а куда девать то, что "русы" ранее звучало как "руги", отсюда и Ругила-Рус. Это были другие "русьваряги", не наши, да?
Реклама
Samuel
Всего сообщений: 18580
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Samuel »

tamplquest: 19 апр 2019, 16:16 Samuel, а куда девать то, что "русы" ранее звучало как "руги", отсюда и Ругила-Рус. Это были другие "русьваряги", не наши, да?
Руги - это германское племя. Вы опять ошиблись.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Варяги-Русь

Сообщение tamplquest »

Samuel: 19 апр 2019, 22:29 Вы опять ошиблись.
надо же. Опять новоделы правы оказались, lol
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Gosha »

Samuel: 19 апр 2019, 15:17 То есть русь изначально - это не народ, а профессиональные группы? Но у них был свой не славянский язык? И Константин Багрянородный в 10 веке по глупости считал русь народом?
Константин Багрянородный изложил свое мнение о представителях власти! Не подскажите где мог император Византии узреть сам коренной народ над которым главенствовала русь-Рюриковичи. Надеюсь понимаете что тех рабов которые были на подворье Мамоны русью (русскими) не считали. Вот поэтому русь ассоциировалась с варягами-скандинавами, печенегами, булгарами, уграми и хазарами, то есть дружиной, купцами, дипломатами, среди которых были конечно представители славянских родов - это выглядело именно так.

Отправлено спустя 8 минуты 37 секунды:
Samuel: 19 апр 2019, 15:17 Ошибочный вывод сделан вашим так называемым следствием! И пошли за море к варягам, к руси.... Варяги - это разные скандинавские и германские племена, которые жили на западном побережье Балтики. Это разные народы, одним из которых был народ русь.
Опять ошибка никакого народа - русь не было и не могло быть! Нет повторять летописную не до думку или точнее компиляцию с приглашением Рюрика. ВЛАСТЬ НЕ ПРИГЛАШАЮТ ОНА САМА ПРИХОДИТ. Я думаю в IX веке демократии было не больше чем в ХХ веке. Этому свидетельствует убийство Рюриком Вадима.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 949
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Варяги-Русь

Сообщение jene »

Gosha: 20 апр 2019, 10:22 Вот поэтому русь ассоциировалась с варягами-скандинавами, печенегами, булгарами, уграми и хазарами
а де карела? это уже попахивает дискриминацией. самуэля на вас не хватает...
Gosha: 20 апр 2019, 10:22 пять ошибка никакого народа - русь не было и не могло быть!
с бадуна? все этот народ видят и знают: в европе, арабы, персы, славяне))) а тут бах... и идея, и де я нахожуся?!
Gosha: 20 апр 2019, 10:22 Константин Багрянородный
а что вас в КОНСТАНТИНЕ не устраивает? это прекрасный свидетель, согласно которому РУСЬ и СЛАВЯНЕ - два народа. правда, слова, приведенные им в качестве РУССКИХ и СЛАВЯНСКИХ совершенно не понятны ни на каком языке. это говорит о том, что его ИНФОРМАТОР - не является представителем РУСИ, не является представителем СЛАВЯН. также доподлинно известна ТОПОНИМИКА, о которой он упоминал. степень деформации его передачи - зашкаливает. однако не критично. судя по бертинским анналам*, по сообщения КБ**, по тексту договоров РУСИ и ВИЗАНТИИ***, РУССКИЙ КНЯЗЬ был окружен разношерстной (ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ ИЗ СВОИХ - опасно, есть еще ряд причин) БРАТВОЙ... ближайшая дружина или свита, а раньше это и телохранители, и воеводы... тогда вот такое, ближайшее, окружение для князя было практически семьей, дети малые - и в этом были свои резоны. обычная и стандартная практика. при этом как-будто, по звучанию... там (в договорах) больше не скандинавских имен, а саксо-британских.

* важнейший документ, согласно которому РОСЫ не являются не только ШВЕДАМИ, но и ФРАНКАМИ (иногда исследователей заносит и в эту сторону). при этом шведы совершенно искренне могли выдавать себя за РОСОВ, неся службу у русского князя или кагана.
** вышеприведенный тезис великолепно подтверждает КБ... сии товарищи плохо владели языком РОСОВ (как пытаются разговаривать на русском немцы на арбате).
*** ВАЖНО! РУССКАЯ ЛЕТОПИСНАЯ ТРАДИЦИЯ НЕ ПЫТАЛАСЬ "ОСЛАВЯНИВАТЬ" исторических персонажей, идеально передавала настоящие имена иностранцев, НЕ ПЫТАЛАСЬ ВЫЧЕРКНУТЬ ИХ СОБСТВЕННО НАЛИЧИЕ ИЗ ИСТОРИИ или исковеркать на славянский лад их настоящие имена. поэтому наряду со славянскими именами русских князей, их детей, жен и родичей, предков и так далее, совершенно спокойно стоят скандинавские и британские имена княжеского ближайшего окружения. все это великолепно подтверждает два предыдущих тезиса.
Последний раз редактировалось jene 20 апр 2019, 19:36, всего редактировалось 1 раз.
Антон
Всего сообщений: 4201
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Антон »

Samuel: 19 апр 2019, 15:17 Варяги - это разные скандинавские и германские племена
А они об этом знали?
Samuel: 19 апр 2019, 15:17 Те варяги назывались русью, как другие [народы] называются шведы
Только шведы никогда не назывались ни русью, ни варягами. Испокон веков они назывались свеи или свеоны.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Gosha »

матвеенко_ев: 20 апр 2019, 16:13 с бадуна? все этот народ видят и знают: в европе, арабы, персы, славяне))) а тут бах... и идея, и де я нахожуся?!
Матвиеко еще раз лично для вас кого знала Европа, арабы, персы, славяне? Конечно представителей Восточно-славянских князей, то есть русь именно русь Свенельда собрала дань с древлян (племя славян). У древлянского князя Мала так же была русь! Киевский князь Игорь вернувшись со своей русью из под Царьграда решил собрать повторно дань с древлян. Конечно древляне понимали ситуацию четыре года идет война с Византией они дали дань Игорю, но когда Игорь отправил большую часть руси в Киев, остался еще пособирать дани его древлянская русь побила, а самого Игоря казнили.

Отправлено спустя 10 минуты 20 секунды:
матвеенко_ев: 20 апр 2019, 16:13 а что вас в КОНСТАНТИНЕ не устраивает? это прекрасный свидетель, согласно которому РУСЬ и СЛАВЯНЕ - два народа.
ВОТ ВАМ КОНСТАНТИН - ГДЕ ТУТ ГОВОРИТСЯ О РУСИ КАК НАРОДЕ?

Два разных источника рассказывают о сборе дани во времена Игоря: один из них — сочинение византийского императора Константина VII Багрянородного, современника Игоря, а другой — русская летопись, составленная полвека спустя, вероятно, по местным древлянским преданиям.

Константин Багрянородный, любитель науки и литературы, написал большое сочинение "О народах", в котором излагал свои взгляды на внешнюю политику Византии, описывал соседние народы, особенности их быта и те хитроумные приемы, при помощи которых можно склонить их к покорности.

Одна из глав трактата Константина специально посвящена русам; написана она около 949 г., но ее источники могут относиться к более раннему времени. Сведения о Руси есть и в других главах. Император писал небрежно (современники упрекали его в пристрастии к вину) и часто путал хронологию, географию, имена, родственные отношения, языки и наименования народен, но, несмотря на это, его записи представляют большой интерес.

О руссах, приезжающих из России на кораблях-"однодревках" в Константинополь : "...Зимний и суровый образ жизни этих самых рус-сов таков: когда наступит ноябрь месяц, князья их тот час выходят со всеми руссами из Киева (выходит поляне это русы?) и отправляются в "полюдье", т.е. круговой объезд и именно в славянские земли Древлян, Дреговичей, Кривичей, Северян и остальных славян, платящих дань руссам. Прокармливаясь там в течение целой зимы, они в апреле месяце когда растает лед на Днепре, снова возвращаются в Киев, собирают и оснащают свои корабли и отправляются в Византию...".


Славянское племя полян нам известно, но никто не ставил равенства между полянами и русью.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 949
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Варяги-Русь

Сообщение jene »

Gosha: 21 апр 2019, 10:39 ВОТ ВАМ КОНСТАНТИН - ГДЕ ТУТ ГОВОРИТСЯ О РУСИ КАК НАРОДЕ?

Два разных источника рассказывают о сборе дани во времена Игоря: один из них — сочинение византийского императора Константина VII Багрянородного, современника Игоря, а другой — русская летопись, составленная полвека спустя, вероятно, по местным древлянским преданиям.

Константин Багрянородный, любитель науки и литературы, написал большое сочинение "О народах", в котором излагал свои взгляды на внешнюю политику Византии, описывал соседние народы, особенности их быта и те хитроумные приемы, при помощи которых можно склонить их к покорности.

Одна из глав трактата Константина специально посвящена русам; написана она около 949 г., но ее источники могут относиться к более раннему времени. Сведения о Руси есть и в других главах. Император писал небрежно (современники упрекали его в пристрастии к вину) и часто путал хронологию, географию, имена, родственные отношения, языки и наименования народен, но, несмотря на это, его записи представляют большой интерес.

О руссах, приезжающих из России на кораблях-"однодревках" в Константинополь : "...Зимний и суровый образ жизни этих самых рус-сов таков: когда наступит ноябрь месяц, князья их тот час выходят со всеми руссами из Киева (выходит поляне это русы?) и отправляются в "полюдье", т.е. круговой объезд и именно в славянские земли Древлян, Дреговичей, Кривичей, Северян и остальных славян, платящих дань руссам. Прокармливаясь там в течение целой зимы, они в апреле месяце когда растает лед на Днепре, снова возвращаются в Киев, собирают и оснащают свои корабли и отправляются в Византию...".

Славянское племя полян нам известно, но никто не ставил равенства между полянами и русью.
так все верно пишите, только сути не улавливаете, а вернее, не хотите улавливать. КБ приводит параллель, какие слова используют РУСЫ, а какие - СЛАВЯНЕ. будь РУСЫ разношерстным сборищем, они бы говорили по-разному))) или по своей фене ботали? КБ - это драгоценнейший источник, который связывает АННАЛЫ и ПВЛ, создавая логический блок: АННАЛЫ - КБ - ПВЛ.
естественно, знака равенства на тот момент между РУСАМИ и СЛАВЯНАМИ не было. даже на старинных картах их размещают отдельно (см. уникальную карту КАШГАРИ, 11 век), не говоря о различных упоминаниях и сравнениях...

см. предыдущие посты. РУСЬ = ВИНУЛЫ (южно-балтийские славяне), которых на востоке и юго-востоке на тот момент именовали РУСАМИ. а вам задание: найти именно в РУССКИХ ИСТОЧНИКАХ, где представитель власти от РУСИ именуется условно ВИНУЛОМ!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Gosha »

матвеенко_ев: 21 апр 2019, 13:03 так все верно пишите, только сути не улавливаете, а вернее, не хотите улавливать. КБ приводит параллель, какие слова используют РУСЫ, а какие - СЛАВЯНЕ. будь РУСЫ разношерстным сборищем, они бы говорили по-разному)))
Матвиенко вы среди наемников были? Почему кто не говорил по-славянски называли немцами, то бишь немыми, но для общения были толмачи. Для того чтобы воевать болтать не нужно. Совет болтунов убивают первыми, а ругань в драке понятна на любом языке.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
NoName
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Re: Варяги-Русь

Сообщение NoName »

В Западной Европе все основные поселения викингов - прибрежные, у самого моря. Русь - единственная география, где викинги находились глубоко внутри континента. Вряд ли бы такое стало возможно, если б у викингов были плохие отношения с теми народами, через территорию которых они двигались. Именно двигались, потому что чисто-викинговских поселений на Руси обнаружено крайне мало, а те что обнаружены - всякие городища - говорят о обособленном и скорее временном характере их проживания здесь: обособленность их проживания, очевидно, могла являться следствием только языковых и культурных барьеров, с одной стороны. С другой стороны, близость таких поселений к более крупным (славянским) доказывает наличие контактов с местными народами, постоянно проживающими на территории.

Теперь. Почему такие городища викингов не обнаружены, например, в той же Волжской Булгарии, Хазарии или Хорезме? Волжский путь в Хорезм проходил через хазарский Итиль у самой дельты. Значит либо этот путь был небезопасен для миссий викингов (более высокие риски), либо то, что могли предложить викинги-язычники, имело меньший спрос в тюркско-арабском мире, чем в христианском (меньшие доходы).

С какого-то момента истории эти походы викингов через территорию Руси, судя по всему, закончились. Либо их перестали воспринимать как чужаков, либо стимул к походам исчез. Кстати, к вопросу "куда исчезли готы?", ведь исчезли-то они примерно в то же самое время, когда и упоминания о хождении викингов через Русь.

Насколько вообще значимо явление викингов для Руси, чтобы уделять ему так много внимания в изучении истории? Мне кажется, примерно как жизнь водителей-дальнобойщиков на фоне жизни остальных 99.9% населения в современном мире.
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Gosha »

NoName: 21 апр 2019, 13:51 В Западной Европе все основные поселения викингов - прибрежные, у самого моря. Русь - единственная география, где викинги находились глубоко внутри континента.
Кто такие викинги? Скандинавская вольница - которая нанималась на службу к славянским князьям. Вот они стояли гарнизонами. Владимир нанял целую тысячу варяг будучи в Новгороде новгородцы их избили.

Отправлено спустя 8 минуты 11 секунды:
Сегодня о варягах написано много, что создается впечатление, будто столько же много о варягах сказано в сочинениях европейских, византийских, арабских авторов. Но еще больше в русских летописях и произведениях скандинавских собирателей сказаний о норманнах и викингах. Будто бы в тех и других подробно описывается их быт, место обитания, род занятий.

Как будто уже выяснено, какого происхождения главный варяг Рюрик, откуда он родом и сколько у него наследников. Только почему-то слово «рюрикови» появляется в летописи на 69-м листе под статьей 1086 г., то есть спустя двести лет после самого Рюрика. Наконец, как будто уже можно догадаться, где, сколько и каких сокровищ варяги оставили о себе в память.

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Всего в Лаврентьевской летописи варяги встречаются в четырех эпизодах. На первых листах автор приводит библейскую легенду о расселении народов. Условно говоря, весь север он относит к части Афетовой. Здесь по морю Варяжскому «сидят варязи семо к востоку до предела Симова». И тут же: «Афетово бо и то колено: варязи, свей, урмане, готе, русь… римляне… немци…» Заметим, варяги (варязи) при перечислении племен ставятся на первое место.

На 7-м листе (859 г.) сообщается, что варяги из-за моря взимали дань с чуди и со словен, с мери и со всех кривичей. На этом же листе далее приводится большая статья с легендой о призвании варягов в Новгород. «Изгнали варяг за море и не дали им дани». И не стало у них правды, и началась усобица, и решили поискать князя. Пошли за море к варягам, к руси. Тут же следует пояснение: «.. те варяги назывались русью подобно тому, как другие называются свей… иные норманны…» И далее: «…сказали: русь, чудь, славяне, кривичи… приходите княжить и владеть нами». Русь уже в данном случае уже не варяги. Но тут же: избрались три брата со своими родами «и взяли с собой всю русь, и пришли к славянам». Здесь опять подразумевается, что варяги и есть русь. Это самый противоречивый отрезок о происхождении варягов. То они называются русь, то не называются русью.

На следующих листах варяги упоминаются в качестве воинов Олега, Игоря и Владимира. Записаны они в одном стиле. 8-й лист (882 г.) — «выступил Олег, взяв с собой много: варягов, чудь, славян, мерю, весь, кривичей…» На листе 10об. (944 г.)— «Игорь собрал много воинов: варягов, русь, и полян, и славян, и кривичей…» На 24-м листе (980 г.) — «Владимир же собрал много воинов — варягов, славян, чуди и кривичей…» Варяги опять при перечислении ставятся во всех случаях на первое место. На листе 8об. появляется запись, которая вызывает много вопросов: «И сел Олег, княжа, в Киеве, и сказал Олег: “Да будет матерью городам русским”. И были у него варяги, и славяне, и прочие, прозвавшиеся Русью. Тот Олег начал ставить города и установил дани славянам и кривичам, и мери, положил и для варягов давать дань от Новгорода по 300 гривен ежегодно ради сохранения мира, что и давалось варягам до самой смерти Ярослава». Имя Ярослав встречается дальше только при указании имен сыновей Владимира. Значит, если исходить из данного сообщения летописца, варягам давали дань с 882 по 1054 г. (год смерти Ярослава Мудрого), то есть почти двести лет ежегодно.

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Еще один сюжет заслуживает здесь особого внимания. «Однажды, уже после, сказали варяги Владимиру: “Это наш город, мы его захватили, — хотим взять выкуп с горожан по две гривны с человека”. И сказал им Владимир: “Подождите с месяц, пока соберут вам куны”. И ждали они месяц, и не дал им Владимир выкупа, и сказали варяги: “Обманул нас, так отпусти в Греческую землю”. Он же ответил им: “Идите”. И выбрал из них мужей добрых, умных, и роздал им города; остальные же отправились в Царь-град к грекам. Владимир же еще прежде них послал послов к царю с такими словами: “Вот идут к тебе варяги, не вздумай держать их в столице, иначе наделают тебе такого же зла, как и здесь, но рассели их по разным местам, а сюда не пускай ни одного”». Это сообщение мы пока оставим без комментариев.

Отправлено спустя 43 секунды:
Следующий эпизод с варягами встречается на листах 24об.-26об. В одном случае как отражение негативного отношения к ним. В другом варяги являются примером верности христианской религии, отвергающей языческие жертвоприношения. На листе 24об. говорится о некоем Варяжко — слуге у Ярополка. И у Владимира оказываются в слугах два варяга. Эти два варяга поднимают на мечи Ярополка, убивают его. А Варяжко, его слуга, бежит к печенегам. Во втором, положительном примере, варяги — отец и сын, которого хотели принести в жертву языческим богам, — объявляются родом из греков, ибо они были христианами. Сына язычники хотели принести в жертву своим богам, но отец попытался заступиться. И так они погибли вместе.

Четвертый эпизод с варягами переносит нас в конец правления Владимира и в период совместного правления Ярослава и Мстислава. Это период междоусобных войн, ярко описанный в летописи. Особенность этого исторического момента подчеркивается признанием гибели Бориса и Глеба христианским подвигом, а также их канонизацией в числе первых русских святых.

Под статьей 1014 г. (лист 44об.) сообщается: Ярослав не дал Киеву дани в 2 тысячи гривен. Владимир хотел пойти на сына. Ярослав об этом узнал и привел из-за моря варягов, так как боялся отца. В это время на Русь пошли печенеги. Владимир послал им навстречу Бориса, а сам разболелся и умер. В это время в Киеве оставался другой сын Владимира — Святополк. Владимир умер в Берестове. От Святополка смерть отца хотели утаить. Сердце киевлян лежало к Борису. Борис, не найдя печенегов, возвращался домой, когда ему пришла весть о смерти отца. Дружина ему сказала: «Пойди сядь в Киеве на отцовском столе». Но он не посмел идти против старшего брата. Святополк же задумал убийство сначала Бориса, а потом и Глеба. Святополк стал княжить в Киеве.

Известие о смерти отца и братьев Ярослав получает от сестры Предславы в момент восстания новгородцев против варягов, «ибо те насилье много творяху новгородцам и женам их». Новгородцы заперли варягов в доме Поромоньем и перебили. Ярослав разгневался. Собрал лучших мужей новгородских, обманув их, и перебил также. Но после известия от Предславы он опять обращается к дружине и просит идти с ним на Святополка. Месть за невинно убиенных братьев Ярослава и борьба за Киевский стол оказались выше местнических усобиц. Варяги и новгородцы выступают вместе с Ярославом на Святополка. Битва произошла на Днепре. Войско Святополка было разбито, а он сам бежал в Польшу. На следующий год пришел Болеслав против Ярослава со Святополком и с поляками. Битва состоялась на Буге у Волыни. Болеслав победил Ярослава. Сел княжить в Киеве. Святополку Болеслав велел развести свою дружину по городам на прокорм. Ярослав вернулся в Новгород с четырьмя воинами и хотел бежать еще дальше — за море. Но его остановил посадник Константин Добрынин с новгородцами решительными мерами: разрубив ладьи. В Новгороде начали собирать скот (деньги), чтобы нанять варягов. Святополк в это время «избил всех ляхов» по городам и сам стал править в Киеве. Ярослав собрал варягов и воинов много и пошел на Святополка. И бежал Святополк к печенегам. Пришел с печенегами. Ярослав же встал с воинами своими на месте убийства Бориса, призывая отомстить за кровь брата своего, и одолел его. Святополк бежал. Он кончил свою жизнь в пустыне между чехами и ляхами. Могила его источает смрад. Это Бог явил в поучение князьям русским, что, если они еще раз совершат такое же братоубийство, зная о конце Святополка, они ту же казнь примут, — говорится в назидание.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
NoName
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Re: Варяги-Русь

Сообщение NoName »

Изображение
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 949
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Варяги-Русь

Сообщение jene »

Gosha: 21 апр 2019, 14:12 И были у него варяги, и славяне, и прочие, прозвавшиеся Русью. Тот Олег начал ставить города и установил дани славянам и кривичам, и мери, положил и для варягов давать дань от Новгорода по 300 гривен ежегодно ради сохранения мира
вот читайте внимательно: кто стал зваться РУСЬЮ (юг) в итоге - не только сами ВАРЯГИ, но и СЛАВЯНЕ и прочие. а вот НОВГОРОДЦЫ (север) - так и оставались ВАРЯГАМИ. еще вот так: "НОВГОРОДЦЫ - те от ВАРЯЖСКОГО РОДА"...

то же самое пишет и РУБРУК (первая половина 13 века): у него отдельно ВАНДАЛЫ (новгородцы) и РУССКИЕ...
Samuel
Всего сообщений: 18580
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Samuel »

Антон: 20 апр 2019, 17:33 Только шведы никогда не назывались ни русью, ни варягами. Испокон веков они назывались свеи или свеоны.
Сами шведы, конечно же, не называли себя варягами. Так их, как и датчан и прочих называли славяне.

Отправлено спустя 5 минуты 22 секунды:
Gosha: 21 апр 2019, 14:12 Русь уже в данном случае уже не варяги
Вы ошибочно поняли. Русь - это часть варягов. Шведы - это другая часть варягов. Готы - это ещё другая часть варягов. И так далее.

Отправлено спустя 1 час 52 минуты 32 секунды:
Gosha: 21 апр 2019, 14:12 Под статьей 1014 г. (лист 44об.) сообщается: Ярослав не дал Киеву дани в 2 тысячи гривен. Владимир хотел пойти на сына. Ярослав об этом узнал и привел из-за моря варягов, так как боялся отца.
Этот конфликт очень характерен, ибо в Киеве уже тогда, в начале 11 века, усилили своё положение те представители элиты руси (скандинавов), которые уже перемешались с элитой славян. В том числе, и с элитой славян Польши, в которой уже тогда славяне начали доминировать, а готы земель Польши подверглись сильнейшей ассимиляции со стороны славян с 8-9 века. Но не так было на северо-западе земель нынешней России на землях вокруг нынешнего Великого Новгорода и Санкт-Петербурга. Там русь не сильно перемешалась со славянами, но самые разные варяги постоянно прибывали из Скандинавии на эти земли. Элита этих земель продолжала быть в существенной мере скандинавской - это была элита настоящей руси. И речь о скандинавах. Да, и эти люди хорошо знали славянский язык и использовали его при общении со славянами, но свой язык они использовали чаще при общении с себе равными - при общении со скандинавами. И уже тогда появилось большое отличие в положение дел с одной стороны на землях вокруг Киева и других городов нынешней Украины и части Белоруссии, а с другой стороны на землях вокруг Великого Новгорода, Пскова и других городов этого региона. Элита этих регионов всё ещё опиралась на скандинавские дружины, как это было в 8-9 веках. Поэтому совсем не случайно Ярослав не дал дань Киеву. Ярослав сделал это, так как такого мнение было элиты этого региона. Ярослав опирался в своих действиях на элиту. А его отец, Владимир, опирался на свою элиту, которая быстро становилась славянской - Киев начинал дружить со славянской Польшей. А Великий Новгород продолжал делать ставку на союз со скандинавскими странами. В этом была суть конфликта.
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Lew »

Коллеги, я стесняюсь спросить: а никто не пробовал читать труды Д.И. Иловайского?
На мой взгляд он выдвинул очень убедительные гипотезы по обсуждаемому вопросу

В частности по его мнению русь и славяне это один и тот же генетически схожий народ, а варяг это профессия
Антон
Всего сообщений: 4201
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Антон »

Samuel: 22 апр 2019, 00:27 Так их, как и датчан и прочих называли славяне.
Нет. Славяне, как и все прочие называли их свеями.
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Lew »

Вы ошибочно поняли. Русь - это часть варягов. Шведы - это другая часть варягов. Готы - это ещё другая часть варягов. И так далее.
Выходит куда не ткни в древности в Европе, везде попадёшь в варягов. :-D
Зело борозо варяги расплодились :)
Samuel
Всего сообщений: 18580
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Samuel »

Антон: 22 апр 2019, 11:19 Нет. Славяне, как и все прочие называли их свеями.
Славяне свеями называли предков нынешних шведов. Вы явно ошибаетесь.

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунды:
Lew: 22 апр 2019, 12:04 Выходит куда не ткни в древности в Европе, везде попадёшь в варягов.
Вероятно, варягами славяне называли все скандинавские народы и все народы, которые жили вокруг Балтийского моря, но кроме берегов Финляндии, Эстонии, Латвии и Литвы, а также части земель нынешней северной Польши. На остальных землях вокруг Балтийского моря жили варяги различные: готы, русь, свеи, норвежцы, англы, саксы и так далее... Все эти народы были германоязычными. Поэтому их славяня и называли варягами.
Антон
Всего сообщений: 4201
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Антон »

Samuel: 22 апр 2019, 12:49 Славяне свеями называли предков нынешних шведов
И? Свеями, а не варягами.
Samuel: 22 апр 2019, 12:49 Вы явно ошибаетесь.
В чем?
Samuel
Всего сообщений: 18580
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Samuel »

Антон: 22 апр 2019, 12:53 Свеями, а не варягами.
Свеями, но свеи - это было, с точки зрения славян древности, варяжским народом. Как и русь. Как и готы или урмане или англы...

Отправлено спустя 46 секунды:
Антон: 22 апр 2019, 12:53В чем?
В этом. Читайте выше.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Gosha »

Samuel: 22 апр 2019, 00:27 Этот конфликт очень характерен, ибо в Киеве уже тогда, в начале 11 века, усилили своё положение те представители элиты руси (скандинавов), которые уже перемешались с элитой славян. В том числе, и с элитой славян Польши, в которой уже тогда славяне начали доминировать, а готы земель Польши подверглись сильнейшей ассимиляции со стороны славян с 8-9 века.
Значит РУСЬ это элита восточных славян, которая состояла из наемников, изгое и извергов. Самуэль ни словом не обмолвился об местной элите которая наверняка имелась и точно противостояла рюриковичам - это Вадим и князь древлянский Мал. Так же нужно учитывать убийство Аскольда и Дира Олегом, убийство Полоцких князей, Ярополка и Олега Владимиром, убийство Ярославом, Святополка, Бориса и Глеба.

Отправлено спустя 7 минуты 5 секунды:
Начало княжения Ярослава в Киеве летописец датирует 1016 г.

Фактически, Ярослав «сел» в Киеве только после изгнания Святополка в 1019 г. Но на этом междоусобная война между Владимировичами не заканчивается. На Ярослава приходит Брячислав, внук Владимира, но терпит от Ярослава поражение и бежит в Полоцк. Из Тмутаракани в 1023 г. на Киев идет другой брат Ярослава — Мстислав. В Киеве его не принимают. Он уходит в Чернигов. В тот год был «мятеж велик» и голод в стране. Ярослав ходил на Волгу усмирять волхвов, затем на Суздаль. Одних казнил, других отправлял в изгнание. Когда пришел в Новгород, то вновь послал за варягами. Варягов привел их князь Якун. Вместе с Якуном они пошли на Мстислава. На этот раз на стороне Мстислава оказались северяне, кроме хазар и касогов. Мстислав победил. Ярослав вместе с варяжским князем Якуном бежали. Но Мстислав не садится на стол в Киеве. Он посылает гонцов к Ярославу, говоря: «Садись в своем Киеве, ты старший брат, а мне пусть будет эта (левая по Днепру) сторона». Мир они между собой заключили в 1026 г., поделив свои владения по Днепру.

Последнее упоминание варягов в летописи записано под статьей 1036 г. В этот же год умирает Мстислав. Ярослав с этого времени становится «самовластцем всей Русской земли».

В остальное княжение Ярослава до 1054 г. варяги не упоминаются. Их роль наемников закончилась. Из варяжских имен называется только одно — Якун. Среди их деяний при Ярославе только один раз приводится эпизод о притеснениях новгородцев. О том, что варягам якобы дань давали до смерти Ярослава, дальше в тексте не подтверждается. Не указывается в летописи и время женитьбы Ярослава, имя его жены. Только под статьей 1050 г. сообщается: «Преставилась жена Ярославова, княгиня». Так что составить какое-либо мнение о пребывании варягов в Новгороде и на Руси в целом из таких разрозненных данных по Лаврентьевской летописи крайне сложно.

Однако тема пребывания скандинавов в стране Гардарики (или Гардарика), как тогда они называли Русь, затрагивается более подробно и обстоятельно в их сагах. На этом основании и делается вывод в нашей историографии о том, что сведения исландских саг дополняют русскую историю. Хотя если уж относиться к ним серьезно, то следовало бы более строже спросить за их содержание. Как будет показано ниже, в сагах и летописи встречается ряд совпадений частного порядка, но нет единства в главном. В сагах нет упоминаний о Рюрике, а сами норманны в Гардарики не появляются ранее княжения Владимира. Такой выборочный подход к восприятию иностранных сведений говорит сам за себя.

Всего саг, где затрагивалась бы тема пребывания скандинавов на Руси, четыре: это саги «Об Олаве Святом», «Об Олаве сыне Трюггви», «О Харальде Суровом» и «Прядь об Эймунде Хрингссоне». Последняя сага полностью посвящена Руси времен Ярослава Мудрого.

Главный герой саги об Эймунде Хрингссоне — скандинавский конунг Эймунд — нанимается на службу к конунгу Гардарики Ярицлейву. Почему именно к Ярицлейву? До Эймунда доходят сведения, что в то время в Гардарики умер конунг Вальдимар и править остались его трое сыновей: Ярицлейв, Бурицлав и Вартилав. Большую часть наследства получил Бурицлав (земли вместе с Кёнугардом). Вторая часть — Хольмгард с северными землями — досталась Ярицлейву. А третья часть — Полтескья и вся окрестная область — принадлежит теперь Вартилаву. Между ними, по мнению Эймунда, обязательно должна разгореться война за обладание всей страной. Эймунду было известно, что Ярицлейв состоял в свойстве с конунгом свеев Олавом. Он был женат на его дочери Ингигерд. «Ярицлейв должен нас принять хорошо, — размышлял Эймунд. — Мы ему первому предложим нашу помощь в защите его страны и тогда сможем хорошо заработать. Если же он откажется, то пойдем к его братьям». Так Эймунд со своим отрядом в 600 человек отправляется в Новгород.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4201
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Антон »

Samuel: 22 апр 2019, 12:55 но свеи - это было, с точки зрения славян древности, варяжским народом
Не фантазируйте. Варяги - это варяги, свеи - это свеи. Никто между ними знак равенства никогда не ставил. В летописи варяги отдельно от шведов, готов, норвежцев. Они сами по себе.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Gosha »

Самуэль летописей не читает он как Шлёцер и Карамзин ратует за Викингов - Варягов - Скандинавов и их значимость в Отечественной истории. Самый известный скандинав Свенельд служил Игорю - Святославу и Ярополку - последнего он предал, потерял своего единственного сына Люта и закончил земной свой путь под именем Блуда. После смерти Ярополка о знаменитом варяге-скандинаве сведений не имеется.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4201
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Антон »

Gosha: 22 апр 2019, 14:12 Самуэль летописей не читает
Может и читает, только трактует так, как ему хочется. Норманисты, они такие.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Варяги-Русь

Сообщение Gosha »

Антон: 22 апр 2019, 14:15 Может и читает, только трактует так, как ему хочется. Норманисты, они такие.
Самуэль трактует интересно для него важно все что отлично от восточных славян скандинавы, жидовины Хазарии, даже не до европейцы западные славяне лучше выглядят всяких там полочан, полян кривичей, словен, древлян, чуди и веси.

Отправлено спустя 11 минуты 49 секунды:
О ЕВРОПЕЙСКОЙ КУЛЬТУРНОСТИ

Причем это относится не только к мрачному Средневековью. В воспеваемых эпохах Возрождения и Ренессанса принципиально ничего не изменилось. Кстати, как ни прискорбно, но почти за все отрицательные стороны жизни в той Европе ответственна христианская церковь. Католическая, в первую очередь.

Античный мир возвел гигиенические процедуры в одно из главных удовольствий, достаточно вспомнить знаменитые римские термы. До победы христианства только в одном Риме действовало более тысячи бань. Христиане первым делом, придя к власти, закрыли все бани.
К мытью тела тогдашний люд относился подозрительно: нагота – грех, да и холодно - простудиться можно. Горячая же ванна нереальна - дровишки стоили уж очень дорого, основному потребителю - Святой Инквизиции - и то с трудом хватало, иногда любимое сожжение приходилось заменять четвертованием, а позже - колесованием.

Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза - при рождении и в день свадьбы. Дочь одного из французских королей погибла от вшивости. Папа Климент V погибает от дизентерии, а Папа Климент VII мучительно умирает от чесотки (как и король Филипп II). Герцог Норфолк отказывался мыться из религиозных убеждений. Его тело покрылось гнойниками. Тогда слуги дождались, когда его светлость напьется мертвецки пьяным, и еле-еле отмыли.

Русские послы при дворе Людовика XIV писали, что их величество «смердит аки дикий зверь». Самих же русских по всей Европе считали извращенцами за то, что те ходили в баню раз в месяц - безобразно часто.

Если в ХV - ХVI веках богатые горожане мылись хотя бы раз в полгода, в ХVII - ХVIII веках они вообще перестали принимать ванну. Правда, иногда приходилось ею пользоваться - но только в лечебных целях. К процедуре тщательно готовились и накануне ставили клизму. Французский король Людовик ХIV мылся всего два раза в жизни - и то по совету врачей. Мытье привело монарха в такой ужас, что он зарекся когда-либо принимать водные процедуры.

В те смутные времена уход за телом считался грехом. Христианские проповедники призывали ходить буквально в рванье и никогда не мыться, так как именно таким образом можно было достичь духовного очищения. Мыться нельзя было еще и потому, что так можно было смыть с себя святую воду, к которой прикоснулся при крещении. В итоге люди не мылись годами или не знали воды вообще. Грязь и вши считались особыми признаками святости. Монахи и монашки подавали остальным христианам соответствующий пример служения Господу.

На чистоту смотрели с отвращением. Вшей называли «Божьими жемчужинами» и считали признаком святости. Святые, как мужского, так и женского пола, обычно кичились тем, что вода никогда не касалась их ног, за исключением тех случаев, когда им приходилось переходить вброд реки.

Люди настолько отвыкли от водных процедур, что доктору Ф.Е. Бильцу в популярном учебнике медицины конца XIX(!) века приходилось уговаривать народ мыться. «Есть люди, которые, по правде говоря, не отваживаются купаться в реке или в ванне, ибо с самого детства никогда не входили в воду. Боязнь эта безосновательна, - писал Бильц в книге «Новое природное лечение», - После пятой или шестой ванны к этому можно привыкнуть...».

Доктору мало кто верил...

Духи - важное европейское изобретение - появились на свет именно как реакция на отсутствие бань. Первоначальная задача знаменитой французской парфюмерии была одна - маскировать страшный смрад годами немытого тела резкими и стойкими духами.
Король-Солнце, проснувшись однажды утром в плохом настроении (а это было его обычное состояние по утрам, ибо, как известно, Людовик XIV страдал бессонницей из-за клопов), повелел всем придворным душиться. Речь идет об эдикте Людовика XIV, в котором говорилось, что при посещении двора следует не жалеть крепких духов, чтобы их аромат заглушал зловоние от тел и одежд.


Первоначально эти «пахучие смеси» были вполне естественными. Дамы европейского средневековья, зная о возбуждающем действии естественного запаха тела, смазывали своими соками, как духами, участки кожи за ушами и на шее, чтобы привлечь внимание желанного объекта.
С приходом христианства будущие поколения европейцев забыли о туалетах со смывом на полторы тысячи лет, повернувшись лицом к ночным вазам. Роль забытой канализации выполняли канавки на улицах, где струились зловонные ручьи помоев. Забывшие об античных благах цивилизации люди справляли теперь нужду где придется. Например, на парадной лестнице дворца или замка. Французский королевский двор периодически переезжал из замка в замок из-за того, что в старом буквально нечем было дышать. Ночные горшки стояли под кроватями дни и ночи напролет.

После того, как французский король Людовик IX (ХIII в.) был облит дерьмом из окна, жителям Парижа было разрешено удалять бытовые отходы через окно, лишь трижды предварительно крикнув: «Берегись!» Примерно в 17 веке для защиты голов от фекалий были придуманы широкополые шляпы.

Изначально реверанс имел своей целью всего лишь убрать обосранную вонючую шляпу подальше от чувствительного носа дамы.
В Лувре, дворце французских королей, не было ни одного туалета. Опорожнялись во дворе, на лестницах, на балконах. При «нужде» гости, придворные и короли либо приседали на широкий подоконник у открытого окна, либо им приносили «ночные вазы», содержимое которых затем выливалось у задних дверей дворца.

То же творилось и в Версале, например во время Людовика XIV, быт при котором хорошо известен благодаря мемуарам герцога де Сен Симона. Придворные дамы Версальского дворца, прямо посреди разговора (а иногда даже и во время мессы в капелле или соборе), вставали и непринужденно так, в уголочке, справляли малую (и не очень) нужду.

Король-Солнце, как и все остальные короли, разрешал придворным использовать в качестве туалетов любые уголки Версаля и других замков. Стены замков оборудовались тяжелыми портьерами, в коридорах делались глухие ниши. Но не проще ли было оборудовать какие-нибудь туалеты во дворе или просто бегать в парк? Нет, такое даже в голову никому не приходило, ибо на страже Традиции стояла ...диарея. Беспощадная, неумолимая, способная застигнуть врасплох кого угодно и где угодно. При соответствующем качестве средневековой пищи понос был перманентным. Эта же причина прослеживается в моде тех лет на мужские штаны-панталоны, состоящие из одних вертикальных ленточек в несколько слоев. Парижская мода на большие широкие юбки, очевидно, вызвана теми же причинами. Хотя юбки использовались также и с другой целью - чтобы скрыть под ними собачку, которая была призвана защищать Прекрасных Дам от блох.

Отправлено спустя 6 минуты :
Естественно, набожные люди предпочитали испражняться лишь с Божией помощью - венгерский историк Иштван Рат-Вег в «Комедии книги» приводит виды молитв из молитвенника под названием: «Нескромные пожелания богобоязненной и готовой к покаянию души на каждый день и по разным случаям», в число которых входит «Молитва при отправлении естественных потребностей».

Не имевшие канализации средневековые города Европы зато имели крепостную стену и оборонительный ров, заполненный водой. Он роль «канализации» и выполнял. Со стен в ров сбрасывалось дерьмо. Во Франции кучи дерьма за городскими стенами разрастались до такой высоты, что стены приходилось надстраивать, как случилось в том же Париже - куча разрослась настолько, что говно стало обратно переваливаться, да и опасно это показалось - вдруг еще враг проникнет в город, забравшись на стену по куче экскрементов.
Улицы утопали в грязи и дерьме настолько, что в распутицу не было никакой возможности по ним пройти. Именно тогда, согласно дошедшим до нас летописям, во многих немецких городах появились ходули, «весенняя обувь» горожанина, без которых передвигаться по улицам было просто невозможно.

Вот как, по данным европейских археологов, выглядел настоящий французский рыцарь на рубеже XIV-XV вв: средний рост этого средневекового «сердцееда» редко превышал один метр шестьдесят (с небольшим) сантиметров (население тогда вообще было низкорослым). Небритое и немытое лицо этого «красавца» было обезображено оспой (ею тогда в Европе болели практически все). Под рыцарским шлемом, в свалявшихся грязных волосах аристократа, и в складках его одежды во множестве копошились вши и блохи.
Изо рта рыцаря так сильно пахло, что для современных дам было бы ужасным испытанием не только целоваться с ним, но даже стоять рядом (увы, зубы тогда никто не чистил). А ели средневековые рыцари все подряд, запивая все это кислым пивом и закусывая чесноком - для дезинфекции.
Кроме того, во время очередного похода рыцарь сутками был закован в латы, которые он при всем своем желании не мог снять без посторонней помощи. Процедура надевания и снимания лат по времени занимала около часа, а иногда и дольше. Разумеется, всю свою нужду благородный рыцарь справлял… прямо в латы.


Некоторые историки были удивлены, почему солдаты Саллах-ад-Дина так легко находили христианские лагеря. Ответ пришел очень скоро - по запаху.


Если в начале средневековья в Европе одним из основных продуктов питания были желуди, которые ели не только простолюдины, но и знать, то впоследствии (в те редкие года, когда не было голода) стол бывал более разнообразным. Модные и дорогие специи использовались не только для демонстрации богатства, они также перекрывали запах, источаемый мясом и другими продуктами.

В Испании в средние века женщины, чтобы не завелись вши, часто натирали волосы чесноком.

Чтобы выглядеть томно-бледной, дамы пили уксус. Собачки, кроме работы живыми блохоловками, еще одним способом пособничали дамской красоте: в средневековье собачьей мочой обесцвечивали волосы.

Сифилис ХVII -XVIII веков стал законодателем мод. Гезер писал, что из-за сифилиса исчезала всяческая растительность на голове и лице. И вот кавалеры, дабы показать дамам, что они вполне безопасны и ничем таким не страдают, стали отращивать длиннющие волосы и усы. Ну, а те, у кого это по каким-либо причинам не получалось, придумали парики, которые при достаточно большом количестве сифилитиков в высших слоях общества быстро вошли в моду и в Европе и в Северной Америке. Сократовские же лысины мудрецов перестали быть в почете до наших дней.
Благодаря уничтожению христианами кошек расплодившиеся крысы разнесли по всей Европе чумную блоху, отчего пол-Европы погибло. Спонтанно появилась новая и столь необходимая в тех условиях профессия крысолова. Власть этих людей над крысами объясняли не иначе как данной дьяволом, и потому церковь и инквизиция при каждом удобном случае расправлялись с крысоловами, способствуя таким образом дальнейшему вымиранию своей паствы от голода и чумы.

Методы борьбы с блохами были пассивными, как например палочки-чесалочки. Знать с насекомыми борется по своему - во время обедов Людовика XIV в Версале и Лувре присутствует специальный паж для ловли блох короля. Состоятельные дамы, чтобы не разводить «зоопарк», носят шелковые нижние рубашки, полагая, что вошь за шелк не уцепится, ибо скользко. Так появилось шелковое нижнее белье, к шелку блохи и вши действительно не прилипают.

Влюбленные трубадуры собирали с себя блох и пересаживали на даму, чтоб кровь смешалась в блохе.
Кровати, представляющие собой рамы на точеных ножках, окруженные низкой решеткой и обязательно с балдахином в средние века приобретают большое значение. Столь широко распространенные балдахины служили вполне утилитарной цели - чтобы клопы и прочие симпатичные насекомые с потолка не сыпались.

Считается, что мебель из красного дерева стала столь популярна потому, что на ней не было видно клопов.
Кормить собой вшей, как и клопов, считалось «христианским подвигом». Последователи святого Фомы, даже наименее посвященные, готовы были превозносить его грязь и вшей, которых он носил на себе. Искать вшей друг на друге (точно, как обезьяны - этологические корни налицо) - значило высказывать свое расположение.

Средневековые вши даже активно участвовали в политике - в городе Гурденбурге (Швеция) обыкновенная вошь (Pediculus) была активным участником выборов мэра города. Претендентами на высокий пост могли быть в то время только люди с окладистыми бородами. Выборы происходили следующим образом. Кандидаты в мэры садились вокруг стола и выкладывали на него свои бороды. Затем специально назначенный человек вбрасывал на середину стола вошь. Избранным мэром считался тот, в чью бороду заползало насекомое.

Пренебрежение гигиеной обошлось Европе очень дорого: в XIV веке от чумы («черной смерти») Франция потеряла треть населения, а Англия и Италия - до половины.

Медицинские методы оказания помощи в то время были примитивными и жестокими. Особенно в хирургии. Например, для того, чтобы ампутировать конечность, в качестве "обезболивающего средства" использовался тяжелый деревянный молоток, "киянка", удар которого по голове приводил к потере сознания больного, с другими непредсказуемыми последствиями. Раны прижигали каленым железом, или поливали крутым кипятком или кипящей смолой. Повезло тому, у кого всего лишь геморрой. В средние века его лечили прижиганием раскаленным железом. Это значит - получи огненный штырь в задницу - и свободен. Здоров.

Сифилис обычно лечили ртутью, что, само собой, к благоприятным последствиям привести не могло.

Кроме клизм и ртути основным универсальным методом, которым лечили всех подряд, являлось кровопускание. Болезни считались насланными дьяволом и подлежали изгнанию - «зло должно выйти наружу». У истоков кровавого поверья стояли монахи - «отворители крови». Кровь пускали всем - для лечения, как средство борьбы с половым влечением, и вообще без повода - по календарю. «Монахи чувствовали себя знатоками в искусстве врачевания и с полным правом давали рекомендации». Основная проблема была в самой порочной логике такого лечения - если улучшение у больного не наступало, то вывод делался только один - крови выпустили слишком мало. И выпускали еще и еще, пока больной от потери крови не умирал. Кровопускание, как излюбленный метод лечения всех болезней, унесло, вероятно, жизней не менее, чем чума.

Была в средневековой европе и хирургия. Даже если хирург научился резать быстро - а к этому они и стремились, памятуя Гиппократа: «Причиняющее боль должно быть в них наиболее короткое время, а это будет, когда сечение выполняется скоро» - то из-за отсутствия обезболивания даже виртуозная техника хирурга выручала лишь в редких случаях. В Древнем Египте попытки обезболивания делались уже в V–III тысячелетиях до н.э. Анестезия в Древней Греции и Риме, в Древнем Китае и Индии осуществлялась с использованием настоек мандрагоры, белладонны, опия и т.п., в ХV-ХIII веках до н.э. для этой цели был впервые применен алкоголь. Но в христианской Европе обо всем этом позабыли.

Широко распространяются в средневековье лекарства из трупов и размолотых костей. Гарманн приводит также рецепт «божественной воды», названной так за свои чудесные свойства: берется целиком труп человека, отличавшегося при жизни добрым здоровьем, но умершего насильственной смертью; мясо, кости и внутренности разрезаются на мелкие кусочки; все смешивается и с помощью перегонки превращается в жидкость. Нарочитое пренебрежение к смерти и презрение к земной жизни проявилось в таком явлении, как мода на человеческие черепа.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Варяги и Русь
    Gosha » » в форуме История Руси
    44 Ответы
    7882 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Варяги
    tamplquest » » в форуме Авторские темы
    124 Ответы
    4718 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Варяги-Русы
    УграДева » » в форуме История Руси
    84 Ответы
    8482 Просмотры
    Последнее сообщение OlegFe
  • Варяги-Прусы
    УграДева » » в форуме История Руси
    14 Ответы
    1969 Просмотры
    Последнее сообщение чингачгук
  • Кто, они - Варяги-Росы ?
    Нестор лепописец » » в форуме История Руси
    55 Ответы
    4023 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «История Руси»