История РусиВаряги-Русь

С 862 до 1721 год
Автор темы
матвеенко_ев
Сообщений в теме: 119
Всего сообщений: 485
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Варяги-Русь

#441

Сообщение матвеенко_ев » 30 янв 2019, 18:24

1. СЛАВЯНЕ. касаемо первого упоминания СЛАВЯНЕ. первейшие упоминания слов, похожих на СЛАВЯНЕ, относятся к конкретному народу. при этом параллельно существовало большое количество других народов, которые позже также стали называть славянами по лингвистическому признаку. я уже приводил пример из начала 13 века, где РУБРУК старательно перечисляет народы, которые "говорят на одном языке", хотя было бы проще сказать двумя словами, что ВАНДАЛЫ являются СЛАВЯНАМИ, ведь именно это он хотел донести.

впрочем, повторюсь... РУБРУК: "...Язык Русских, Поляков, Чехов (Boemorum) и Славян один и тот же с языком Вандалов, отряд которых всех вместе был с Гуннами, а теперь по большей части с Татарами, которых Бог поднял из более отдаленных стран, не народ и племя несмысленное, по словам Господним: "Я вызову их, то есть не хранящих своего закона, чрез того, кто не народ, и раздражу их племенем несмысленным"..."

НОВГОРОДЦЫ (первейшая РУСЬ), которые, что интересно, таковой отказывались называться до последнего (что не удивительно, так как РУСЬ - не самоназвание, но = ВОДНЫЙ образ жизни - см. статью ВАРЯГИ-РУСЬ)... первейшие союзники БАТЫЯ, что абсолютно вытекает из контекста истории: моавитянами перебиты решительно ВСЕ враги НОВГОРОДА (как в европе, так и внутри руси, а также в степи и на волге) и ЦАРЬГРАДА (золотая корова торговой руси), при этом сии богатейшие в прямом смысле города европы чудесным образом не заинтересовали алчных моалов...

из СЛАВЯНСКОЙ ХРОНИКИ ГЕЛЬМОНДА 12 века (см. также п. 2): "... Там, где кончается Полония, мы приходим к обширнейшей стране тех славян, которые в древности вандалами, теперь же винитами, или винулами, называются." далее автор описывает сию "обширнейшую страну" - зону природного расселения БАЛТИЙСКИХ СЛАВЯН с их городами... ЮМНЕТА "Это действительно был самый большой город из всех имевшихся в Европе городов, населенный славянами вперемешку с другими народами, греками и варварами". НЕ СЛЕДУЕТ ПУТАТЬ данную базовую "обширнейшую страну" винулов с другой "самой большой областью" винулов, описанной АДАМОМ БРЕМЕНСКИМ (об этом см. ниже): Оттуда вплоть до реки Одера обитают вильцы и лютичи. За Одером же, насколько нам известно, обитают помераны. Дальше простирается весьма обширная страна поланов. Говорят, что ее пределы соприкасаются с королевством Руссия. Эта страна представляет собой последнюю и caмую большую область винулов, ей и оканчивается описываемый залив."

из ДЕЯНИЙ АРХИЕПИСКОПОВ АДАМА БРЕМЕНСКОГО, 11 век: "...1 3. Итак, у начала означенного залива, на южном его побережье, рядом с нами и вплоть до озера Слии живут даны по прозвищу юдды. Оттуда начинаются пределы Гамбургского архиепископства, которые тянутся через [области] приморских склавов до реки Пан — здесь граница нашего диоцеза. Оттуда вплоть до реки Одера обитают вильцы и лютичи. За Одером же, насколько нам известно, обитают помераны. Дальше простирается весьма обширная страна поланов. Говорят, что ее пределы соприкасаются с королевством Руссия. Эта страна представляет собой последнюю и caмую большую область винулов****, ей и оканчивается описываемый залив."

У АДАМА БРЕМЕНСКОГО применяется слово СКЛАВЫ***, и оно явно относится НЕ КО ВСЕМ СЛАВЯНАМ...

Ответ для данной сложности, пожалуй, можно найти у знаменитого ИОРДАНА, ВИЗАНТИЯ, 6 век:

"...У их левой стороны, которая склоняется к северу, от истока реки Вистулы на огромных пространствах обитает многочисленное племя ВЕНЕТОВ. Хотя их названия меняются в зависимости от различных родов и мест обитания (хорошо сказано: именно так, это для тех, кто ищет славян исключительно в СКЛАВЕНАХ), преимущественно они всё же называются склавенами и антами*****..."

ТАКИМ ОБРАЗОМ, как минимум, два крупных народа (условно) изначально являлись славянскими, а термин СКЛАВЕНЫ - применялся только к одному из них. можно констатировать, что ранние упоминания СЛАВЯН (в старинных летописях: европейских, арабских, персидских или иных) относятся к конкретному славянскому народу или отделению, при этом к НЕ САМОМУ МОГУЩЕСТВЕННОМУ, и не является лингвистическим понятием (далее по ИОРДАНУ):

"... Склавены живут от города Новиетуна и озера, которое называется Мурсианским, вплоть до Данастра и на севере Висклы; болота и леса заменяют им города. Анты же, самые могущественные из них, там где понтийское море делает дугу, простираются от Данастра вплоть до Данапра. Эти реки удалены друг от друга на много переходов..."

*** Одтельная тема: почему СКЛАВЫ, а не СЛАВЯНЕ. при этом правильным словом является СЛАВЯНЕ. откуда, в таком случае, алогичная УСЛОЖНЯЮЩАЯ буква К?

**** здесь прямо сказано, откуда появилась РУСЬ: ВАНДАЛЫ = ВИНУЛЫ = РУСЫ = РУСЬ; название Р(гласная)С - пришло с востока, юго-востока... не будет лишним добавить, что области винулов, что "поменьше" тянулись вдоль балтийского побережья от поморян до данов на довольно приличную глубину внутрь материка. ГЕЛЬМОНД резюмирует: "...Таковы эти племена винулов, рассеянные по землям, областям и островам на море. Весь этот народ, преданный идолопоклонству, всегда странствующий и подвижной, промышляющий разбоем, постоянно беспокоит, с одной стороны, данов, с другой — саксов. Не раз великие императоры различными способами, а пастыри своим искусством пытались, не смогут ли они в какой-нибудь степени приобщить эти строптивые и неверные племена к познанию имени божьего и благодати веры."

***** АНТЫ. особенность данного названия заключается в том, слово АНТЫ в греческом языке обозначает ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ чему-любо, в латинском же является первейшей частью слова АНТИЧНОСТЬ, обозначающего ДРЕВНОСТЬ. здесь будет уместным вспомнить упоминания некоторых античных авторов об "особенно древних скифах"...

2. необходимо отметить, что понятие славяне имеет место быть и активно используется в СЛАВЯНСКОЙ* ХРОНИКЕ** 12 века ГЕЛЬМОНДА из БОСОВА. например, начало: "Много славянских племен живет на берегу Балтийского моря. «Море это простирается от Западного океана к востоку, и Балтийским называется потому, что тянется длинной полосой, подобно поясу, через земли скифов до самой Греции. Это же море называется Варварским, или Скифским, морем по варварским народам, страны которых омывает». «Вокруг этого моря сидят многие народы. Ибо северное его побережье и все острова возле него держат даны и свеоны, которых мы зовем нортманнами, южный берег населяют племена славян», из которых первыми от востока идут русы, затем полоны, имеющие соседями с севера прусов, с юга — богемцев, и тех, которые зовутся моравами, каринтийцами и сорабами. А «если прибавить к Славянии, как того хотят некоторые, угров, так как они не отличаются от них ни по внешнему виду, ни по языку», то пределы земли, занимаемой славянским народом, так расширятся, что почти невозможно будет ее описать"

* вполне возможно, оригинал назывался СКИФСКАЯ ХРОНИКА. в таком случае, вполне можно называть единым словом СКИФЫ как УГРОВ, так и СЛАВЯНСКИЕ народы... "... Балтийского моря. «Море это простирается от Западного океана к востоку, и Балтийским называется потому, что тянется длинной полосой, подобно поясу, через земли скифов до самой Греции. Это же море называется Варварским, или Скифским..."

что интересно, для данной географической деформации имеется простое объяснение: РУСЬ на своих кораблях циркулировала от БАЛТИКИ до КАСПИЯ - по ВОЛГЕ и до ЧЕРНОГО МОРЯ - по ДОНУ всю свою историю: как до призыва, так и после... видимо, этот водный путь и принимали придворные европейские географы за длинный пролив, соединяющий БАЛТИКУ и ЮЖНЫЕ моря... считая это все одним морем...

** однако самый ранний список датируется концом 13 века... но и в сей рукописи имеются такие места: «славянам, которые продолжали оставаться в земле вагров, полабов, бодричей и хижан»... впрочем, следует отметить, что в данной хронике понятие СЛАВЯНЕ уже стоит рядом где-то даже... интуитивно с понятием лингвистическим... возможно, вариация СЛАВЯНЕ (без буквы К) навеяна (...) стандартными славянскими окончаниями личных имен ...СЛАВ.

3. при этом имеется ГОЛШТИНСКАЯ ХРОНИКА 16 века ИОГАНА ПЕТЕРСОНА, в которой имеются общие сюжеты со СЛАВЯНСКОЙ ХРОНИКОЙ, и в данной хронике понятие СЛАВЯНЕ отсутствует вовсе, но описывается каждый славянский народ под своим именем.

НА ПАМЯТКУ о РУСИ:

А. АДАМ БРЕМЕНСКИЙ, 11 век: "Итак, у начала означенного залива, на южном его побережье, рядом с нами и вплоть до озера Слии живут даны по прозвищу юдды. Оттуда начинаются пределы Гамбургского архиепископства, которые тянутся через [области] приморских склавов до реки Пан — здесь граница нашего диоцеза. Оттуда вплоть до реки Одера обитают вильцы и лютичи. За Одером же, насколько нам известно, обитают помераны. Дальше простирается весьма обширная страна поланов. Говорят, что ее пределы соприкасаются с королевством Руссия. Эта страна представляет собой последнюю и caмую большую область винулов, ей и оканчивается описываемый залив"

Б. ГЕЛЬМОНД ИЗ БОСОВА, 12 век: "Много славянских племен живет на берегу Балтийского моря. «Море это простирается от Западного океана к востоку, и Балтийским называется потому, что тянется длинной полосой, подобно поясу, через земли скифов до самой Греции. Это же море называется Варварским, или Скифским, морем по варварским народам, страны которых омывает». «Вокруг этого моря сидят многие народы. Ибо северное его побережье и все острова возле него держат даны и свеоны, которых мы зовем нортманнами, южный берег населяют племена славян», из которых первыми от востока идут русы, затем полоны, имеющие соседями с севера прусов, с юга — богемцев, и тех, которые зовутся моравами, каринтийцами и сорабами."

Реклама
Автор темы
матвеенко_ев
Сообщений в теме: 119
Всего сообщений: 485
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Варяги-Русь

#442

Сообщение матвеенко_ев » 15 фев 2019, 13:08

повтор с дополнениями...

Западные САРМАТЫ - нам известны как поляне и моравы. САКИ (скифы) - известны как русь... народ, который еще ДНЭ мигрировал (видимо, из-за изменения водного ландшафта: очередное обмеление АРАЛА, на множественных островах которого они по большей части обитали) с зоны КАСПИЙ-АРАЛ в район БАЛТИКИ по ВОЛГЕ... ей же продолжал пользоваться уже с севера для войн и торговли. те саки (русы, русь), что остались на обширных исконных землях, известны как славянский народ АЛАНЫ (не путать с осетинами и осетрами). до сих пор в средней АЗИИ различные народы празднуют САКСКИЙ праздник весны = НОВ-РУЗ = НОВАЯ РУСА (ВОДА), праздник таяния снега и льда.

ВОЛГОЙ или РА РУСЬ (а АЛАНЫ так и обитали на ней) пользовалась БУКВАЛЬНО ВСЕГДА (до РЮРИКА и ПОСЛЕ): для торговли, набегов, оказывали водно-транспортные услуги ХАЗАРАМ до падения каганата. Летнее укрепление АСТРОХ (ОСТРОГ - временное укрепление) в дельте ВОЛГИ, на острове, где теперь АСТРАХАНЬ, считался городом на болотистом острове под названием АРТА, АРСА, куда иногда по делам приезжали русские "КАГАНЫ". возможно, в какие-то периоды там появлялось постоянное небольшое поселение типа торговой концессии. Со временем АСТРОХ получил "хазарское, местное" окончание ...АНЬ (тмутаракань, тамань, казань, нахичевань, эривань и т.д.).

из СЛАВЯНСКОЙ ХРОНИКИ ГЕЛЬМОНДА, 12 век: "... Давно уже обратилась в веру Русь. «Даны называют Русь также ОСТРОГАРДОМ по той причине, что, будучи расположена на востоке, она изобилует всеми благами... "

Здесь мы имеем дело, скорее всего, с ДВУМЯ одинаковыми названиями: КАСПИЙСКИЙ ОСТРОГ и БАЛТИЙСКИЙ... по типу нескольких НОВГОРОДОВ. однако факт связи БАЛТИКИ и КАСПИЯ посредством топонимики РУСи - на чело...

"местные" СКИФЫ - условно древляне...

все перечисленные народы ИМЕЛИ ПОХОЖИЕ ЯЗЫКИ*, которые много времени спустя стали называться СЛАВЯНСКИМИ... Когда в старинных источниках говорится о славянах, это именно о конкретном народе, который ДОМИНИРОВАЛ (и передал свое название более мелким народам с похожим языком и религией) на обширной территории центральной части современной россии до нашествия РУСИ, и имел выход как к восточной БАЛТИКЕ через НОВГОРОД (как назывался в их пору НОВГОРОД - вопрос...), так и к черному морю в районе ДУНАЯ.

* посему не следует впадать в очередную крайность, выводя СЛАВЯНСКИЕ языки из неких ИРАНСКИХ (ибо СКИФСКИЕ языки положили начало ИРАНСКИМ, а не наоборот)... любителям же истрии следует набраться смелости, и оторвавшись от штампов, изследовать не чужую историю, а свою... находя ее действие в общей мировой истории.

ПАРАЛЛЕЛЬНО: именно СКИФЫ САКИ (южные праславянские племена, обитавшие на территории, которую старинные географы подписывали АРИИ) являются механизмом связи (существующей де-факто) между БАЛТИЙСКИМИ СЛАВЯНАМИ РУСЬЮ (вообще славянами) и СЕВЕРОМ ИНДИИ - и ЛИНГВИСТИЧЕСКОЙ, и ГЕНЕТИЧЕСКОЙ (R1А: данная гаплогруппа просто незаменимый помощник для любителей истории, так как отрезает сразу несколько ложных исторических интерпретаций: она не свойственна как доминанта ни ГОТАМ, ни скандинавам**, ни кому либо еще в европе).

** впрочем, славянский след в Скандинавии есть, и это отдельная интересная и СОВЕРШЕННО НЕ ИЗУЧЕННАЯ тема.



завершая тему ВОЛЖСКОГО ПУТИ, поставим логическую точку в маршруте... ОСТРОГ-ГАРД, АСТРАХ-АНЬ, и.... АСТРА-БАД.

Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. Астрабад

город Северной Персии, в 15 км от юго-вост. оконечности Каспийского моря, на обширной равнине, в виду густо-лесистых отрогов цепи Эльбурс вблизи залива того же имени, отдаленного от моря узким полуостровом Потемкина; 10000 жителей. Как и многие другие города Персии, он еще недавно был гораздо больше и богаче, о чем свидетельствуют развалины многих зданий, между прочим, дворца Аббаса Великого. Лучшее здание в городе — русское консульство. Улицы города довольно широки, дома по большей части глинобитные, с крутыми черепитчатыми крышами. А. построен очень давно, в 1384 разрушен Тамерланом, в XVII столетии процветал, с XVIII ст. очень обеднел. В последние годы благодаря торговле с Россией начинает поправляться. Портом А. служит городок Гяз.
А. область — простр. на 14951 кв. м, около 80000 жит. Область плодородна и благодаря теплому и влажному климату производит ценные продукты, которые вывозятся в Россию: шелк, хлопок, рис, сушеные плоды. Горы покрыты густыми лесами лиственных пород, между деревьями множество вьющихся растений; выше полоса хвойного леса. В отличие от Баку и даже Ленкорани здесь и летом бывают обильные дожди. Климат нездоров, много лихорадок, хотя и менее, чем в соседнем Гиляне. Еще недавно вывозилось в Западную Европу много орехового наплыва, но теперь, после наложения вывозной пошлины, вывоз остановился. Рыбные ловли богаты, вывозятся в Россию соленая осетрина и икра. Ввозятся главным образом бумажные и шерстяные ткани, железо и сахар из России. Ср. Карелин. "Путеш. по Каспийскому морю"; Мельгунов, "Южный берег Каспийского моря".

Аватара пользователя
NoName
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 351
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Re: Варяги-Русь

#443

Сообщение NoName » 15 фев 2019, 20:25

матвеенко_ев
матвеенко_ев:
30 янв 2019, 18:24
.
А как соотносится хронология "Саги о Хервёр" с официальной хронологией "призвания варягов" на Русь? Ведь исландская сага повествует о событиях 4-5 веков н.э., войне готов с гуннами. А у одного из героев саги, названного конунгом Гардарики (т.е. Руси), имя похоже на скандинавское - Сигрлами, как и у его дочери, которая выходит замуж за выходца из южной Швеции..

Было ли вообще какое-то "призвание варягов"? Никакие славяне даже не упоминаются.
Как объяснить, что столицей германцев-готов до приходы гуннов названо место на Днепре (т.е. гораздо восточней "общепринятого" Дуная)?
Насколько случайным можно считать созвучие шведского местечка Смоланд русскому Смоленск?

Подделки 13 века?
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..

Автор темы
матвеенко_ев
Сообщений в теме: 119
Всего сообщений: 485
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Варяги-Русь

#444

Сообщение матвеенко_ев » 15 фев 2019, 20:56

NoName:
15 фев 2019, 20:25
А как соотносится хронология "Саги о Хервёр" с официальной хронологией "призвания варягов" на Русь? Ведь исландская сага повествует о событиях 4-5 веков н.э., войне готов с гуннами. А у одного из героев саги, названного конунгом Гардарики (т.е. Руси), имя похоже на скандинавское - Сигрлами, как и у его дочери, которая выходит замуж за выходца из южной Швеции..

Было ли вообще какое-то "призвание варягов"?
Как объяснить, что местом раннего поселения готов до приходы гуннов назван Днепр (т.е. гораздо восточней "общепринятого" Дуная)?
Насколько случайным можно считать созвучие шведского местечка Смоланд русскому Смоленск?
с восточными готами вопрос особый... все их правители, что факт, имели славянские имена ...М(гласная)Р, ...ИХ(К,Ч,Ш) и т.д. при этом восточные ГОТЫ обитали несколько западнее интересующего нас участка ДОН-ВОЛГА.

на дунае (в карпатах) и на балтике к гуннским событиям славяне уже сидели. а вот скандинавы к гуннам имеют самое прямое отношение: ИНГРЫ, а позднее мы их уже знаем как АНГЛЫ = АНГРЫ = ОН-ГУРЫ или ОННОГУРЫ - тюркское (основное) крыло ГУННОВ (понятно, что часть племени).

СМОЛЕНСК основали СМОЛЯНЕ (видимо, отвечали за этот участок торгового пути) - одно из племен ободритского союза. да и нет ничего удивительного, что в скандинавии есть СМОЛАНД или РУГАЛАНН и еще много чего. в свое время именно ВЕНЕДЫ были хозяевами северных морей (и даже одно время средиземного).

Аватара пользователя
NoName
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 351
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Re: Варяги-Русь

#445

Сообщение NoName » 16 фев 2019, 06:34

Чем больше интересуюсь ранней русской историей, тем меньше понимаю ее :) Сплошные перцептивные ловушки и фальшивые акценты. Изучение истории - это примерно как геометрические оптические иллюзии на листке бумаги: все время что-то мерещится. И главное, стоит ли изучение времени? Может ли любой аналитический опыт быть ценнее обычного чувственного у актора?
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..

Автор темы
матвеенко_ев
Сообщений в теме: 119
Всего сообщений: 485
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Варяги-Русь

#446

Сообщение матвеенко_ев » 16 фев 2019, 22:44

NoName:
16 фев 2019, 06:34
Чем больше интересуюсь ранней русской историей, тем меньше понимаю ее Сплошные перцептивные ловушки и фальшивые акценты. Изучение истории - это примерно как геометрические оптические иллюзии на листке бумаги: все время что-то мерещится. И главное, стоит ли изучение времени? Может ли любой аналитический опыт быть ценнее обычного чувственного у актора?
почитывать разные бумажки стоит, но исключительно ради какой-то конкретики, а не выводов. выводы делайте сами - хоть что-то будет в точку)))

tamplquest
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 4478
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Варяги-Русь

#447

Сообщение tamplquest » 16 фев 2019, 22:54

матвеенко_ев:
15 фев 2019, 20:56
а вот скандинавы к гуннам имеют самое прямое отношение
Чушь. Скандинавы даже не арийцы. А Ваши "оногуры" -- уйгуры, угры, венгры -- все они арийских кровей

Отправлено спустя 1 час 27 минуты 36 секунды:
NoName:
15 фев 2019, 20:25
А как соотносится хронология "Саги о Хервёр"
Кстати о сагах

Саги - НЕ скандинавский эпос

Автор темы
матвеенко_ев
Сообщений в теме: 119
Всего сообщений: 485
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Варяги-Русь

#448

Сообщение матвеенко_ев » 17 фев 2019, 21:53

tamplquest:
17 фев 2019, 00:22
Чушь. Скандинавы даже не арийцы. А Ваши "оногуры" -- уйгуры, угры, венгры -- все они арийских кровей
этот вопрос требует отдельной темы, но я могу привести вагон и маленькую тележку доводов что ГУННЫ (одна часть или одно племя) = АНГЛЫ - в лингвистике, в названиях бытовых предметов и одежды, в топонимах, в еде и питье, в быту (кочевое скотоводство, как в англии, так и за ее пределами - в колониях), упоминание раннесредневекового автора, который сравнивал и находил одинаковым жизненный уклад скотоводов АНГЛОВ и АРАБОВ, поклонение ТУРУ (гунны поклонялись ТЕЛЬЦУ), народные предания и так далее.

tamplquest
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 4478
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Варяги-Русь

#449

Сообщение tamplquest » 18 фев 2019, 01:41

матвеенко_ев, я думал Вы посерьезней

Автор темы
матвеенко_ев
Сообщений в теме: 119
Всего сообщений: 485
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Варяги-Русь

#450

Сообщение матвеенко_ев » 18 фев 2019, 02:55

индюк тоже думал))) не засоряйте тему своими эмоциями!

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Варяги и Русь
    Gosha » 13 окт 2013, 11:34 » в форуме История Руси
    45 Ответы
    6107 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    06 ноя 2018, 12:55
  • Варяги
    tamplquest » 03 апр 2019, 06:25 » в форуме Авторские темы
    121 Ответы
    976 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    17 апр 2019, 14:00
  • Варяги-Прусы
    УграДева » 29 янв 2016, 09:49 » в форуме История Руси
    14 Ответы
    1146 Просмотры
    Последнее сообщение чингачгук
    31 янв 2018, 00:34
  • Варяги-Русы
    УграДева » 25 янв 2016, 09:02 » в форуме История Руси
    84 Ответы
    4357 Просмотры
    Последнее сообщение OlegFe
    14 ноя 2017, 17:01
  • Викинги и Варяги
    Gosha » 06 фев 2014, 18:52 » в форуме Правление Рюрика
    274 Ответы
    19357 Просмотры
    Последнее сообщение Камиль Абэ
    02 янв 2019, 18:20

Вернуться в «История Руси»