Варяги-Русь ⇐ История Руси

[Ци-Ган]

500 лет тому назад "ваша рус" Герберштейну рассказывала совсем другое, мол рассеяне от того, что рассеянные на большом пространстве.

Герберштейн излагал несколько предположений:

ЗАПИСКИ О МОСКОВИИ.
СОЧИНЕНИЕ СИГИЗМУНДА БАРОНА ГЕРБЕРШТЕЙНА, НЕЙПЕРГА И ГЮТТЕНГАГА.
Существуют различные мнения о том, от чего Руссия получила свое название. Некоторые думают, что она получила имя от Русса... который будто бы был русским князем;
по другим — от одного очень древнего города, именем Русса, недалеко от великого Новгорода;
по третьим — от смуглого цвета этого народа.
https://ru.wikisource.org/wiki/Страница ... ии.djvu/19

Но я здесь конкретно об этом:

Но московиты отвергаютъ эти предлагаемыя имъ мнѣнія, какъ несогласныя съ истиной, подтверждая тѣмъ, что ихъ народъ издревле названъ Россея, т. е. народомъ разсѣяннымъ или разбросаннымъ, на что указываетъ самое имя, потому что Россея, на языкѣ руссовъ, значитъ разсѣяніе.

[Ци-Ган]

Многіе однако ведутъ названіе руссовъ отъ греческаго и даже отъ халдейскаго корня, имѣющаго подобное же значеніе, а именно отъ теченія, которое у грековъ называется ῾ρȣς, или распрыскиванія по каплямъ, которое у арамейцовъ называется Resissaia или Ressaia: такимъ же образомъ галлы и умбры названы евреями отъ волнъ,

Хм, в древности у "руссов" течение и называлось рос/рус, и даже реки (все Подунавье).
А распрыскивание по каплям будет Rositi (роусити), а распрысканные капли Rosa (роуса).
Видимо москвичам в начале 16-го века эти слова еще были неведомы.

О рассеянности рассеян москвичи не сами придумали, это от Прокопия Кесарийского (6-ой век), лично знавшего антов:
Да и имя встарь у склавинов и антов было одно. Ибо и тех и других издревле звали „спорами“, как раз из-за того, думаю, что они населяют страну, разбросанно расположив свои жилища.

Почти 1000 лет спустя Герберштейну пересказали что думал (и записал) Прокопий.
И нетрудно догадаться что именно он услышал в свое время: "роуси" или "роусини", что он воспринял как "семена".
Так и записал: "споры" и добавил свое предположение.

[Magoga]

Да, а 500 лет тому назад "ваша рус" Герберштейну рассказывала совсем другое, мол рассеяне от того, что рассеянные на большом пространстве.
В чем "ваша рус" 500-летней давности не права?

А ещё, ему рассказывали о разноцветных зайцах где-то под Можайском и съедобных рыбах с человеческим телом где-то на севере Сибири. Кстати, может быть, что в первом случае пытались объяснить о разных видах зайцев или об их линьке, а во втором - о тюленях или каких-то других подобных животных.

[jene]

А распрыскивание по каплям будет Rositi (роусити), а распрысканные капли Rosa (роуса).
Видимо москвичам в начале 16-го века эти слова еще были неведомы.

то есть не знали, что такое роса))) вот и подумайте, откуда все эти слова появились ТАМ

Р(гласная)С,З,Ц,Ш,Щ,Ча и отдельное направление Р(гласная)Г,К,Ха = все виды ВОДЫ во всех ее проявлениях.

это древнейшее индо-европейское слово. имеется во всех старинных языках. на основе этого слова в русском языке появились целые пласты понятий, тысячи слов...

что до ....РУС в подунавье... все красиво и очевидно... УГРЮМ-РЕКА, УГРЮМ-ВОДА. одна из форм построения названия реки

[Ци-Ган]

А распрыскивание по каплям будет Rositi (роусити), а распрысканные капли Rosa (роуса).
Видимо москвичам в начале 16-го века эти слова еще были неведомы.

то есть не знали, что такое роса))) вот и подумайте, откуда все эти слова появились ТАМ

Р(гласная)С,З,Ц,Ш,Щ,Ча и отдельное направление Р(гласная)Г,К,Ха = все виды ВОДЫ во всех ее проявлениях.

это древнейшее индо-европейское слово. имеется во всех старинных языках. на основе этого слова в русском языке появились целые пласты понятий, тысячи слов...

что до ....РУС в подунавье... все красиво и очевидно... УГРЮМ-РЕКА, УГРЮМ-ВОДА. одна из форм построения названия реки

Возможно еще что Руса (Новгородская) от рус-са---соленая река/ручей.

[jene]

ПОВТОР

СТО

В этой статье проведен экспресс-анализ АНГЛИЙСКОГО языка, из которого явствует, что первейшие британские САКСЫ – ветвь БАЛТИЙСКИХ славян. Нет, БОЖЕ упаси, не для того, чтобы как-то приобщиться к миру англо-саксов.

ЧЕГО РАДИ:

1. Больше узнать путем сопоставления о славянском диалекте или диалектах первейшей РУСИ, а САКСЫ - это первейшая миграционная волна ВАНДАЛОВ.
2. Для исторической реконструкции расселения славянских народов в 6-9 веках.

Все это позволит лучше узнать о РУССКОЙ истории, так как именно РОССИЯ – есть прямая, первая и последняя наследница великих и могучих ВАНДАЛОВ.

К ЧИТАТЕЛЮ. Товарищ, ты должен понимать, что мы ищем в русском языке не корень английского, а «НЕЧТО ОБЩЕЕ ПО СМЫСЛУ И ЗВУЧАНИЮ», что осталось (порой в замысловатом и удивительном виде) на сегодняшний день в обоих языках от единого корня, суть на ОДРЕ, возраст которого 1.5 тыс. лет.

Для анализа была сделана выборка базавых слов, которые гарантированно были бы в употреблении полторы тысячи лет назад.

Предвижу дружный хор всякого рода фикингистов: мол, и в немецком есть такое слово! Во-первых, это уже проблемы немецкого – доказывать, что он не верблюд. Во-вторых, конечно есть, и быть по-другому не может. Ибо не бывает одностороннего культурного поглощения, а именно таковое имело место быть, когда германские языки вошли в оборот у западных и скандинавских славян. Сейчас уже нет смысла отпираться фальсификаторам: генетика показала, что четверть скандинавов имеют славянское начало, а на востоке Германии (где тотальное преобладание славянской топонимики) и того хлеще: процент носителей гаплогруппы R1A стабильно выше 60%.

С Англией – вопрос особый. Уже почти полторы тысячи лет изначально славянский язык саксов, не подвергаясь намеренной насильственной деформации, совместно с целой группой инородных языков, среди которых даже не все имели индо-европейское начало, участвует в проекте под названием ИНГЛИШ. Результат соответствующий. Язык Руси в России также растворился, и также передал немало своих слов современному русскому; но коренное отличие ситуаций заключается в том, что в России он растворился среди славянских языков, поэтому и древние тексты на языке Руси читаются с позиции русского весьма сносно… а вот старинный язык саксов теперь возможно разглядеть лишь при помощи увеличительного стекла.

Путь славянских слов в английском языке был труден и тернист. Совершенное несоответствие написания и произношения – говорит о многом. Поэтому я буду иногда немного помогать расследованию, намеренно повторяя написание.

Правило буквы Т в английском работает не всегда. Это объясняется тем, что язык состоит не только из индо-европейских слов. Часто буква Т обозначает ТУ = К, принадлежность.

Необходимо отдельно отметить, что английский язык на данный момент НЕ является славянским (как и германским) языком.

1. ЗАБОР = fence = ФЕНС(Ц) = ВЕНЕЦ. Пожалуй, здесь мы видим первичный смысл ВЕНЦА – ограждать и защищать. В русском языке понятие разрослось.

2. СТУПЕНЬ = step = СТЭП = СТУПень.

3. ДОРОГА = road = РЭ(О)УД = … сразу классное слово. В русском языке в довольно чистом виде осталось в слове Б(П)-РОД =
КАК ДОРОГА. Вот, оказывается, слово В-РАТа = В ДОРОГУ - идеально и четко. Английский помог найти решение. А что же РОТ? Все-таки РОТ, наверное, первичен…

4. ВХОД = entry = ЭНТРИ = вНУРТь, НУТРо.
5. ВЫХОД = output = АУТ-ПУТ = (АУТ)ОТ (наружу) + ПУТ = ПУТЬ, наружу путь.
6. ДВЕРЬ = door = ДОР = ДЫРа.

7. ОКНО = window = ВИНДЭУ(В) = ВИНДЭВ = НАРУЖУ ВИД (СМОТРЕТЬ). Особенность английского языка – проблемы с буквой В на конце, пример Москов = Москоу. Итак, устар. ВИН = ВИН, ВОН = НАРУЖУ; ДЭВ = ДИВо, ДИВиться – ВИД, СМОТРЕТЬ. Без преувеличения – бриллиант, а не слово.

8. СТЕНА = wall = ВОЛ = ВАЛ.
9. НАД = over = ЭУВЕР = ВЕРх, сВЕРху.

10. ПЕРЕКРЫТИЕ = overlap = ЭУВЕР-ЛАП = СВЕРХУ ПРИЛАГАЕТСЯ, где ЛАП – от старинного слова ЛЕПить = ПРИЛЕГАТЬ, ПРИЛАГАТЬ, ПРИКЛАДЫВАТЬ.

11. ПОКРЫТИЕ = cover = КОВЕР = КО ВЕРху.
12. КРОВ, КРЫША = roof = РУФ = РУВ = возможно, от слова кРОВ.
13. ПОЛ = floor = Ф(П)ПЛО = ПЛО = ПОЛ, ПОЛОвик.
14. ПЕЧЬ = stove = СТЭУВ = оСТОВ в деревянной (или землянке) постройке (1.5 тыс. лет назад) - именно ПЕЧЬ.
15. ДОМ = house = ХАУС = от ХОЗяйство, ХОЗяин.
16. ЦЭ, СЕ = THE = ЗЭ.
17. РАБОТА = work = ВОР-К = К ВОРу, где ВОР (устар.), БАР, БАРин – хозяин.
18. НОВЫЙ = new = НОВЬ. Честно говоря, трудно понять, как написание превратилось в НЬЮ.

19. СКАМЕЙКА, СТУЛ = stool = СТУЛ. Слово СТУЛ, СТОЛ, СТОЛица, СТОЛЬНЫЙ – слова одного куста. В индо-европейской базе СТ = всякого рода СТатичность, СТоять, СТан.

20. СТОЛ = Desk = ДЭСК = ДОСКа.
21. КРОВАТЬ = bed= БЭД = ПОД = СНИЗУ, ВНИЗ (кровать).
22. КНИГА = book = БУК = БУКВА.
23. БОГ = God = ГОД = ГОДный (хороший, божественный).
24. ХОРОШИЙ, ДОБРЫЙ = good = ГУД = ГОДный (хороший, божественный).
25. ПРЕКРАСНЫЙ = fine = ФАЙН = ФИНист.
26. ПЛОХОЙ = bad = Б(П)ЭД = ПОД = ПОДлый (низкий).
27. ЧЕРТ = damn = Д(Т)ЭМН либо ТЭМ = ТЕМНЫЙ, ДЕМон.
28. РАЙ = paradise = ПЭРЭДАЙС = ПО РАДУСЯ.
29. АД = hell = ХЭЛ = ХОЛ = ХОЛод.
30. БОЛЬШОЙ = large = ЛАДЖ = ?
31. МАЛЕНЬКИЙ = small = СМОЛ = МАЛ, МАЛый.

32. СИЛЬНЫЙ = strong = СТРОН = С ТРОН, где из русского ТРОН: РОН – ПАДАТЬ, терять, ронять, тогда Т-РОН = БЕЗ (ПАДАТЬ, терять, ронять, урон) = КРЕПКИЙ; соотв. СТРОН = ИЗ КРЕПКОГО. Вот так, разбить слово на части, затем собрать, и получить ожидаемый итог – в английском такого никогда не получится. Слишком деформирован и сшит из разнородных частей, которые подверглись стилистическим деформациям и диффузионным обменам. Но не это главное. А именно то, что славянские языки – трудолюбивые языки, исключают всякого рода упрощения, а поэтому древний корень в них четко сохранился. Например, МЕДВЕДЬ – до слез четко: МЕД ВЕДАЕТ.

33. СЛАБЫЙ = weak = ВИК = ?
34. УМНЫЙ = smart = СМАТ = СМЕТливый, СМЕТка.
35. ГЛУПЫЙ = stupid = СТУПИД(Т) = ТУПИТС(Ц)а.
36. МОЛОДОЙ = young = ЯН = Юный.
37. СТАРЫЙ = old = ОЛД = ?

38. ЛЕВО = left = ЛЕФ(В)Т = ЛЕВ Т = К ЛЕВО. В следующих статьях будет исследовано слово ЛЕВ, которое не такое простое, как кажется с первого взгляда…

39. ПРАВО = right = РАЙТ = РАЙ Т, К РАЮ, хорошая сторона, направление.
40. БЕЛЫЙ = white = ВАЙТ = от слова ВОТЭ, вода. Во многих языках белый цвет привязывают к воде.
41. ЧЕРНЫЙ = black = Б(П)ЛЭК = ПЛОХо, ПЛАКать, ПЛАХа – цвет негатива.
42. КРАСНЫЙ = red = РЭД = РУДый = красный.
43. ГОВОРИТЬ = talk, tell = ТОЛмач, ТОЛК, ТОЛКовать.
44. СМОТРЕТЬ = look = ЛУК = от старого ЛИК = лицо, взгляд.
45. СЛУШАТЬ = listen = ЛИС(Ш)н = сЛУШать .

46. ИДТИ = go = ГОУ = иГО = ноГА = сиГАть, ГАд = НЕ ХОДИТ, ПОЛЗАЕТ; ТЕЛЕ-ГА= ВОЛ ТАЩИТ, ВЕЗЕТ. ГА - общая индо-европейская база, и обозначает всякого рода перемещения.

47. ШАГАТЬ = step = СТЭП = СТУПАТЬ, ИДТИ.
48. ПРЫГАТЬ = jump = ЖАМ-П = КАК ЖИМ (давить, толкать, отталкиваться), ЖОМ, приЖИМать.
49. БЕЖАТЬ = run = РАН = РИНулся, шикарное старинное слово.
50. БИТЬ = beat = БИТ = БИТЬ.
51. ЛЮБИТЬ = love = ЛАВ = сЛАВА – с ЛЮБОВЬЮ. Базовое индо-европейское слово… ЛАУ, ЛАВ, ЛЮ и так далее.
52. СПАТЬ = sleep = СЛИП = СЛЕП(…) = глаза не видят (закрыты).
53. ХЛЕБ = bread = Б-РЭТ = В РОТ (хлебать, первейшее название еды).
54. СОЛЬ = sol = СОЛЬ.
55. ВОДА = water = ВОТ(Д)Э = ВОДА.
56. ВИНО = wine = ВАЙН = ВИНО.
57. МОЛОКО = milk = МИЛК = МЛЕКО, МОЛОКО.

58. МАСЛО = butter = БА-ТЭР = ВО ТЁР, ВТИРать. В русском МАСЛО – от слова МАЗАТЬ, ТЕР-ЕТЬ. Соответственно, более правильное определение слова БУТЕРБРОД = НАТЕРТЫЙ, НАМАЗАННЫЙ ХЛЕБ, вне зависимости от того, что в него ВТЕРТО.

Решил добавить небольшой шедевр (не хочу раздувать статью, но не удержался)... Potter = ГОНЧАР, ВОЗИТЬСЯ, причем первичен здесь глагол. И если его спроецировать на слово ГОНЧАР, то и получается ВТИРАТЬ и МАЗАТЬ.

59. КОРОВА = cow = К(Г)АВ = от слова ГОВеть = благоговеть перед кем-либо или чем-либо, уважать, почитать кого-либо в высшей степени. КОРова – также от слова КОР = ВЫСОКИЙ. Древнейший арийский культ = почитание БЫКА.

60. ОВЦА = sheep = ШИП = ЩИПАТЬ, слово ЧИП-Сы – также от слова ЩИПАТЬ.
61. ЛОШАДЬ = horse = ХОРЦЕ = ГОРЦЕвать.
62. СОБАКА = dog = ДОГ = ДОХать (лаять, кашлять). От ДЫХ, ДЫШ, ДЫК. Слово до сих пор входу в южных областях Руси.
63. КОШКА (КОТ) = cat = КОТ.

64. МОРОЗ = frost = Ф(П)РО-СТ = ПРО-СТуда, от слова СТыть, СТужа, СТуденый. Приставка П-Р(гласная) переводится буквально КАК БОГ . В индо-европейской базе СТ = всякого рода СТатичность, СТоять, СТан. То, что делает с природой и водой МОРОЗ = СТ. Таким образом, ФРОСТ = КАК БОГ СКОВАЛ = МОРОЗ. Хорошее, довольно чистое слово. Не знаю, старое это слово или нет, но пусть будет и такой вариант: МОРОЗ = moroz = МОРОЗ.

65. ХОЛОД(НЫЙ) = cold = К(Х)ОЛД = ХОЛОД. Все-таки в русском языке КОЛется – ГОРЯЧЕЕ, тогда ХОЛО-Д = НЕ ГОРЯЧЕЕ. СУПЕРКОЛЛИЗИЯ – см. слово 67.

66. СУРОВЫЙ = severe = СЕВЕР.

67. ГОРЯЧИЙ = hot = Х(К)ОТ = от основы ХОТ, ХОТ-ЕТЬ, О-ХОТа = ГОРЯЧЕЕ желание. Пример: КУЛ-Т-РА = (НЕ ХОЛОДНЫЙ, ГОРЯЧИЙ = ЛЮБИТЬ) + (РА = БОГ), где ГОРЯЧИЙ = ЛЮБИТЬ, ЖЕЛАТЬ.

СУПЕРКОЛЛИЗИЯ одинаковых слов ХОЛОД и КУЛЬТ, правда, из разных языков: ХОЛОДНЫЙ – колется, ГОРЯЧИЙ – колется.
Итого: ХОЛО-Д = НЕ ГОРЯЧИЙ, а КУЛЬ-Т (ГОРЯЧИЙ, ЛЮБИТЬ) = НЕ ХОЛОДНЫЙ.
Есть подозрение, что в ЛАТИНСКОМ языке, в отличие от русского, КОЛется – ХОЛОДНОЕ.

68. ВЕТЕР = wind = ВИНД = ?
69. ДОЖДЬ = rain = РЭЙ-Н = от слова РАЙ = РАЙ НА. По большому счету, ДОЖДЬ – это жизнь.

70. СНЕГ = snow = С-НОВ(Б) = С НЕБа. По большому счету, конструкция СНЕГа = С НЕГи, где НЕГА – воплощение довольства. Возможно, изначально (в языческих культах) связывалось с НЕБОМ и РАЕМ.

71. СОЛНЦЕ = sun = САН = СОНце. Вариант №2 = sol = СОЛнце.

72. ЛУНА = moon = МУН = МЕН, МЕНа, МЕНять, сМЕНа, изМЕНчивость луны. Вариант №2 = luna = ЛУНЭ = ЛУНА. Кстати, от слова ЛИНять = МЕНЯТЬ, СМЕНА, ОБНОВЛЯТЬСЯ… или наоборот.

73. РЕКА = river = РИВЭ = РЕВЕ, РЕВЕТ, издает звук.
74. ЛЕС = forest = Ф(П)О-РЕСТ = ПОРОСТ, заросли.
75. ЛУГ = meadow = МЕДОВ = МЕДОВЫЙ.
76. МЕД = mead = МЕД.
77. ПАШНЯ = arable = АРАБЛ = устар. АРАЛо = плуг, соха.
78. ДЕРЕВО = tree = Т(Д)РИ = ДРИво, ДРЕво.
79. ТРАВА = grass = Г(К)РАС = К РАС = К ВОДЕ.
80. РОТ = mouth = МАУС = МУСала – ЧЕЛЮСТЬ. МУСолить, жевать.
81. НОС = nose = НОС.
82. ГЛАЗА = eyes = АЙC = ?
83. ГОЛОВА = head = ХЕД = ГЕТман.
84. ВОЛОСЫ = hair = ХАЕР = ХОР = СВЕРХУ.
85. РУКА = hand = ХЭНД = ?
86. НОГА = leg = ЛЭГ = ЛЯГаться – бить копытом, НОГОЙ.
87. ПОЗВОНОЧНИК = spine = СПАИН = СПИНА.
88. ЖЕЛУДОК = stomach = СТАМЭК = что-то явно западно-славянское. ТОМление – метод варки на медленном огне.
89. МАТЬ = mother = МАТЕ, МАТИ.
90. ОТЕЦ = father = БАТЕ, БАТЯ.
91. СЫН = son = СЫН.
92. ДОЧЬ = daughter = ДОЧЕ, ДОЧА.
93. БРАТ = brother = БРАТЕ.
94. СЕСТРА = sister = СИСТЭ = СЕСТРЕ.
95. МАЛЬЧИК = boy = Б(В)ОЙ = устар. ВОЙ, ВОИН.
96. ДЕВОЧКА = girl = ГЁЛ = ГОЛая.

97. МУЖ = spouse = СПАУС = СПАС. Звучит довольно вызывающе. Однако тот, кто немного понимает в религии, должен знать, что ЦЕРКОВЬ – НЕВЕСТА, а (СПАС) ГОСПОДЬ – ЖЕНИХ. Так что же происходит с этим словом? ПАСти = ВОДИТЬ, СПАСать = ВЫ ВОДИТЬ (спивати = выпивать). Таким образом, СПАС = жених = супруг - ВЫВОДИТ невесту = жену из отчего дома. СПАС = ВЫВОДИТ людей от погибели. Так что же? Отчий дом – земля и ее суета – погибель? Вопрос выходит в богословскую плоскость. Как бы там ни было, хороший муж – СПАСЕТ или ВЫПАСЫВАТ свою жену и семью.

проверка: ПРОЙТИ, ПРОХОДИТЬ, МИНОВАТЬ (спасать, пасти), ПЕРЕДАВАТЬ, ПЕРЕДАТЬ (выводить) = pass = ПАС.

98. ЖЕНА = wife = ВАЙФ = ?

99. МУЖЧИНА = man = МЭН – происходит от МНЕ, МЕНЕ… как базовое начало патриархата в племенах первейших АРИЙ. При этом первейшее, безусловно, МНЕ-МЕНЕ-МЕ = me = МИ, а МОЙ = my = МАЙ – как базовая эмоция вожака. Сочетание М(гласная)Н – присутствует в большей или меньшей степени у всех индо-европейских народов, однако на территории центральной и западной Европы оно оформилось (похоже, под воздействием тюркского компонента) в таком откровенном виде.

100. ЖЕНЩИНА = woman = ВУМЭН = У МУЖЧИНЫ; lady = ЛЕДИ = ЛАДная, красивая; dame = ДОМА - от общей индо-европ. базы ДОМ.

Как венец подтемы П-Р(гласная) = КАК БОГ, приведу ШЕДЕВР... если предыдущие слова могут оставить сомнения, то...
не очень понятное слово ПРЕ-ПОДОБНЫЙ, имеющее 100% прямой перевод = КАК БОГ ПОДОБНЫЙ, становится абсолютно понятным и очевидным...

[Ци-Ган]

1. ЗАБОР = fence = ФЕНС(Ц) = ВЕНЕЦ. Пожалуй, здесь мы видим первичный смысл ВЕНЦА – ограждать и защищать. В русском языке понятие разрослось.

Так и не понял что Вы в своей статье уж в который раз хотите сказать.
Ну вот выписал на скорую руку синонимы слова "забор" в славянских языках.
Ну посмотрел.
Так что Вы хотите сказать?

Русский-----забор, ограда, изгородь, частокол, плетень
Белорусский---- плот, забор, тын, паркан, частакол
Болгарский----ограда
Боснийский----ograda
Македонский-----ограда
Польский----płot, ogrodzenie, parkan
Сербский----ограда
Словацкий----plot
Украинский----паркан, забір, огорожа, частокiл, тин, ліса, пліт
Хорватский----ograda
Чешский----plot, oplocení, ohrada

[jene]

хочу сказать то, что (...) может набираться из совершенно разных понятий:
ЧАСТО КОЛЫ ВБИТЫ (ЧАСТОКОЛ)
ПЛЕТЕНЫЙ (ПЛОТ, ПЛЕТЕНЬ)
ЗАПЕРТЫЙ (ЗАБОР)
ЗАЩИТА (ОГРАДА, ОГРАЖДЕНИЕ)

ВОКРУГ? или ЗАЩИТА? = ВЕНЕЦ

смысл единой языковой группы в том, чтобы слова были НЕ ОДИНАКОВЫМИ, А ПОНЯТНЫМИ.

[jene]

ци-ган, кстати, спасибо вам за классный пример, где

вами ярко продемонстрирована взаимозаменяемость разнообразных (О=И=Е) гласных в слове:

ПЛОТ
ПЛИТ
ПЛЕТ

[jene]

БЕРТИНСКИЕ АННАЛЫ, из которых следует, что СВЕИ и РОС - ИМЕННО РАЗНЫЕ народы (из темы ильменская русь):

1. матвеенко_ев: как можно "узнать" то, что изначально известно? греков он там случайно не узнал? в противном случае должно звучать так: выяснив их цель... он усомнился в их словах... подумав, что они шпионы (так как со шведами у франков были проблемы)...

2. чингачгук: откуда это изначально известно? почему Людовику должно быть изначально известно? он что - ясновидящий?

3. матвеенко_ев: наверное, он сначала с греками перетер все-таки?

ФОРМУЛА:

1. макрон принял послов швеции. внимательно выслушав, выяснил, что они шведы. поэтому они могут быть шпионами. звучит глупо во всех отношениях.
2. макрон принял послов россии. внимательно выслушав, выяснил, что они шведы, (с которыми у франков были проблемы), а не русские. поэтому они могут быть шпионами.


почему РУСЫ активно использовали крепкие скандинавские руки для своих дел... именно торговых, а затем уже военных? для этого, скорее всего, было несколько причин. первая могла крыться в "дешевизне" рабочей силы, и вот здесь, вероятно, экономия следующего характера: зная щепетильность судебной системы руси (любой), можно предположить, что гибель наемного соотечественника влекла за собой приличную выплату родственникам на родине. второе, иностранный наемник весьма ограничен в плане интриг, а таковые наверняка процветали в торговой среде руси. третье, природная ответственность скандинавов.

что предшествовало ситуации, описанной в анналах? здесь можно только гадать, однако все же следует выделить два варианта.

1. на пути "туда" шведы натерпелись такого, что наотрез отказывались плыть по тому же направлению "обратно", при этом русский глава миссии погиб или голос его был слаб.
2. шведы решили немного "заработать" - дело для того времени если не благородное, то совершенно обыденное, и решили отправиться сразу домой с деньгами или товаром в обход "таможни", опять же, куда подевался дядя вася - вопрос.

[jene]

Из темы "шлемы викингов"...

Западные САРМАТЫ - нам известны как поляне и моравы. САКИ - известны как русь... народ, который еще ДНЭ мигрировал (видимо, из-за изменения водного ландшафта: очередное обмеление АРАЛА, на множественных островах которого они по большей части обитали) с зоны КАСПИЙ-АРАЛ в район БАЛТИКИ по ВОЛГЕ... ей же продолжал пользоваться уже с севера для войн и торговли. те саки (русы, русь), что остались на обширных исконных землях, известны как славянский народ АЛАНЫ (не путать с осетинами и осетрами). до сих пор в средней АЗИИ различные народы празднуют САКСКИЙ праздник весны = НОВ-РУЗ = НОВАЯ РУСА (ВОДА), праздник таяния снега и льда.

ВОЛГОЙ или РА РУСЬ (а АЛАНЫ так и обитали на ней) пользовалась БУКВАЛЬНО ВСЕГДА (до РЮРИКА и ПОСЛЕ): для торговли, набегов, оказывали водно-транспортные услуги ХАЗАРАМ до падения каганата. Летнее укрепление АСТРОХ (ОСТРОГ - временное укрепление) в дельте ВОЛГИ, на острове, где теперь АСТРАХАНЬ, считался городом на болотистом острове под названием АРТА, АРСА, куда иногда по делам приезжали русские "КАГАНЫ". возможно, в какие-то периоды там появлялось постоянное небольшое поселение типа торговой концессии. Со временем АСТРОХ получил "хазарское, местное" окончание ...АНЬ (тмутаракань, тамань, казань, нахичевань, эривань и т.д.).

из СЛАВЯНСКОЙ ХРОНИКИ ГЕЛЬМОНДА, 12 век: "... Давно уже обратилась в веру Русь. «Даны называют Русь также ОСТРОГАРДОМ по той причине, что, будучи расположена на востоке, она изобилует всеми благами... "

Здесь мы имеем дело, скорее всего, с ДВУМЯ одинаковыми названиями: КАСПИЙСКИЙ ОСТРОГ и БАЛТИЙСКИЙ... по типу нескольких НОВГОРОДОВ. однако факт связи БАЛТИКИ и КАСПИЯ посредством топонимики РУСи - на чело...

"местные" СКИФЫ - древляне...

все перечисленные народы имели похожие языки, которые много времени спустя стали называться СЛАВЯНСКИМИ... Когда в старинных источниках говорится о славянах, это именно о конкретном народе, который ДОМИНИРОВАЛ (и передал свое название более мелким народам с похожим языком и религией) на обширной территории центральной части современной россии до нашествия РУСИ, и имел выход как к восточной БАЛТИКЕ через НОВГОРОД (как назывался в их пору НОВГОРОД - вопрос...), так и к черному морю в районе ДУНАЯ.

[Ци-Ган]

(как назывался в их пору НОВГОРОД - вопрос...)

Ленийгард.
И располагался он севернее, на Заливе.

так и к черному морю в районе ДУНАЯ.

Город Русколань.
Сейчас это поселок Роксоланы на берегу Днестровского Лимана.

[jene]

матвеенко_ев: ↑26 минут назад
(как назывался в их пору НОВГОРОД - вопрос...)

Ленийгард.
И располагался он севернее, на Заливе.
так и к черному морю в районе ДУНАЯ.
Город Русколань.
Сейчас это поселок Роксоланы на берегу Днестровского Лимана.

и что самое забавное, они также не были "местными", так как их эпицентр - КАРПАТЫ)))

ленийгард - это да, ВАРЯГИ перенесли столицу на берег ФИНСКОГО ЗАЛИВА в начале 18 века...

[Ци-Ган]

и что самое забавное, они также не были "местными", так как их эпицентр - КАРПАТЫ)))

Ага, так их даки в Карпаты и пустили.
В долине они кочевали (шлёндрали, швендели, валандались).
Да, обратите внимание на швенде--свенды и валанда--вандалы.
Возьмите себе и к чему-нибудь присобачьте.

[jene]

1. СЛАВЯНЕ. касаемо первого упоминания СЛАВЯНЕ. первейшие упоминания слов, похожих на СЛАВЯНЕ, относятся к конкретному народу. при этом параллельно существовало большое количество других народов, которые позже также стали называть славянами по лингвистическому признаку. я уже приводил пример из начала 13 века, где РУБРУК старательно перечисляет народы, которые "говорят на одном языке", хотя было бы проще сказать двумя словами, что ВАНДАЛЫ являются СЛАВЯНАМИ, ведь именно это он хотел донести.

впрочем, повторюсь... РУБРУК: "...Язык Русских, Поляков, Чехов (Boemorum) и Славян один и тот же с языком Вандалов, отряд которых всех вместе был с Гуннами, а теперь по большей части с Татарами, которых Бог поднял из более отдаленных стран, не народ и племя несмысленное, по словам Господним: "Я вызову их, то есть не хранящих своего закона, чрез того, кто не народ, и раздражу их племенем несмысленным"..."

НОВГОРОДЦЫ (первейшая РУСЬ), которые, что интересно, таковой отказывались называться до последнего (что не удивительно, так как РУСЬ - не самоназвание, но = ВОДНЫЙ образ жизни - см. статью ВАРЯГИ-РУСЬ)... первейшие союзники БАТЫЯ (100%-но вытекает из контекста истории).

из СЛАВЯНСКОЙ ХРОНИКИ ГЕЛЬМОНДА 12 века (см. также п. 2): "... Там, где кончается Полония, мы приходим к обширнейшей стране тех славян, которые в древности вандалами, теперь же винитами, или винулами, называются."


из ДЕЯНИЙ АРХИЕПИСКОПОВ АДАМА БРЕМЕНСКОГО, 11 век: "...1 3. Итак, у начала означенного залива, на южном его побережье, рядом с нами и вплоть до озера Слии живут даны по прозвищу юдды. Оттуда начинаются пределы Гамбургского архиепископства, которые тянутся через [области] приморских склавов до реки Пан — здесь граница нашего диоцеза. Оттуда вплоть до реки Одера обитают вильцы и лютичи. За Одером же, насколько нам известно, обитают помераны. Дальше простирается весьма обширная страна поланов. Говорят, что ее пределы соприкасаются с королевством Руссия. Эта страна представляет собой последнюю и caмую большую область винулов****, ей и оканчивается описываемый залив."

У АДАМА БРЕМЕНСКОГО применяется слово СКЛАВЫ***, и оно явно относится НЕ КО ВСЕМ СЛАВЯНАМ...

*** Одтельная тема: почему СКЛАВЫ, а не СЛАВЯНЕ. при этом правильным словом является СЛАВЯНЕ. откуда, в таком случае, алогичная УСЛОЖНЯЮЩАЯ буква К?

**** здесь прямо сказано, откуда появилась РУСЬ: ВАНДАЛЫ = ВИНУЛЫ = РУСЫ = РУСЬ; название Р(гласная)С - пришло с востока, юго-востока...

2. необходимо отметить, что понятие славяне имеет место быть и активно используется в СЛАВЯНСКОЙ* ХРОНИКЕ** 12 века ГЕЛЬМОНДА из БОСОВА. например, начало: "Много славянских племен живет на берегу Балтийского моря. «Море это простирается от Западного океана к востоку, и Балтийским называется потому, что тянется длинной полосой, подобно поясу, через земли скифов до самой Греции. Это же море называется Варварским, или Скифским, морем по варварским народам, страны которых омывает». «Вокруг этого моря сидят многие народы. Ибо северное его побережье и все острова возле него держат даны и свеоны, которых мы зовем нортманнами, южный берег населяют племена славян», из которых первыми от востока идут русы, затем полоны, имеющие соседями с севера прусов, с юга — богемцев, и тех, которые зовутся моравами, каринтийцами и сорабами. А «если прибавить к Славянии, как того хотят некоторые, угров, так как они не отличаются от них ни по внешнему виду, ни по языку», то пределы земли, занимаемой славянским народом, так расширятся, что почти невозможно будет ее описать"

* вполне возможно, оригинал назывался СКИФСКАЯ ХРОНИКА. в таком случае, вполне можно называть единым словом СКИФЫ как УГРОВ, так и СЛАВЯНСКИЕ народы... "... Балтийского моря. «Море это простирается от Западного океана к востоку, и Балтийским называется потому, что тянется длинной полосой, подобно поясу, через земли скифов до самой Греции. Это же море называется Варварским, или Скифским..."

что интересно, для данной географической деформации имеется простое объяснение: РУСЬ на своих кораблях циркулировала от БАЛТИКИ до КАСПИЯ - по ВОЛГЕ и до ЧЕРНОГО МОРЯ - по ДОНУ всю свою историю: как до призыва, так и после... видимо, этот водный путь и принимали придворные европейские географы за длинный пролив, соединяющий БАЛТИКУ и ЮЖНЫЕ моря... считая это все одним морем...

** однако самый ранний список датируется концом 13 века... но и в сей рукописи имеются такие места: «славянам, которые продолжали оставаться в земле вагров, полабов, бодричей и хижан»...

3. при этом имеется ГОЛШТИНСКАЯ ХРОНИКА 16 века ИОГАНА ПЕТЕРСОНА, в которой имеются общие сюжеты со СЛАВЯНСКОЙ ХРОНИКОЙ, и в данной хронике понятие СЛАВЯНЕ отсутствует вовсе, но описывается каждый славянский народ под своим именем.

[jene]

1. СЛАВЯНЕ. касаемо первого упоминания СЛАВЯНЕ. первейшие упоминания слов, похожих на СЛАВЯНЕ, относятся к конкретному народу. при этом параллельно существовало большое количество других народов, которые позже также стали называть славянами по лингвистическому признаку. я уже приводил пример из начала 13 века, где РУБРУК старательно перечисляет народы, которые "говорят на одном языке", хотя было бы проще сказать двумя словами, что ВАНДАЛЫ являются СЛАВЯНАМИ, ведь именно это он хотел донести.

впрочем, повторюсь... РУБРУК: "...Язык Русских, Поляков, Чехов (Boemorum) и Славян один и тот же с языком Вандалов, отряд которых всех вместе был с Гуннами, а теперь по большей части с Татарами, которых Бог поднял из более отдаленных стран, не народ и племя несмысленное, по словам Господним: "Я вызову их, то есть не хранящих своего закона, чрез того, кто не народ, и раздражу их племенем несмысленным"..."

НОВГОРОДЦЫ (первейшая РУСЬ), которые, что интересно, таковой отказывались называться до последнего (что не удивительно, так как РУСЬ - не самоназвание, но = ВОДНЫЙ образ жизни - см. статью ВАРЯГИ-РУСЬ)... первейшие союзники БАТЫЯ, что абсолютно вытекает из контекста истории: моавитянами перебиты решительно ВСЕ враги НОВГОРОДА (как в европе, так и внутри руси, а также в степи и на волге) и ЦАРЬГРАДА (золотая корова торговой руси), при этом сии богатейшие в прямом смысле города европы чудесным образом не заинтересовали алчных моалов...

из СЛАВЯНСКОЙ ХРОНИКИ ГЕЛЬМОНДА 12 века (см. также п. 2): "... Там, где кончается Полония, мы приходим к обширнейшей стране тех славян, которые в древности вандалами, теперь же винитами, или винулами, называются." далее автор описывает сию "обширнейшую страну" - зону природного расселения БАЛТИЙСКИХ СЛАВЯН с их городами... ЮМНЕТА "Это действительно был самый большой город из всех имевшихся в Европе городов, населенный славянами вперемешку с другими народами, греками и варварами". НЕ СЛЕДУЕТ ПУТАТЬ данную базовую "обширнейшую страну" винулов с другой "самой большой областью" винулов, описанной АДАМОМ БРЕМЕНСКИМ (об этом см. ниже): Оттуда вплоть до реки Одера обитают вильцы и лютичи. За Одером же, насколько нам известно, обитают помераны. Дальше простирается весьма обширная страна поланов. Говорят, что ее пределы соприкасаются с королевством Руссия. Эта страна представляет собой последнюю и caмую большую область винулов, ей и оканчивается описываемый залив."

из ДЕЯНИЙ АРХИЕПИСКОПОВ АДАМА БРЕМЕНСКОГО, 11 век: "...1 3. Итак, у начала означенного залива, на южном его побережье, рядом с нами и вплоть до озера Слии живут даны по прозвищу юдды. Оттуда начинаются пределы Гамбургского архиепископства, которые тянутся через [области] приморских склавов до реки Пан — здесь граница нашего диоцеза. Оттуда вплоть до реки Одера обитают вильцы и лютичи. За Одером же, насколько нам известно, обитают помераны. Дальше простирается весьма обширная страна поланов. Говорят, что ее пределы соприкасаются с королевством Руссия. Эта страна представляет собой последнюю и caмую большую область винулов****, ей и оканчивается описываемый залив."

У АДАМА БРЕМЕНСКОГО применяется слово СКЛАВЫ***, и оно явно относится НЕ КО ВСЕМ СЛАВЯНАМ...

Ответ для данной сложности, пожалуй, можно найти у знаменитого ИОРДАНА, ВИЗАНТИЯ, 6 век:

"...У их левой стороны, которая склоняется к северу, от истока реки Вистулы на огромных пространствах обитает многочисленное племя ВЕНЕТОВ. Хотя их названия меняются в зависимости от различных родов и мест обитания (хорошо сказано: именно так, это для тех, кто ищет славян исключительно в СКЛАВЕНАХ), преимущественно они всё же называются склавенами и антами*****..."

ТАКИМ ОБРАЗОМ, как минимум, два крупных народа (условно) изначально являлись славянскими, а термин СКЛАВЕНЫ - применялся только к одному из них. можно констатировать, что ранние упоминания СЛАВЯН (в старинных летописях: европейских, арабских, персидских или иных) относятся к конкретному славянскому народу или отделению, при этом к НЕ САМОМУ МОГУЩЕСТВЕННОМУ, и не является лингвистическим понятием (далее по ИОРДАНУ):

"... Склавены живут от города Новиетуна и озера, которое называется Мурсианским, вплоть до Данастра и на севере Висклы; болота и леса заменяют им города. Анты же, самые могущественные из них, там где понтийское море делает дугу, простираются от Данастра вплоть до Данапра. Эти реки удалены друг от друга на много переходов..."

*** Одтельная тема: почему СКЛАВЫ, а не СЛАВЯНЕ. при этом правильным словом является СЛАВЯНЕ. откуда, в таком случае, алогичная УСЛОЖНЯЮЩАЯ буква К?

**** здесь прямо сказано, откуда появилась РУСЬ: ВАНДАЛЫ = ВИНУЛЫ = РУСЫ = РУСЬ; название Р(гласная)С - пришло с востока, юго-востока... не будет лишним добавить, что области винулов, что "поменьше" тянулись вдоль балтийского побережья от поморян до данов на довольно приличную глубину внутрь материка. ГЕЛЬМОНД резюмирует: "...Таковы эти племена винулов, рассеянные по землям, областям и островам на море. Весь этот народ, преданный идолопоклонству, всегда странствующий и подвижной, промышляющий разбоем, постоянно беспокоит, с одной стороны, данов, с другой — саксов. Не раз великие императоры различными способами, а пастыри своим искусством пытались, не смогут ли они в какой-нибудь степени приобщить эти строптивые и неверные племена к познанию имени божьего и благодати веры."

***** АНТЫ. особенность данного названия заключается в том, слово АНТЫ в греческом языке обозначает ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ чему-любо, в латинском же является первейшей частью слова АНТИЧНОСТЬ, обозначающего ДРЕВНОСТЬ. здесь будет уместным вспомнить упоминания некоторых античных авторов об "особенно древних скифах"...

2. необходимо отметить, что понятие славяне имеет место быть и активно используется в СЛАВЯНСКОЙ* ХРОНИКЕ** 12 века ГЕЛЬМОНДА из БОСОВА. например, начало: "Много славянских племен живет на берегу Балтийского моря. «Море это простирается от Западного океана к востоку, и Балтийским называется потому, что тянется длинной полосой, подобно поясу, через земли скифов до самой Греции. Это же море называется Варварским, или Скифским, морем по варварским народам, страны которых омывает». «Вокруг этого моря сидят многие народы. Ибо северное его побережье и все острова возле него держат даны и свеоны, которых мы зовем нортманнами, южный берег населяют племена славян», из которых первыми от востока идут русы, затем полоны, имеющие соседями с севера прусов, с юга — богемцев, и тех, которые зовутся моравами, каринтийцами и сорабами. А «если прибавить к Славянии, как того хотят некоторые, угров, так как они не отличаются от них ни по внешнему виду, ни по языку», то пределы земли, занимаемой славянским народом, так расширятся, что почти невозможно будет ее описать"

* вполне возможно, оригинал назывался СКИФСКАЯ ХРОНИКА. в таком случае, вполне можно называть единым словом СКИФЫ как УГРОВ, так и СЛАВЯНСКИЕ народы... "... Балтийского моря. «Море это простирается от Западного океана к востоку, и Балтийским называется потому, что тянется длинной полосой, подобно поясу, через земли скифов до самой Греции. Это же море называется Варварским, или Скифским..."

что интересно, для данной географической деформации имеется простое объяснение: РУСЬ на своих кораблях циркулировала от БАЛТИКИ до КАСПИЯ - по ВОЛГЕ и до ЧЕРНОГО МОРЯ - по ДОНУ всю свою историю: как до призыва, так и после... видимо, этот водный путь и принимали придворные европейские географы за длинный пролив, соединяющий БАЛТИКУ и ЮЖНЫЕ моря... считая это все одним морем...

** однако самый ранний список датируется концом 13 века... но и в сей рукописи имеются такие места: «славянам, которые продолжали оставаться в земле вагров, полабов, бодричей и хижан»... впрочем, следует отметить, что в данной хронике понятие СЛАВЯНЕ уже стоит рядом где-то даже... интуитивно с понятием лингвистическим... возможно, вариация СЛАВЯНЕ (без буквы К) навеяна (...) стандартными славянскими окончаниями личных имен ...СЛАВ.

3. при этом имеется ГОЛШТИНСКАЯ ХРОНИКА 16 века ИОГАНА ПЕТЕРСОНА, в которой имеются общие сюжеты со СЛАВЯНСКОЙ ХРОНИКОЙ, и в данной хронике понятие СЛАВЯНЕ отсутствует вовсе, но описывается каждый славянский народ под своим именем.

НА ПАМЯТКУ о РУСИ:

А. АДАМ БРЕМЕНСКИЙ, 11 век: "Итак, у начала означенного залива, на южном его побережье, рядом с нами и вплоть до озера Слии живут даны по прозвищу юдды. Оттуда начинаются пределы Гамбургского архиепископства, которые тянутся через [области] приморских склавов до реки Пан — здесь граница нашего диоцеза. Оттуда вплоть до реки Одера обитают вильцы и лютичи. За Одером же, насколько нам известно, обитают помераны. Дальше простирается весьма обширная страна поланов. Говорят, что ее пределы соприкасаются с королевством Руссия. Эта страна представляет собой последнюю и caмую большую область винулов, ей и оканчивается описываемый залив"

Б. ГЕЛЬМОНД ИЗ БОСОВА, 12 век: "Много славянских племен живет на берегу Балтийского моря. «Море это простирается от Западного океана к востоку, и Балтийским называется потому, что тянется длинной полосой, подобно поясу, через земли скифов до самой Греции. Это же море называется Варварским, или Скифским, морем по варварским народам, страны которых омывает». «Вокруг этого моря сидят многие народы. Ибо северное его побережье и все острова возле него держат даны и свеоны, которых мы зовем нортманнами, южный берег населяют племена славян», из которых первыми от востока идут русы, затем полоны, имеющие соседями с севера прусов, с юга — богемцев, и тех, которые зовутся моравами, каринтийцами и сорабами."

[jene]

повтор с дополнениями...

Западные САРМАТЫ - нам известны как поляне и моравы. САКИ (скифы) - известны как русь... народ, который еще ДНЭ мигрировал (видимо, из-за изменения водного ландшафта: очередное обмеление АРАЛА, на множественных островах которого они по большей части обитали) с зоны КАСПИЙ-АРАЛ в район БАЛТИКИ по ВОЛГЕ... ей же продолжал пользоваться уже с севера для войн и торговли. те саки (русы, русь), что остались на обширных исконных землях, известны как славянский народ АЛАНЫ (не путать с осетинами и осетрами). до сих пор в средней АЗИИ различные народы празднуют САКСКИЙ праздник весны = НОВ-РУЗ = НОВАЯ РУСА (ВОДА), праздник таяния снега и льда.

ВОЛГОЙ или РА РУСЬ (а АЛАНЫ так и обитали на ней) пользовалась БУКВАЛЬНО ВСЕГДА (до РЮРИКА и ПОСЛЕ): для торговли, набегов, оказывали водно-транспортные услуги ХАЗАРАМ до падения каганата. Летнее укрепление АСТРОХ (ОСТРОГ - временное укрепление) в дельте ВОЛГИ, на острове, где теперь АСТРАХАНЬ, считался городом на болотистом острове под названием АРТА, АРСА, куда иногда по делам приезжали русские "КАГАНЫ". возможно, в какие-то периоды там появлялось постоянное небольшое поселение типа торговой концессии. Со временем АСТРОХ получил "хазарское, местное" окончание ...АНЬ (тмутаракань, тамань, казань, нахичевань, эривань и т.д.).

из СЛАВЯНСКОЙ ХРОНИКИ ГЕЛЬМОНДА, 12 век: "... Давно уже обратилась в веру Русь. «Даны называют Русь также ОСТРОГАРДОМ по той причине, что, будучи расположена на востоке, она изобилует всеми благами... "

Здесь мы имеем дело, скорее всего, с ДВУМЯ одинаковыми названиями: КАСПИЙСКИЙ ОСТРОГ и БАЛТИЙСКИЙ... по типу нескольких НОВГОРОДОВ. однако факт связи БАЛТИКИ и КАСПИЯ посредством топонимики РУСи - на чело...

"местные" СКИФЫ - условно древляне...

все перечисленные народы ИМЕЛИ ПОХОЖИЕ ЯЗЫКИ*, которые много времени спустя стали называться СЛАВЯНСКИМИ... Когда в старинных источниках говорится о славянах, это именно о конкретном народе, который ДОМИНИРОВАЛ (и передал свое название более мелким народам с похожим языком и религией) на обширной территории центральной части современной россии до нашествия РУСИ, и имел выход как к восточной БАЛТИКЕ через НОВГОРОД (как назывался в их пору НОВГОРОД - вопрос...), так и к черному морю в районе ДУНАЯ.

* посему не следует впадать в очередную крайность, выводя СЛАВЯНСКИЕ языки из неких ИРАНСКИХ (ибо СКИФСКИЕ языки положили начало ИРАНСКИМ, а не наоборот)... любителям же истрии следует набраться смелости, и оторвавшись от штампов, изследовать не чужую историю, а свою... находя ее действие в общей мировой истории.

ПАРАЛЛЕЛЬНО: именно СКИФЫ САКИ (южные праславянские племена, обитавшие на территории, которую старинные географы подписывали АРИИ) являются механизмом связи (существующей де-факто) между БАЛТИЙСКИМИ СЛАВЯНАМИ РУСЬЮ (вообще славянами) и СЕВЕРОМ ИНДИИ - и ЛИНГВИСТИЧЕСКОЙ, и ГЕНЕТИЧЕСКОЙ (R1А: данная гаплогруппа просто незаменимый помощник для любителей истории, так как отрезает сразу несколько ложных исторических интерпретаций: она не свойственна как доминанта ни ГОТАМ, ни скандинавам**, ни кому либо еще в европе).

** впрочем, славянский след в Скандинавии есть, и это отдельная интересная и СОВЕРШЕННО НЕ ИЗУЧЕННАЯ тема.


завершая тему ВОЛЖСКОГО ПУТИ, поставим логическую точку в маршруте... ОСТРОГ-ГАРД, АСТРАХ-АНЬ, и.... АСТРА-БАД.

Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. Астрабад

город Северной Персии, в 15 км от юго-вост. оконечности Каспийского моря, на обширной равнине, в виду густо-лесистых отрогов цепи Эльбурс вблизи залива того же имени, отдаленного от моря узким полуостровом Потемкина; 10000 жителей. Как и многие другие города Персии, он еще недавно был гораздо больше и богаче, о чем свидетельствуют развалины многих зданий, между прочим, дворца Аббаса Великого. Лучшее здание в городе — русское консульство. Улицы города довольно широки, дома по большей части глинобитные, с крутыми черепитчатыми крышами. А. построен очень давно, в 1384 разрушен Тамерланом, в XVII столетии процветал, с XVIII ст. очень обеднел. В последние годы благодаря торговле с Россией начинает поправляться. Портом А. служит городок Гяз.
А. область — простр. на 14951 кв. м, около 80000 жит. Область плодородна и благодаря теплому и влажному климату производит ценные продукты, которые вывозятся в Россию: шелк, хлопок, рис, сушеные плоды. Горы покрыты густыми лесами лиственных пород, между деревьями множество вьющихся растений; выше полоса хвойного леса. В отличие от Баку и даже Ленкорани здесь и летом бывают обильные дожди. Климат нездоров, много лихорадок, хотя и менее, чем в соседнем Гиляне. Еще недавно вывозилось в Западную Европу много орехового наплыва, но теперь, после наложения вывозной пошлины, вывоз остановился. Рыбные ловли богаты, вывозятся в Россию соленая осетрина и икра. Ввозятся главным образом бумажные и шерстяные ткани, железо и сахар из России. Ср. Карелин. "Путеш. по Каспийскому морю"; Мельгунов, "Южный берег Каспийского моря".

[NoName]

матвеенко_ев

.

А как соотносится хронология "Саги о Хервёр" с официальной хронологией "призвания варягов" на Русь? Ведь исландская сага повествует о событиях 4-5 веков н.э., войне готов с гуннами. А у одного из героев саги, названного конунгом Гардарики (т.е. Руси), имя похоже на скандинавское - Сигрлами, как и у его дочери, которая выходит замуж за выходца из южной Швеции..

Было ли вообще какое-то "призвание варягов"? Никакие славяне даже не упоминаются.
Как объяснить, что столицей германцев-готов до приходы гуннов названо место на Днепре (т.е. гораздо восточней "общепринятого" Дуная)?
Насколько случайным можно считать созвучие шведского местечка Смоланд русскому Смоленск?

Подделки 13 века?

[jene]

А как соотносится хронология "Саги о Хервёр" с официальной хронологией "призвания варягов" на Русь? Ведь исландская сага повествует о событиях 4-5 веков н.э., войне готов с гуннами. А у одного из героев саги, названного конунгом Гардарики (т.е. Руси), имя похоже на скандинавское - Сигрлами, как и у его дочери, которая выходит замуж за выходца из южной Швеции..

Было ли вообще какое-то "призвание варягов"?
Как объяснить, что местом раннего поселения готов до приходы гуннов назван Днепр (т.е. гораздо восточней "общепринятого" Дуная)?
Насколько случайным можно считать созвучие шведского местечка Смоланд русскому Смоленск?

с восточными готами вопрос особый... все их правители, что факт, имели славянские имена ...М(гласная)Р, ...ИХ(К,Ч,Ш) и т.д. при этом восточные ГОТЫ обитали несколько западнее интересующего нас участка ДОН-ВОЛГА.

на дунае (в карпатах) и на балтике к гуннским событиям славяне уже сидели. а вот скандинавы к гуннам имеют самое прямое отношение: ИНГРЫ, а позднее мы их уже знаем как АНГЛЫ = АНГРЫ = ОН-ГУРЫ или ОННОГУРЫ - тюркское (основное) крыло ГУННОВ (понятно, что часть племени).

СМОЛЕНСК основали СМОЛЯНЕ (видимо, отвечали за этот участок торгового пути) - одно из племен ободритского союза. да и нет ничего удивительного, что в скандинавии есть СМОЛАНД или РУГАЛАНН и еще много чего. в свое время именно ВЕНЕДЫ были хозяевами северных морей (и даже одно время средиземного).

[NoName]

Чем больше интересуюсь ранней русской историей, тем меньше понимаю ее Сплошные перцептивные ловушки и фальшивые акценты. Изучение истории - это примерно как геометрические оптические иллюзии на листке бумаги: все время что-то мерещится. И главное, стоит ли изучение времени? Может ли любой аналитический опыт быть ценнее обычного чувственного у актора?

[jene]

Чем больше интересуюсь ранней русской историей, тем меньше понимаю ее Сплошные перцептивные ловушки и фальшивые акценты. Изучение истории - это примерно как геометрические оптические иллюзии на листке бумаги: все время что-то мерещится. И главное, стоит ли изучение времени? Может ли любой аналитический опыт быть ценнее обычного чувственного у актора?

почитывать разные бумажки стоит, но исключительно ради какой-то конкретики, а не выводов. выводы делайте сами - хоть что-то будет в точку)))

[tamplquest]

а вот скандинавы к гуннам имеют самое прямое отношение

Чушь. Скандинавы даже не арийцы. А Ваши "оногуры" -- уйгуры, угры, венгры -- все они арийских кровей

Отправлено спустя 1 час 27 минуты 36 секунды:

А как соотносится хронология "Саги о Хервёр"

Кстати о сагах

Саги - НЕ скандинавский эпос

[jene]

Чушь. Скандинавы даже не арийцы. А Ваши "оногуры" -- уйгуры, угры, венгры -- все они арийских кровей

этот вопрос требует отдельной темы, но я могу привести вагон и маленькую тележку доводов что ГУННЫ (одна часть или одно племя) = АНГЛЫ - в лингвистике, в названиях бытовых предметов и одежды, в топонимах, в еде и питье, в быту (кочевое скотоводство, как в англии, так и за ее пределами - в колониях), упоминание раннесредневекового автора, который сравнивал и находил одинаковым жизненный уклад скотоводов АНГЛОВ и АРАБОВ, поклонение ТУРУ (гунны поклонялись ТЕЛЬЦУ), народные предания и так далее.

[tamplquest]

матвеенко_ев, я думал Вы посерьезней

[jene]

индюк тоже думал))) не засоряйте тему своими эмоциями!