История РусиВаряги-Русь

С 862 до 1721 год
Гость
 Re: ВАРЯГИ-РУСЬ

Сообщение Гость »

Так я и знаком, поэтому остолопное враньё и не терплю. Вместо размазывания соплей, доложите непосредственно технологию изготовления этого "огня" и причину того, что такое суперэффективное средство только и использовали что против десятка корыт готов, который монастырский дурак потом мифическому Игорю приписал. Ни разу в зафиксированной истории эффективное оружие не забывалось, а всегда множилось и совершенствовалось. А тут один раз плюнули и забыли напрочь. Ну сколько можно этим брехливым идиотизмом заниматься? А ПВЛ просто про этот "греческий огонь" слямзило из какой-то другой брехни.

Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 219
Всего сообщений: 16330
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: ВАРЯГИ-РУСЬ

Сообщение Gosha »

Не гость: Вы уверены, что на фото именно долбленка, а не струг?
Рассмотрите внимательно фотографию - носовая часть завершена, если бы наращивались борта доской, какой смысл тогда доводить нижнею долбленую часть.

Отправлено спустя 14 минут 45 секунд:
Не гость: А с чего Вы взяли, что византийцы занимались перегонкой нефти? К нефти добавлялись другие горючие материалы - сера и масла.
Изображение
Греки использовали легкие сорта нефти которые добывались в неглубоких колодцах или даже из природных выходов нефтяных источников. С нефтью человечество знакомо уже 8 тысяч лет, и арабское название - нефт - еще называли каменным или земляным маслом. Так что греческих огонь был известен еще Архимеду.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Гость
 Re: ВАРЯГИ-РУСЬ

Сообщение Гость »

Гоша, придурок Архимед выплыл после изобретений Кардано в механике. До этого времени никто, нигде о нём не слышал. В какой системе вел расчеты этот мифический образ? Ведь он был геометр, то есть вел расчеты с помощью циркуля и линейки на песке. Все попытки воспроизвести его уродства ничего не дали. Вы понимаете, что перегонка нефти, составление горючей смеси - это целая промышленная технология. Где сведения о ней? Ну нельзя же быть таким глупым и наивным человеком. Средневековое жульё напридумывало то, что, по его мнению, было реальностью. Но ведь с сегодняшних позиций это дикая чушь. Вот вы и есть наглядный пример официозного историзма, который просто талдычит ахинею, не обращая никакого внимания на полную абсурдность утверждений.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 219
Всего сообщений: 16330
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: ВАРЯГИ-РУСЬ

Сообщение Gosha »

Гость: Гоша, придурок Архимед выплыл после изобретений Кардано в механике.
Придурок кто? Гоша или Архимед - может быть тот и другой. Нужно только определить сколько у кого было или есть той самой придури.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Гость
 Re: ВАРЯГИ-РУСЬ

Сообщение Гость »

Ну, Гоша, вы это сами разберитесь. Как говорится, умный знает, что он дурак и стремиться поумнеть, а дурак не знает, что он дурак и стремиться вещать дикую чушь как истину.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 219
Всего сообщений: 16330
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: ВАРЯГИ-РУСЬ

Сообщение Gosha »

Гость: Вы понимаете, что перегонка нефти, составление горючей смеси - это целая промышленная технология.
Изображение
Элементарное применение поворотной балки и металлической бадьи с нефтью - потянул за цепь бадья наклонилась содержимое вылилось на противника ненужно никакой технологии перегонки.

Дорогой Гость, какая перегонка-возгонка, какая промышленная технология, обычный нагрев, обычный сифон, и вот простейший огнемет. Греки могли использовать камнемет, амфору с нефтью и элементарный фитиль. Гость где вы только узрели здесь нано технологию. Когда человек без понятия решения проблемы, он всегда ссылается на невозможность исполнения.

Изображение
В этом случае все посложней, но тоже вероятно накачал воздух создал давление - вентиль закрыт - нефть нагревается - вентиль открывается - струя нагретой нефти проходит над жаровней с углями и воспламеняется. Действует 5-7 метров что вполне достаточно.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Не гость
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: ВАРЯГИ-РУСЬ

Сообщение Не гость »

Gosha: Рассмотрите внимательно фотографию - носовая часть завершена, если бы наращивались борта доской, какой смысл тогда доводить нижнею долбленую часть.
Вы, наверное, плохо поняли технологию изготовления лодки, приведенной Вами на фотографии.
Это не долбленка. Это выструганное изнутри и развернутое бревно, диаметр которого изначально составлял не более 40 см.
Это действительно совершенная технология для средневековья.
Лодки такие никакими бортами не наращивались и использовались только для рыбной ловли сетью или неводом на небольших и спокойных водоемах.
ВЫдерживали они 1-2 человек при минимальном грузе, то есть ниикаком, кроме рыболовной оснастки.
Вы бы рискнули на такой лодке выйти в открытое море без спасательного жилета? Я бы вряд ли.
А вот долбленые лодки из большого цельного ствола дерева - это технологии каменного века. В средневековье уже нигде не использовались.
Gosha: Придурок кто? Гоша или Архимед - может быть тот и другой. Нужно только определить сколько у кого было или есть той самой придури.
При чем здесь придурь? Придурок - человек находящийся при дураке или дуре. Осталось выяснить, был ли Архимед женат.
Гость: Гоша, придурок Архимед выплыл после изобретений Кардано в механике. До этого времени никто, нигде о нём не слышал. В какой системе вел расчеты этот мифический образ? Ведь он был геометр, то есть вел расчеты с помощью циркуля и линейки на песке. Все попытки воспроизвести его уродства ничего не дали.
Уважаемый. Геометром был Пифагор. Это его "штаны на все стороны равны".
А Архимед был механиком. Использовал все "подручные" средства, включая ванну.

Отправлено спустя 12 минут 55 секунд:
Gosha: Дорогой Гость, какая перегонка-возгонка, какая промышленная технология, обычный нагрев, обычный сифон, и вот простейший огнемет. Греки могли использовать камнемет, амфору с нефтью и элементарный фитиль. Гость где вы только узрели здесь нано технологию. Когда человек без понятия решения проблемы, он всегда ссылается на невозможность исполнения.
Действительно, никакой перегонки нефти не существовало, а греческий огонь представлял из себя смесь горючих и легковоспламеняющихся материалов.
И секрет утерян. И над рецептом билось не одно поколение средневековых алхимиков. Но никакого бензину-керосину греки не использовали.
С другой стороны некоторые сорта нефти дают вполне естественный легковоспламеняющийся конденсат. И в принципе нет ничего сложного в том, что бы это конденсат собрать и даже увеличить его количество, подогрев эту самую нефть той же самой нефтью.
В том, что секрет греческого огня утерян, тоже нет ничего странного. Технологии, дававшие военное преимущество, всегда держались в секрете, о них знало весьма ограниченное количество людей. Не стало людей - потерялся секрет.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 219
Всего сообщений: 16330
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: ВАРЯГИ-РУСЬ

Сообщение Gosha »

Не гость: Вы, наверное, плохо поняли технологию изготовления лодки, приведенной Вами на фотографии.Это не долбленка. Это выструганное изнутри и развернутое бревно, диаметр которого изначально составлял не более 40 см.
Уважаемый НЕ ГОСТЬ технологию изготовления лодки, я представляю и на фото нечто иное, а именно долбленка.

Изображение
Довольно часто один ствол дерева раскалывали клиньями на две плахи, то есть пополам и делали две лодки из одного ствола.

Изображение
После топорной работы брали в руки тесло, а после тесла дорабатывали стругом.

Изображение
Снаружи убирали лишнею древесину большим топором - болдой, а затем приступал к делу мастер.

Изображение
Вот еще одна технология изготовления долбленки-душегубки, после удаления сердцевины бревна, туда наливали воду и распаривали древесину вставляя распорки разворачивали борта на 40-45 градусов, или соединяли 2-3 выдолбленных ствола вместе в единую конструкцию в виде катамарана.

Изображение
Работа ручным теслом-стамеской трудоемкая, но не спешная.

Изображение
Готовый челнок-долбленка изготовленная из твердой древесины дуба или бука могла прослужить более полувека.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Не гость
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: ВАРЯГИ-РУСЬ

Сообщение Не гость »

Gosha: Довольно часто один ствол дерева раскалывали клиньями на две плахи, то есть пополам и делали две лодки из одного ствола.
Gosha: Вот еще одна технология изготовления долбленки-душегубки, после удаления сердцевины бревна, туда наливали воду и распаривали древесину вставляя распорки разворачивали борта на 40-45 градусов,
Вот я об этом и говорю. Разные технологии, разные породы дерева.
Изготавливали такие лодки чаще всего из осины. Эта древесина не боится воды, легко поддается обработке и достаточно пластична при разведении бортов лодки.
Такие лодки использовались, в основном, для хождения по малым озерам со спокойной водой, так как они очень неустойчивы. У таких лодок, как правило, отсутствует киль, который призван добавлять лодке устойчивость при боковых кренах. Неустойчивость этих лодок часто приводила к переворачиванию и, даже, жертвам. Отсюда и народное название - "Душегубка".
Часто такие лодки использовали и в болотистой местности охотники. Эти лодки, даже использовали, в виде волокуш, на которых можно было перетягивать из труднопроходимых мест свой улов или охотничьи трофеи.
Gosha: Готовый челнок-долбленка изготовленная из твердой древесины дуба или бука могла прослужить более полувека.
Кто нибудь пробовал у дуба борта развести?

Автор темы
матвеенко_ев
Сообщений в теме: 150
Всего сообщений: 602
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: ВАРЯГИ-РУСЬ

Сообщение матвеенко_ев »

итак, какое резюме... сколько народу было на судах русичей? примерно 100 000 тыс? вопрос не праздный, так как это отчасти прольет свет относительно количественной характеристики нашествия западных славян варягов обратно в материк (с учетом того, что там не все были варяги. но и не все восточные славяне могли далеко плавать...) были, разумеется, наемники из скандинавии и немецких земель... практиковали, есть грех... на память приходит знаменитая осада поляками пскова в 16 веке, где едва ли не треть войска польского были наемники-немцы.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Варяги и Русь
    Gosha » 13 окт 2013, 11:34 » в форуме История Руси
    45 Ответы
    6793 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    06 ноя 2018, 12:55
  • Варяги
    tamplquest » 03 апр 2019, 06:25 » в форуме Авторские темы
    124 Ответы
    2754 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    02 май 2019, 12:41
  • Варяги-Прусы
    УграДева » 29 янв 2016, 09:49 » в форуме История Руси
    14 Ответы
    1435 Просмотры
    Последнее сообщение чингачгук
    31 янв 2018, 00:34
  • Варяги-Русы
    УграДева » 25 янв 2016, 09:02 » в форуме История Руси
    84 Ответы
    5618 Просмотры
    Последнее сообщение OlegFe
    14 ноя 2017, 17:01
  • Викинги и Варяги
    Gosha » 06 фев 2014, 18:52 » в форуме Правление Рюрика
    274 Ответы
    22475 Просмотры
    Последнее сообщение Камиль Абэ
    02 янв 2019, 18:20

Вернуться в «История Руси»