Варяги-Русь ⇐ История Руси

[чингачгук]

прочтите ПВЛ. социальная группа - ВАРЯГИ (торговцы)...

я ПВЛ много раз читал )) вы лучше со мной не спорьте... русь - самоназвание шведских флибустьеров в IX веке (может быть и ранее), vaeringjar - самоназвание наемников, которые идут на службу по договору (клятве на мечах). Название русь устарело к началу сложения государств в Скандинавии, название вэринг - устарело к началу XII века... Судьба руси вам известна - через самоназвание дружин и элиты формирующегося русского государства - к названию Русская Земля, а еще позже - к названию народа (русичи в Слове о полку игореве). Вэринги превратились в варягов (наемников) - это более позднее явление, поскольку новые толпы скандинавских авантюристов на Руси могли рассчитывать только на эту профессию - свято место было уже занято русской элитой... А потом слово стало собирательным названием всех скандинавов (готе, свеи, урмане) - и именно это качество зафиксировал летописец. Старое значение забылось, так как после 1036 года варяги-наемники на Руси не фигурируют...

[матв.ев.]

я ПВЛ много раз читал )) вы лучше со мной не спорьте...

хорошо, не буду))). учтите, в швеции 20% R1A. это говорит о том, что было время, когда довольно много славян туда переселилось. думаю, это время силового расселения ВАНДАЛОВ во все стороны. так что РУСЬ вполне могла какое-то время там оставаться таковой. то, что славянское слово ВАРЯГИ у скандинавов деформировалось до vaeringjar - ничего удивительного (можете за пример взять русскую топонимику и личные имена от багрянородного - просто жуть).

чингачгук, все хорошо. я вас услышал.

[чингачгук]

я не очень-то верю в этот метод гаплогрупп на коротких дистанциях. Пять тысяч лет и более - пожалуй... ещё лучше - для палеолита. По крайней мере с бронзового века в Скандинавию никто не вторгался, там культурная непрерывность... а откуда взялись эти 20 процентов - кто их знает... общие предки... славянский язык появился вообще не ранее II века н.э., а словене (самоназвание) - в III-IV.

[Sergio]

Это неверно. Нестор называет некоторых своих информаторов, например старца Яня. Установление источников ПВЛ - серьезная дисциплина. Нестор пользовался переводом греческого хронографа проолжателя Амартола и хронографом Малалы.

Вам не кажется, что монашеский круг старцев и опять же греческие переводы - это слишком недостаточная информация для создания серьезного научного труда того времени?
ДА перед Нестором такую задачу и не ставили.

Он невольно переносил реалии своего времени на древность,

На какую древность? Это же средневековье!
Весь мир перешел от древности к средневековью с крахом Римской империи. Историческая наука точно определила дату, разделяющую Древний мир и Средневековье. И только Русь зазябла в древности.
Хватит уже унижать историю Руси. Иначе мы так договоримся до того, что и Наполеон сжег Москву в глубокой древности. 300 лет прошло - уже древность?

Он невольно переносил реалии своего времени на древность, а между этими двумя эпохами лежала пропасть, потому что изменилось буквально всё - вплоть до понятий о добре и зле.

Под пропастью Вы намекаете на принятие христианства, действительно оказавшее на самосознание народа неизгладимый отпечаток?
Так христианская культура на Руси складывалась практически до реформ Никона.
Так что никакая пропасть между Владимиром и Нестором не лежала. Это звенья одной цепи, достаточно недалекие друг от друга.

Господа, в ваши схемы нужно вставить Свеонов-Русов, которые зафиксированы в Бертинских Анналах.

Шведы, пришедшие из Руси, очень хорошо укладываются в схему.
Либо это беглые наемники, представившиеся послами. Либо это в качестве послов нанятые Русью шведы.
Вариант, что шведы и Русь одно и тоже, на который Вы намекаете, противоречит Нестору. И явно не укладывается в географию.

Это Сакральная Мечта России не Войти в Европу на равных правах, а в Европу попасть на ЕЁ УСЛОВИЯХ! Хотя неоднократно России давали понять, что она НЕ ДО ЕВРОПЕЙСКАЯ была такой и ОСТАНЕТСЯ.

Да нафига нам эта Европа? У них даже газа нет. А скоро будут одни мусульмане - турки и арабы?
Кормить и обогревать арабов в Европе? Нет уж, спасибо.
Конечно, кто то и мечтает втянуть Россию в Европу на невыгодных для нас условиях, но это не сакральная мечта народов, которые Русь объеденила хотя бы за последнюю тысячу лет.

серджио, отзываетесь слишком пренебрежительно о монахах того времени. кто вы вообще такой?

А Вам что за дело?
Раз отзываюсь, значит, имею на то право.
Вы не вспомните, когда Русская Православная Церковь стала независима от Константинопольской?
Много позже Нестора. Так что христианство той эпохи вполне можно рассматривать, как чуждый элемент, привнесенный извне.

если не знаете, что именно церковники в то время были самыми учеными мужами, знали все расклады, ходы и выходы?

Вы ошибаетесь. Во времена Нестора еще не всех волхвов пожгли. Они знали много больше.
А христианские монахи предпочитали закрыть глаза на 6500 лет(как минимум датированных) язычества не только себе, но и народу.
Закрыли. Теперь есть те, кто утверждает, что монахи были самые умные.

Ибо 78% русских - прямые потомки татар, печенегов, половцев, булгар и хазар - в русской крови значительно больше Востока, чем Запада.

Вы еще посчитайте, сколько у тех же татар того самого русского корня. По гаплогруппе R1a.
Около 80% русских имеют эту гаплогруппу. Особенно в сельской местности. А статистку приводят больше по городам, в которых во все времена всегда привечали больше наезжих.

хотя сейчас она выполняет свою тяжелую историческую миссию (в говне по уши)...

Хорошо, что не в своем.

Когда Россия связывалась с Европой, в России всегда начинался Апокалипсис.

Так может, не стоит так сильно увлекаться решением не сових проблем? Пусть себе загибаются без нас.

Норвежец и швед возвращались (или не возвращались) домой, покупали землю, волов и становились бондами,

Землю? Волов? В Скандинавии? Так кто же там такое богатство продаст?
Именно недостаток плодородной земли догнал викингов аж до Америки, гораздо раньше других европейцев.
И зачем им Гренландия, если бы у них была Русь?

А могли неплохо устроиться за морем, причем всей компанией, пережениться на местных барышнях и обзавестись потомством.

Плохо или хорошо - устраивались. Нормандия, Ирландия, Исландия, Гренландия. Некоторые источники утверждают, что добрались аж до экваториальной Америки. Вы, разве, не в курсе?

Отправлено спустя 12 минут 10 секунд:

я ПВЛ много раз читал )) вы лучше со мной не спорьте...

Ученье - свет, а неученье - тьма. А повторенье - мать ученья.
Вы уж лучше загляните, хотя бы для того, что бы словами Нестора как то подтвердить свою точку зрения.
А недостаток у Вас информации никак не подтверждает истинность Вашей точки зрения.

Название русь устарело к началу сложения государств в Скандинавии,

Ну это Вы зря так. То, что государства в Скандинавии сложились позже, чем на Руси - Вы совершенно правы.
Норвежские короли - на службе у Русских Князей. Не помните такого?

это говорит о том, что было время, когда довольно много славян туда переселилось. думаю, это время силового расселения ВАНДАЛОВ во все стороны.

Это северная экспансия ариев. Они шли вслед за таянием ледника. Немного поpже пришли и западные европейцы - R1b, за сет этого скандинавы не вымерли. Впрочем, приток галогрупп группы R продолжался и в более поздние времена.

я не очень-то верю в этот метод гаплогрупп на коротких дистанциях.

И правильно. Не верите - проверяйте.

славянский язык появился вообще не ранее II века н.э., а словене (самоназвание) - в III-IV.

Кто Вам сказал?
Славянский язык очень близок санскриту. Им были записаны веды в Индии. Не подскажете, когда?

[чингачгук]

Вам не кажется, что монашеский круг старцев и опять же греческие переводы - это слишком недостаточная информация для создания серьезного научного труда того времени?
ДА перед Нестором такую задачу и не ставили.

Перед Нестором, я думаю, никто задачу не ставил ))) пришел монах, попросил благословения у настоятеля на подвиг написания - его благословили )) что касается источников - я уже написал об этом. ПВЛ - не первая летопись. В Новгородских летописях отразилась предшествующая (так называемый Начальный свод), а до этого - свод Никона. Были и другие письменные источники - предполагают недатированную Повесть о первых русских князьях и Повесть об убиении Бориса и Глеба, которая затем с канонизацией трансформировалась в Житие

[Sergio]

Перед Нестором, я думаю, никто задачу не ставил ))) пришел монах, попросил благословения у настоятеля на подвиг написания - его благословили ))

Ну да. Вызвал настоятель монаха. Дал монаху послушание. До это го вызывали настоятеля, поставили ему задачу - создать христианскую изТорию от Иафета.
По тому как та, которая была, в христианские каноны не вписывалась.
Так же была поставлена задача по уничтожению дохристианской славянской письменности. Этого простой монах уж точно пидумать не мог.

В Новгородских летописях отразилась предшествующая (так называемый Начальный свод), а до этого - свод Никона. Были и другие письменные источники - предполагают недатированную Повесть о первых русских князьях и Повесть об убиении Бориса и Глеба, которая затем с канонизацией трансформировалась в Житие

Вот и я о том, что были письменные источники, многие из которых до нас не дошли. Противоречили церковным(цирковым?) канонам.

[чингачгук]

Под пропастью Вы намекаете на принятие христианства

не только христианства... поведенческие стереотипы изменились. Между временем написания ПВЛ (1104 г) и условным 862-м гораздо большее расстояние чем между нами и Наполеоновскими войнами.

Землю? Волов? В Скандинавии? Так кто же там такое богатство продаст?

была земля наследственная -одаль, - и была земля, находящаяся в свободном обращении. Причем тенденция была такая, чтобы одаль упразднить вовсе - шло формирование классов, а классы, как известно, отличаются от страт отношением к средствам производства

А недостаток у Вас информации никак не подтверждает истинность Вашей точки зрения.

У меня столько же информации, сколько у вас. Разница в том, что я эту информацию перелопатил, и получил знания, которыми могу с уверенностью оперировать

Славянский язык очень близок санскриту. Им были записаны веды в Индии. Не подскажете, когда?

славянский язык близок к санскриту так же как любой из индоевропейских языков... праславянский язык развился из балтских языков лесной группы, ближе всего к праславянскому прусский... все эти языки вымерли, от ятважского остались какие-то осколки, от галиндского - совсем ничего.

Отправлено спустя 5 минут 10 секунд:

Так же была поставлена задача по уничтожению дохристианской славянской письменности.

дохристианской письменности на Руси не было )) кроме скандинавских рун

Вызвал настоятель монаха. Дал монаху послушание

ну это мы уже не узнаем, как оно там было... но то, что Церковь всегда выражала государственные интересы - это да... в этом смысле Церковь постоянно боролась с удельными устремлениями князей

[Gosha]

Да нафига нам эта Европа?

Иван III Васильевич когда выводил свой от Рюрика, и Римских Цезарей, чтобы уравняться в происхождении с Софией Палеолог о Газе и Нефти не думал, но с Порфирородной Европой породнился.

[Sergio]

была земля наследственная -одаль, - и была земля, находящаяся в свободном обращении.

В Скандинавии земля в свободном обращении? Пахотная? Это фантастика!
Вы откуда черпаете информацию?
ОДАЛЬ (др.-исл. уðal, норв. odel) - наследств. зем. владение в ср.-век. Норвегии; комплекс прав, связанных с обладанием семейной зем. собственностью, частично сохранившихся и в новое время. В раннее средневековье О. был неотчуждаемым владением большой семьи, к-рое переходило из поколения в поколение и не подвергалось разделам между наследниками. С распадом больших семей (с 9 в.) и выделением из их состава индивидуальных семей начались и разделы О., сначала временные, затем окончательные. Однако право О. сохранялось и впоследствии в виде права преим. покупки и выкупа отчужденной земли сородичами; обладание землей в течение неск. поколений давало на нее право О. Одаль стал концентрироваться преим. в руках зажиточных землевладельцев - хольдов, тогда как обедневшие бонды превращались в арендаторов или в держателей. В феод. период слой владельцев О. - одальманов резко сократился. В период дат.-норв. унии дат. дворяне пытались ликвидировать право О. с тем, чтобы облегчить переход зем. собственности в свое распоряжение, но натолкнулись на упорное сопротивление норв. бондов. Ограничения, налагаемые правом О. на отчуждение земли, были отменены лишь в сер. 19 в. Институт О. известен также в б. норвежских владениях на о-вах С. Атлантики (Фарерские о-ва). Близкие к О. формы землевладения существовали и в ср.-век. Швеции.
То есть даже купить 6 соток земли возможно было только обладая правом наследования. И абсолютно никакого свободного обращения.

У меня столько же информации, сколько у вас. Разница в том, что я эту информацию перелопатил, и получил знания, которыми могу с уверенностью оперировать

Пока я наблюдая, что Вы судовольствием оперируете собственными фантазиями. Поскольку свои слова не подкрепляете другими источниками.
А если бы перелопатили, то ими, источниками пользовались и легко приводили.

славянский язык близок к санскриту так же как любой из индоевропейских языков... праславянский язык развился из балтских языков лесной группы, ближе всего к праславянскому прусский... все эти языки вымерли, от ятважского остались какие-то осколки, от галиндского - совсем ничего.

Это Вы сказки расказывайте детям на ночь. Балтские языки, те самые, которые вымерли, просуществовали недолго. Родились они на территории совместного проживания финно-угров, пришедших с Урала, и славян, пришедших с юга. То есть возникли от смешения. И вымерли они далеко не все.
У славянского языка сходства с древне-иранским гораздо больше, чем с балтскими языками.
Про сходство санскрита с языками всей индоевропейской языковой семьи - это Ваше преувеличение. Несомненно, сходство это есть, но степень этого сходства сильно отличается. Ближе всех, как ни странно, остается русский яязык и до сего дня. Настолько, что идусы, знакомые с ведами, приезжая в Россию с очень большим удивлением практически не учат русский язык, удивляясь, что в России разговаривают на санскрите.

дохристианской письменности на Руси не было )) кроме скандинавских рун

Что же тогда жгли христианские попы с 9-го по 17 век? Журнал "Крокодил"?

ну это мы уже не узнаем, как оно там было... но то, что Церковь всегда выражала государственные интересы - это да...

Церковь всегда выражала свои собственные интересы. И церковь на тот момент была греческой, а не русской. Интересы какого государства она могла выражать?
А монахи - люди безинициативные. Даже чтобы стать монахом нужно пройти ряд послушаний. То есть собственно убить в себе собственную волю, и принять только волю божью. В данном случае - настоятеля монастыря и дальше по церковным иерархическим ступенькам. В случае с Нестором ступеньки эти прямо уходят к Константинопольским Патриархам.

Иван III Васильевич когда выводил свой от Рюрика, и Римских Цезарей, чтобы уравняться в происхождении с Софией Палеолог о Газе и Нефти не думал, но с Порфирородной Европой породнился.

Да первые лица государства российского роднились и вправо и влево. и взад и вперед. То есть в разные времена брали жен со всех сторон света. Шведки, гречанки, немки, англичанки.
Надо признать, что императорские дома Европы не гнушались породниться с русскими. Да настолько, что и в России императорский дом стал немецким.
Династии русских бояр Романовых выродилась в Гольштейн-Готторп-Романовскую династию. То есть сначала - немцы, а уж потом - русские. На последнем месте.
Так что это не мы отделились от Европы, а Европа от нас. В два этапа - после октябрьского переворота и после падения советского режима.
Политика. Ничего более.
Тут надо бы вспомнить, что такие крупные европейские государства, как Польша и Финляндия сто лет назад перестали быть лишь частью России. А те, что входили в состав СССР - менее 40 лет.

[Gosha]

Да настолько, что и в России императорский дом стал немецким.

Кроме Романовых столько немцев было в России - швед Суворов, швед Лермонтов, шотландец Барклай, Брюс, татарин Юсупов, арап Ганнибал - это один лагерь. Но были другие Рылеев, Пестель, Трубецкой, Толстой, Кропоткин, Плеханов, Ульяновы - Александр - Владимир - Дмитрий. Какие патриотичней?

[Sergio]

Кроме Романовых столько немцев было в России - швед Суворов, швед Лермонтов, шотландец Барклай, Брюс, татарин Юсупов, арап Ганнибал - это один лагерь. Но были другие Рылеев, Пестель, Трубецкой, Толстой, Кропоткин, Плеханов, Ульяновы - Александр - Владимир - Дмитрий. Какие патриотичней?

Конечно, вторые. Ульяновы - особенно. Дедушка Ленин столько сделал Для России хорошего, что до сих пор земля Русская принять не может.

[Gosha]

Конечно, вторые. Ульяновы - особенно. Дедушка Ленин столько сделал Для России хорошего, что до сих пор земля Русская принять не может.

Ленин просто Сломал Страну доведя ЕЁ ДО РАЗРУХИ. Сталинская сказка - это элементарная Реанимация Царского Капитализма без Участия Частного капитала. Что в Москве, или где-то в другом городе СССР еще 80-е годы ХХ века спокойно стояли Цеха Царских и Частных Заводов и Фабрик и в этих Цехах работали Советские люди. Вот вам пример - прочности 1913 года, когда изобилие было на деле, а не на бумаге!

[Sergio]

Ленин просто Сломал Страну доведя ЕЁ ДО РАЗРУХИ.

Так ему именно на это и давали денег. А свержение царского "режима" - это только мешавшаяся на пути часть целого проекта. Который в целом не удался.
И не в 90-, а в 1925. Когда сами евреи встать к власти не могли, а поставленный ими грузин оказался не из их лагеря. Больше поставить было просто некого.

[Gosha]

И не в 90-, а в 1925.

В 90-е годы СССР Вторая Еврейская Революция - Мы старый Мир разрушим до основания, а затем...!


Чем Ельцин не Ленин, а Наина не Крупская - два сапога пара - один левый другой правый!

[Sergio]

В 90-е годы СССР Вторая Еврейская Революция - Мы старый Мир разрушим до основания, а затем...!

Совершенно верно. Ельцин воплотил мечту Троцкого о распределении государственного имущества между евреями.
Собственно, кроме времени, евреи ничего не проиграли - госимущества стало много больше.

[Gosha]

ОНИ ПОВСТРЕЧАЛИСЬ В МОСКВЕ

В Красной Армии на должностях командира части или её комиссара почти всегда назначались евреи - та или другая должность занималась евреями. Вот с начальниками «штабов» было тяжело тут нужны были «спецы» из бывших офицеров и со специализацией по штабной работе. Троцкий уговорил Ленина в необходимости использования царских офицеров и тот хотя и нехотя согласился на этот шаг. Первое действие Сталина по кадрам РККА вывод спецов из боевого состава частей Красной Армии.
Где невозможно было избавиться от Евреев это Искусство и Наука, тут был подлинный Израиль. Актера на роль пастуха Мусаиба не могли найти долго. Сыграть пастуха желали десятки кавказцев, живущих и в Москве, и в Тбилиси. Ассистент режиссера пригласил на пробы еще и русского-еврея актера - Владимира Зельдина: тот часто играл в театральных постановках героев-любовников, да и похож был на грузина. Сталин лично утвердил Зельдина парировав выпад «он же еврей» - «Я сказал настоящий горец». Зельдина в 1941 году определили в танковые войска - Пырьев заволновался так как кинофильм «Свинарка и Пастух» еще был не завершен обратился к Сталину. - «Пусть снимается! Толку больше от актера, танкиста другого найдем».

[jene]

из темы ильменьская русь:

Sergio: ↑10 фев 2018, 01:23
Отправлено спустя 15 минут 13 секунд:
Gosha: ↑09 фев 2018, 14:37
И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, – на Белоозере, а третий, Трувор, – в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля.
Если три брата взяли с собой русь, то она(русь) была до них , но не пошла от них. Так надо понимать?
Значит, русская земля прозвалась не от тех варягов, а много раньше.
Просто одной из задач Нестора было представить Владимира не выродком, а вполне себе знатным князем как минимум в третьем поколении. Вот и имеем мы изторию от незадолго до крещения.
У Рюрика ведь тоже был папа, и у папы был папа.

товарищи. зачем изгаляетесь над текстом)))

взяли С СОБОЙ ....... ВСЮ.......РУСЬ.

именно ВСЮ и С СОБОЙ - откуда? из-за моря.

1. вот все и срастается. рюрик не один пришел))) притащил с собой всю русь. нашествие РУСИ. именно нашествие и захват. генетика это подтверждает количественно.

2. но в этом отрывке есть кое-что более интересное. именно то, что за товарищами пришла ВСЯ русь. возможно, в этом есть секрет исчезновения РЕРИКА. восточные земли им показались более привлекательными. НОВГОРОД, КИЕВ - вот основные места расселения руси.

3. что их этого следует? а следует то, что именно РОССИЯ теперь является по большей части (взяли с собой всю РУСЬ) наследницей западных (вернее, балтийских) славян ВАНДАЛОВ. зачем отказываться от своей истории? да, в россии сочетаются славные традиции славян ЗАПАДА (не поляки, а именно ВАНДАЛЫ) и ВОСТОКА.

пожалуй, вставлю это в тему ВАРЯГИ-РУСЬ. для полноты картины.

Отправлено спустя 13 минут 38 секунд:
это переселение РУСИ было похоже... наверное, на переселение англо-саксов в америку. большая часть переселилась, меньшая - осталась. далее борьба за независимость.

НА СЧЕТ МУМИИ РЮРИКА))) среди современных носителей искать гапло-привет из прошлого просто глупо... даже если формально нить есть, то за столько поколений, просто по другому и быть не может, обязательно что-то будет "не так"... останки, склепы? тоже гарантированных останков не найти. все это регулярно сжигалось, разорялось, подменялось, переносилось и так далее... так что страсти по генетике рюрика - это популизм чистой воды.

а так ли это важно: был ли мальчик? или мальчиков было несколько? или даже это была девочка))) его (рюрика) вклад в генетическую копилку даже его РУСИ (с кем он пришел) равен вкладу обычного плодовитого мужика. важно то, что это ПОСЛЕДНЕЕ крупное НАСЛОЕНИЕ В РУССКОМ НАРОДЕ (вливание балтийских СЛАВЯН) имело славянский язык, культуру, генетику. сам рюрик был славянин по языку. его корни? естественно, монархическая смесь кровей всего тамошнего околотка. но НЕ СЛЕДУЕТ ЗАБЫВАТЬ, что все МОНАРХИЧЕСКИЕ ДИНАСТИИ ГОТОВ СКАНДИНАВИИ И ИНЫХ СКАНДИНАВСКИХ НАРОДОВ имеют славянское НАЧАЛО со времен ранних ВАНДАЛОВ. впрочем, как и монархические династии АНГЛО-САКСОВ также были славянами (по определению, так как САКСЫ и есть ВАНДАЛЫ, чьи короли правили "на районе" до 10 века).


Отправлено спустя 9 минут 24 секунды:
пришло сообщение: уточнить касаемо КАЗАКОВ. напишу в общем доступе.

КАЗАК - произошло от слова КАЗАР (ЦАРЬ, царский род). буква К обозначает зависимость, связь. одно из базовых правил индо-европейского праязыка. так как тюркские и славянские языки сохранили генетику праязыка весьма неплохо, то данное правило можно встретить в обоих группах.

ВОЛ-ВОЛК
ВАЛ (насыпь) - БАЛ-КА - К ВАЛУ. естественно, возводя насыпь ВАЛ - рядом получаем КАНАВУ (БАЛКУ)
ПАЛКА - К ПАЛЬЦАМ. много примеров.

в тюркском языке это правило (правило буквы К) работает еще четче.

итак, КАЗА-К - К ЦАРЮ. что-то типа гвардии, охраны. скорее всего это слово применялось еще при оригинальных ХАЗАРАХ (белых булгарах).

русские князья (новгородцы) не стали менять сложившиеся в каганате традиции, поэтому новгородский князь (ранее киевский князь) назывался "на районе" каган, а его местная "братва" - КАЗАКАМИ.

из кого состояли КАЗАКИ?

во-первых, это "местное" население.

1. тюрки. конница. дальнобойная артиллерия. получали за свою работу деньги. сами решал, служить или нет. скорее всего работали по сдельной схеме.
2. славяне (именно РУССКИЕ, РУБРУК в 13 веке отмечал в том регионе их большое количество). то, что по определению не могли делать кочевники-тюрки. обслуживали местный флот в районе О(А)СТРОГА (АСТРАХАНИ), ПО ВСЕЙ ВОЛГЕ, по ДОНУ, ТЕРЕКУ. обслуживание береговой линии на КАСПИИ (всевозможные вспомогательные постройки), паромное сообщение, наведение мостов, переправ, защита укреплений, земледелие. другие вспомогательные функции. скорее всего, жалованье получали в виде всевозможных социальных преференций и налоговых послаблений.

[jene]

несколько штрихов в продолжение темы ПРАВИЛИ ПРАЯЗЫКА, а далее перевод на ниву РОССИИ...

Буква К. в русском языке как ПРЕДЛОГ именно то и означает, что ЗАВИСИМОСТЬ, СВЯЗЬ... в словообразовании индо-европейских языков несет ту же нагрузку... может располагаться как в начале слова, как и в конце. также в середине, если к базе добавлена еще одна или две единицы для образования нового слова. из интересных примеров...

СПИНКА (дивана, стула)... многие недоумевают, почему относительно маленькая СПИНА у человека, а у огромного дивана - уменьшительно-ласкательный вариант))) вовсе нет: СПИН-КА = К СПИНЕ.
РУЧКА (канцелярская, дверная) = К РУКЕ
польский кувшин КРУС = К-РУС - К ВОДЕ
русская КРУЖКА = К-РУЖ-КА = К ВОДИЧКЕ - вторая К - уже уменьшительно-ласкательное наполнение...

теперь ВОЗВРАЩАЕМСЯ к нашей истории. у РОССИИ свой КРЕСТ...

КРЕСТ = К-РЕС-Т, где РЕ = БОГ, РЕ-С = БОГИ, тогда РЕС-Т = НЕ БОГОВ, что-то ПРОТИВНОЕ РЕЛИГИИ.
РИСТАЛИЩЕ - АРЕНА, место для некого действа.

К-РЕСТ - К БЕЗБОЖНИКАМ. ПОЗОРНЫЙ СТОЛБ безусловно на РИСТАЛИЩЕ...

итак, ОТВЕРГНУТЫЙ СТРОИТЕЛЯМИ КАМЕНЬ ВСТАЛ ВО ГЛАВУ УГЛА...

почему же земледельцев стали называть КРЕСТЬЯНАМИ. видимо оттого, что труд сей почитался за наказание. в таком случае, кто ввел в оборот это слово? видимо те, кто не был прямо связан с землей. водоплавающая РУСЬ, НОВГОРОДЦЫ... пренебрежительно относились к земле... ремесленники, купцы и воины. за что в конце-концов и ПОПЛАТИЛИСЬ жестоким голодом...

* как вариант для слова КРЕСТЬЯН(...). в этом случае РЕЛИГИОЗНЫЙ символ никак не связан с КРЕСТЬЯНСТВОМ:

КРЕСТ = К-РЕС-Т, где РЕС = укороченное ВОДА от Р(любая гласная)СА по типу кружка, крус, тогда РЕС-Т = НЕ ВОДЫ, то есть существуют не ВОДОЙ, а ЗЕМЛЕЙ, К - принадлежит к ЗЕМЛЕ.

Отправлено спустя 1 час 53 минуты 6 секунд:
итак, РУСЬ... или ВАРЯГИ из РУСИ. как мы выяснили, это БАЛТИЙСКИЕ славяне. что мы имеем из геральдики (тема на вырост)...

все началось с РОГАТИНЫ ВАНДАЛОВ с равносторонним КРЕСТОМ над ней. это герб РЮРИКА и его потомков. эта РОГАТИНА известна в ИСПАНИИ на пути миграции ВАНДАЛОВ... позже она развилась в несколько символов, один из которых - ДВУГЛАВЫЙ ОРЕЛ.

1. оборотная сторона печати ивана3, 1497 год.

Варяги-Русь - 100px-Russian_coa_1472 иван 3 герб.gif (6.87 КБ) 606 просмотров

2. герб с Большой государственной печати царя Ивана IV Васильевича, 1577—1578 гг.

Варяги-Русь - Coat_of_Arms_of_Russia_1577 иван 4.png (22.95 КБ) 606 просмотров

3. карта германии ортелиуса 1570 года. ВАНДАЛЫ все еще главные "на районе"...

Thomas Fr. Die nahe Anverwandtschaft des Herzogs Carl Leopold mit der Farstin Catharina von Russland. - Gustrow, 1716., s.21-24 - Перевод с немецкого и подготовка текста - В.И. Меркулов.

Ликуй, о Мекленбург, оставь свои заботы,
И с радостью воспрянь державною главой,
Хотят ведь небеса в твою судьбу вмешаться,
И радость непременно принести тебе.
Поэтому ликуй, оставь печали ветру,
Закрой для своей боли мрачные врата,
Смотри, уже рассеялась тумана дымка,
И твоё солнце светит ярче, чем всегда.
Бывал ли горизонт твой краше озарён,
Когда забрезжил для тебя свет солнца?
И что ж за луч так осветил тебя,
Что ты, о Мекленбург, весь воссиял от счастья?
Твой высочайший Князь сам светится как солнце,
В супруги герцогиню выбрал он себе,
И в том весь Мекленбург нашёл своё богатство,
Что Рус и Венд соединились в браке вновь.
Всё стало, как и прежде, как при Ободритах,
Когда держал наш Мекленбург и трон, и скипетр:
И власть у нас от тех Рифейских Ободритов,
Оттуда, где и ныне правит Русский царь. (a)
И им благодаря, во время войн и мира,
Мы были в прочной дружбе, браком скреплены.
Сегодня же напомнить должно то,
Что были Венд, Сармат и Рус едины родом.
Хочу спросить у древности о том,
Как королём и почему у нас стал Вицлав,
Что своим браком и примером показал,
Какое Венд и Рус нашли у нас богатство? (b)
Великое оно для Вендов и для Русов,
Ведь от него их славные правители пошли.
Оно явилось к нам как чудные сады,
Принесшие позднее в мир прекрасные плоды.
Здесь бил крылами Алконост,
Сады Семирамиды не могли затмить его красою,
А Бельведер едва ли мог достать его теней.
Был перед нами настоящий рай.
Со всех концов простерлись там цветущие луга,
Виднелись величаво царственные кроны
И яблок золотистых спелые плоды,
Перемежались рощи цитрусов, оливок.
И ветер гнал величественно воды рек,
Чтоб Океан почувствовал их бег,
Соединяя вместе Эльбу, Везель, Обь,
Там где играют в волнах нереиды.
Оттуда совершил далёкий путь наш Мекленбург,
Чрез землю Русов к своему княженью:
Столь очевидны его предки нам,
И с ними мы в родстве тысячелетнем. (c)
Но так нашлись и в Мекленбурге корни
Рода Русского, когда князь Мицислав,
Подобно предку своему, роднился с Русами,
И на Антонии принцессе Русской поженился. (d)
Биллунг, могущественный Господин,
Его владения дошли до Везеля и Эльбы,
А он как Венд принадлежал Христу,
И был потомком Русов в Мекленбурге. (e)
Карл Леопольд, правитель сей земли,
На благо Провидению и дружбы,
С принцессой княжеского рода из Руси,
Скрепил высоким браком узы.
Да будет их союз воспет на долгие лета,
Да будет он навеки прочным.
О Боже, эту пару ты благослови,
Что скреплено, то в счастье сохрани.
И как с приездом знатной Катерины
Возликовала Мекленбургская земля,
Да будет так на небесах, Аминь!
И всюду пусть гремит нам имя дорогое.
О Господи, да будет возвышаться Мекленбург,
Пусть укрепляется наш княжий трон,
И наш родимый дом становится таким,
Что будто бы Господь свой щит простёр над ним.
Да здравствует наш герцог Леопольд и Катерина!
Преумножайте ваш высокий княжий род!
Пусть множится для вас обоих слава!
И наш народ кричит VIVAT!

понятно, что немецкий поэт начала 18 века имеет весьма смутные познания об истории, но общее ЗНАНИЕ и ПОНИМАНИЕ - это важно в его произведении.
истории же предстоит детально разобраться в хитросплетениях названий племен под общим названием ОБОДРИТЫ... славянских племен по реке ОДРА и БАЛТИЙСКОМУ побережью... ибо названия их нередко дублируются в зависимости от источника и дальнейшего расселения... доходит до того, что некоторые историки противопоставляют некоторых из них себе самим же только потому, что название этого племени сохранилось в разных вариациях...

[Gosha]

товарищи. зачем изгаляетесь над текстом)))
взяли С СОБОЙ ....... ВСЮ.......РУСЬ.
именно ВСЮ и С СОБОЙ - откуда? из-за моря.

Уважаемый все зависит от летописного списка и кто занимался переводом!!!
Вот вам пример от Д.И. Иловайского: Приведем столь известные слова русской начальной летописи под 862 годом:
«Реша сами к себе: поищем собе князя иже бы володел «нами и судил по праву». Идоша за море к Варягам к Руси; сице бо ся зваху тьи Варязи Русь, яко се друзии зовутся Свое, друзие же Урмане, Англяне, друзие Гъте, тако и си. Реша (сказав) Руси Чюдь, Словени и Кривичи: «вся земля наша велика и обильна, «а наряда в ней нет: да пойдете княжить и володети нами». И избрашася (собрались) три братья с роды своими, пояша (поделили) по себе (меж собой) всю Русь, и придоша (свершилось); старейший Рюрик седе в Новеграде (что-это); а другой Синеус на Белеозере, а третий Изборьсте Трувор. От тех прозвася Русская земля Новугородци: тьи суть людье Ноугородцы от рода Варяжска, прежде бо беша Словени».

Отправлено спустя 5 минут 42 секунды:
Русской Истории достоверно Известен один единственный Рюрик Ростиславич.
Рюрик Ростиславич (в крещении Василий; ок. 1137/1140[4] — 1212) — третий сын Ростислава Мстиславича, князь Новгородский (1170—1171), Овручский (1173—1194), великий князь Киевский (1173, 1181, 1194—1201, 1203—1204, 1205—1206, 1207—1210), Черниговский (1210—1212).
Так вот Рюрик Ростиславич будучи на Новгородском столе 1170-1171 годах в тридцать лет от роду своего решил отметить ТРЕХСОТЛЕТИЕ легендарного тезки своего (возможно что именно он сочинил этот миф).

Отправлено спустя 20 минут 44 секунды:
Не упрощает поиск авторов и тот факт, что все летописи известны нам в списках (копиях) и изводах (редакциях). Ни в одном собрании мира вы не найдёте «Повесть временных лет», записанную рукой Нестора на рубеже XI-XII веков. Есть только Лаврентьевский список XIV века, Ипатьевский — XV-го, Хлебниковский — XVI-го и так далее. Да и сам Нестор вряд ли был первым автором «Повести». По версии филолога и историка А. А. Шахматова, он всего лишь переработал Начальный свод 1093 года игумена Киево-Печерского монастыря Иоанна и дополнил его текстами русско-византийских договоров и преданиями, дошедшими до него в устной традиции.

Иоанн же, в свою очередь, дополнял свод монаха Никона. А у той версии был свой предшественник — Древнейший свод середины XI века. Но никто не может дать стопроцентной гарантии, что в его основе не лежит другой, более древний, текст. Такова суть русской традиции летописания. Каждый следующий переписчик использует старые рукописи, устные предания, песни, рассказы очевидцев и составляет новый, более полный с его точки зрения, сборник исторических сведений. Это хорошо заметно по «неровной» Киевской летописи, в которой игумен Выдубицкого монастыря Моисей переплавил тексты авторов ну очень разного уровня образованности и таланта.

Ответ на этот вопрос плавно вытекает из предыдущего. Так как летописей, их списков и редакций очень много (по некоторым данным, около пяти тысяч), их авторы жили в разное время и в разных городах, не обладали современными способами передачи информации и использовали доступные им источники, то даже непредумышленно было трудно избежать некоторых неточностей.

[jene]

Отправлено спустя 50 секунд:

Русской Истории достоверно Известен один единственный Рюрик Ростиславич.

мне кажется, на РЮРИКЕ зацикливаться не следует. нас прежде интересует славянская РУСЬ, ее количество и расселение. касаемо РЮРИКА (как и его сподвижников), это могут быть иносказательные образы... символизирующие города (почему бы и нет), откуда пошла массовая миграция РУСИ на восток. например, ранне-средневековый торговый мегаполис РЕРИК (вариация слова РАРОГ), который перестал являться безопасной торговой площадкой ввиду резкого усиления скандинавов... естественно, там были свои вожди знатных кровей и т.д.

Отправлено спустя 26 минут 2 секунды:
итак, продолжение геральдической темы...

с ВАНДАЛАМИ БАЛТИКИ все понятно. теперь ЮЖНАЯ ВЕТКА. считается, что она растворилась в АФРИКЕ буквально в одночасье. но геральдика БАЛКАНСКИХ СЛАВЯН говорит о том, что это не так (рассуждения на эту тему - в ранних постах). для тех же, кто сомневается в том, что СЕРБО-ХОРВАТЫ и ВЕНЕЦИАНЦЫ - те самые ЮЖНЫЕ ВАНДАЛЫ, пусть послужит доказательством тот ФАКТ, что русское письмо, полученное со стороны БОЛГАРИИ (на основе некого другого славянского письма), куда попало, в свою очередь, со стороны СЕРБОВ (так как болгары - изначально тюркский народ), происходит от древнего КОПТСКОГО ПИСЬМА. кто придумал это письмо - копты или вандалы - отдельный вопрос, так как оно (письмо) появилось аккурат в то время, когда ВАНДАЛЫ еще обитали на берегах северной АФРИКИ...

итак, Герб Мирослава Завидовича (ум. 1198)

Варяги-Русь - 120px-Knez_Miroslav_grb_orla_sa_odezde.png (9.31 КБ) 583 просмотра

Орёл Стефана Первовенчанного в Милешеве (1230-е)

Варяги-Русь - 120px-Kralj_Stefan_Prvovjencani_orao_manastir_Mileseva.png (13.44 КБ) 583 просмотра

Церковь Богородица Левишка, фреска (1306–1307)

Варяги-Русь - 85px-Orao_Ljeviska.jpg (4.52 КБ) 583 просмотра

[Gosha]

мне кажется, на РЮРИКЕ зацикливаться не следует. нас прежде интересует славянская РУСЬ,

с ВАНДАЛАМИ БАЛТИКИ все понятно. теперь ЮЖНАЯ ВЕТКА. считается, что она растворилась в АФРИКЕ буквально в одночасье.

Вы отождествляете Русь со славянско-варяжской экспансией, это тоже самое что отождествлять Скандинавию с экспансией викингов в Средиземноморье в Африку Англию Ирландию Исландию Ньюфаундленд.

[jene]

итак, двуглавый орел...

считается, что на герб московского княжества данная птичка попала с легкой ручки византийской софьи палеолог... но выглядит это не очень убедительно: трудно представить, чтобы целая держава вот так запросто отказалась бы от своей геральдики в угоду конъюнктурным соображениям. но где здесь конъюнктура? невеста без родового гнезда, из униженного и уничтоженного государства, плюс статус второй жены с призрачными шансами посадить на трон своих детей - зачем злить будущего царя - сына от первого брака?... сомнительно также, что набирающее силу княжество испортило бы свою карму символом поражения. между тем, двуглавый орел известен на руси задолго до ивана3, например, в ТВЕРИ, а это по сути и есть москва...

в ВИЗАНТИЮ данный символ мог попасть и, скорее всего, попал или со стороны северной африки от ВАНДАЛОВ (с которыми у византийцев были очень тесные контакты по причине непосредственного соседства), или от них же, но уже с балкан, когда византийский трон превратился в проходной двор, и на нем мог оказаться кто угодно.

как бы там ни было, всяких народов много, как и всевозможных символов, но двуглавый орел чудесным образом объявлялся именно у потомков некогда грозных ВАНДАЛОВ: РУСЬ, ВОСТОЧНАЯ ЧАСТЬ (как ядро) ГЕРМАНИИ, БАЛКАНСКИЕ СЛАВЯНЕ...


а теперь вид с исторического зада...

двуглавый орел известен аж с 13 века до нашей эры, ближний восток, хеттское государство или просто хетты... конечно, вот так просто... глупо связывать славян, которые сейчас считаются западными, с древними хеттами только потому что и те и другие использовали в качестве символа двуглавого орла. да и не нужно этого делать... однако можно смело утверждать, что данный символ зародился где-то в районе ближнего востока, и приклеиться к славянам он мог также где-то "там"... о том, что ВАНДАЛЫ когда-то жили "там" говорит тот факт, что именно в их языке (как во многих древних языках БОЛЬШОГО БЛИЖНЕГО ВОСТОКА) имеется характерная особенность: глотание гласных. водные стихии БОЛЬШОГО БЛИЖНЕГО ВОСТОКА - крупные реки, моря - вот места обитания славянского народа, который нам известен как РУСЬ, тюрки их звали САКСы - то есть, пардон, САКИ... К ВОДЕ. водой они кормились, водой же и спасались от многочисленных кочевников, сами совершали набеги и грабили при помощи лодок...

так откуда пришли ВАНДАЛЫ на ОДРУ и БАЛТИКУ и когда. с ГУННАМИ? или много раньше их, и тогда они действовали (в союзе с гуннами) не с востока, а с севера...

с одной стороны, РУБРУК (жил в первой половине 13 века) пишет: Язык Русских, Поляков, Чехов (Boemorum) и Славян один и тот же с языком Вандалов, отряд которых всех вместе был с Гуннами, а теперь по большей части с Татарами, которых Бог поднял из более отдаленных стран, не народ и племя несмысленное, по словам Господним: «Я вызову их, то есть не хранящих своего закона, чрез того, кто не народ, и раздражу их племенем несмысленным».

из этого отрывка можно сделать вывод, что ВАНДАЛЫ могли прийти откуда-то с юго-востока с ГУННАМИ...

но перед этим РУБРУК также пишет: Из этой земли Паскатир вышли Гунны, впоследствии Венгры, а это, собственно, и есть Великая Булгария. И Исидор говорит, что на быстрых конях они переправились через преграды Александра, удерживавшие дикие народы скалами Кавказа, так что им платили дань вплоть до Египта. Они разорили также все земли вплоть до Франции, поэтому они обладали бóльшим могуществом, чем нынешние Татары. С ними боролись Валахи, Булгары и Вандалы.

бороться с могущественными гуннами ВАНДАЛЫ могли только с севера (это не противоречит тому, что некоторые их них (отряд) могли действовать на стороне ГУННОВ), где от конницы кочевников есть возможность укрываться и защищаться в лесах и на реках. впрочем, эти строки могут относиться уже к постгуннскому периоду (когда ВАНДАЛЫ уже были на БАЛТИКЕ)... и РУБРУК описывает уже дележку территории различными племенами гуннского союза, главными из которых были БУЛГАРЫ (тюрки) и АВАРЫ (иранцы). к слову, именно АВАРЫ после сметри АТТИЛЫ (по разным причинам) оказались наиболее сильным и агрессивным народом, к которому летописцы также применяли слово ГУННЫ...

[jene]

вот примерные контуры темы ВАРЯГИ-РУСЬ. имея неопровержимую связь СЕВЕРНОЙ ИНДИИ и СЛАВЯН де факто, история пока не может раскрыть механизм этой связи. скорее всего, этим связующим элементом был славянский народ (южная весть славян), который известен исторической науке под названием САКИ. народ, который на изломе тысячелетий использовал для своих миграций на север священную реку РА. и после использовал ее же для обслуживания своих интересов на юге. народ, имеющий огромное количество личин и названий по причине своей чрезмерной активности.
первичным их символом была РОГАТИНА (видимо, такую держал в руках бог подводного мира), другим символом был двуглавый ОРЕЛ или СОКОЛ. одна идея, но разная природа. в ходу, видимо, были обе вариации, но по причине простоты долгое время в приоритете была рогатина. с развитием ремесленных навыков и художественного вкуса рогатину полностью вытеснил двуглавый орел.

[Gosha]

первичным их символом была РОГАТИНА (видимо, такую держал в руках бог подводного мира), другим символом был двуглавый ОРЕЛ или СОКОЛ.

Рога́тина (рогатыня) — славянское тяжёлое копьё для рукопашного боя или для охоты на крупного зверя. Рогатина всегда имела одно перо и перекладину-упор чтобы повалить зверя или остановить лошадь на поле боя. Лошадь просто не пойдет на рогатину, если только не напоена.



У Посейдона конечно была в руке острога он же рыбу любил.


Древние греки чтобы не обижать божество вручили ему Трезубец, трезубец в этом случае не оружие, а скипетр или жезл символ власти и устрашения. Поэтому Трезубец употреблялся только в трех случаях: первое на рыбалке (практичное применение); второе оружие гладиаторов (устрашение); третье ритуальный, парадный, символический предмет.

[jene]

Древние греки чтобы не обижать божество вручили ему Трезубец, трезубец в этом случае не оружие, а скипетр или жезл символ власти и устрашения. Поэтому Трезубец употреблялся только в трех случаях: первое на рыбалке (практичное применение); второе оружие гладиаторов (устрашение); третье ритуальный, парадный, символический предмет.

))) не, ну все где-то далеко сходится конечно к одному чему-то... боюсь, что у праславян в эпоху книжного дефицита были проблемы с подпиской "мифы древней греции и рима" издательства "наука". посему, еще пуще боюсь, обходились своими религиозными познаниями...

У Посейдона конечно была в руке острога он же рыбу любил.

это смотря в каком веке он жил))) сейчас посейлон держит в руке С400, а вот до 20 века в руках какого-нибудь ЯЩЕРА, скорее всего, была именно деревянная РОГАТИНА (не усложняйте, есть же слово рогатка), которая имела ДВА РОГА... найти ветку с тремя полноценными отрогами весьма проблематично... да и смысла НЕТ. ТРЕЗУБЕЦ для ловли рыбы - не лучший вариент - чем больше деревянных "зубьев", тем сильнее нужно бить. с одного "зуба" рыба будет соскальзывать. а вот ДВА - самое оно - второй зуб фиксирует крупную рыбу от поворота - выбрасывать ее в лодку или на берег милое дело.

понятно, на красивых картинках древние кельты с непременно ужасными мордами бегают в клетчатых (!!!) шароварах и резиновых вьетнамских сланцах, а посейдон обязательно должен держать бронзовый трезубец фабрики "сименс" (что он делал до бронзового века даже представить страшно)...))) однако до 20 века в россии почти все сельскохозяйственные орудия (и другие приспособления) изготавливались из дерева. иногда и стройка велась "без единого гвоздя".

Отправлено спустя 33 минуты 49 секунд:
раз появилось слово, немного интересного из русского языка...

когда хотят сказать о древности, отнести к истоку, говорят ПРАЩУР... от него, мол, все идет... теперь расшифруем это слово: П-РА-(А)ЩУР = КАК БОГ ЯЩУ(Е)Р. вот такой древний этот бог... жизнь вышла из воды однако...