История РусиВаряги-Русь

С 862 до 1721 год
Автор темы
матвеенко_ев
Сообщений в теме: 150
Всего сообщений: 602
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: ВАРЯГИ-РУСЬ

Сообщение матвеенко_ев »

народ, че вам эти скандинавы дались... забились со страху аки крысы на край света. теперь херои. Бодричи - это вандалы, на порядок ребята круче. две ветви: бодричи и сербы. властители морей. одни на балтике, другие - в средиземном море работали.

Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 219
Всего сообщений: 16330
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: ВАРЯГИ-РУСЬ

Сообщение Gosha »

Не гость: Если принять число в 10000 кораблей за истину, то воинов получается не менее 80000.
Изображение
Даже если это долбленки из ствола дерева, такие крупные деревья редкость, а 8 человек в одной ладье вероятно, так как нужно место для припасов и снаряжения. Вероятней всего флот Игоря насчитывал не более 100 ладей для ближней дружины, остальная рать как всегда двигалась конно и пеше, куда было спешить 1200 километров вдоль берегов Черного моря 1000 километров по Днепру - это минимум ДВУХ МЕСЯЧНОЕ путешествие.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
матвеенко_ев
Сообщений в теме: 150
Всего сообщений: 602
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: ВАРЯГИ-РУСЬ

Сообщение матвеенко_ев »

КСТАТИ, древне-славянский алфавит - это варяжская частность, диалект, го-вор, помимо которого существовало не меньше десятка других - только в руси. что забавно, варяжский язык - западнославянский. отсюда масса глупостей. ведь варяжский - не более 20% русского.
еще проблема языковедов со справкой: лезут черти куда... например, булочка - это оказывается из франции... а то, что есть старинное русское слово була... канитель - тоже, оказывается, из франции. так понравилось русскому крестьянину (очень географией интересовались), что залезло в самую захудалую глубинку... выходит, славяне мычали, а разговаривать их научили все кому не лень. А ведь русский - это корень всех языков, при его помощи можно понимать древнюю грецию и латынь. Это из статьи: П-РИ-МЕР - как бог меряет, П-РИ-МА - как бог имеет, АК-РО-ПОЛЬ - (внутри бог) город, РУС-Т - не вода (камень), РОСТОВ - каменный, П-РА-ВЫЙ - как бог воюет, П-РА-ВДА - как бог дал (ВДАРИЛ). разве не чудо? в последних трех словах - не варяжское наполнение, но русское, Т-РО-Я - безбожный, МЕС-ТЬ - не прощать, т.е. МЕС, МЕССА, МЕССИЯ - прощать - это также наши, славянские слова.

Не гость
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: ВАРЯГИ-РУСЬ

Сообщение Не гость »

Gosha: Даже если это долбленки из ствола дерева, такие крупные деревья редкость, а 8 человек в одной ладье вероятно, так как нужно место для припасов и снаряжения.
Так долбленки или ладьи? Вы бы определились для начала какие суда могли быть во флоте, собранном Игорем.
Gosha: Вероятней всего флот Игоря насчитывал не более 100 ладей для ближней дружины, остальная рать как всегда двигалась конно и пеше,
Ну да. По Вашему выходит, что Игорь собрал рать не более 2000 человек и с таким небольшим количеством воинов решил отомстить грекам за соженный в 941 году флот. При этом греки так испугались, что без боя предложили Игорю выплату дани.
Если 10000 кораблей выглядит фантастически невероятным, то 100 кораблей - ничтожно малым.
Наиболее реальным мне кажется число в 1000 кораблей, бОльшаяяя часть из которых были речные ладьи вместимостью 8-10 человек.
Тем более, что именно это число назвал Лиутпранд Кремонский, передавая рассказ очевидца, своего отчима.
матвеенко_ев: КСТАТИ, древне-славянский алфавит - это варяжская частность, диалект, го-вор, помимо которого существовало не меньше десятка других - только в руси. что забавно, варяжский язык - западнославянский. отсюда масса глупостей. ведь варяжский - не более 20% русского.
Да не было никакого варяжского алфавита.
Алфавит мог быть только в латыни - от альфы и беты.
А у славян до реформы 1918 года была азбука - от азов и букв.
матвеенко_ев: еще проблема языковедов со справкой: лезут черти куда...
А здесь Вы дествительно правы. Русский язык словообразующий, и единственный в этом отношении из всей индоевропейской семьи.
Лингвисты и филолги лазают по верхушкам, не вдаваясь особо в тот факт, что подавляющее большинство слов имеет корни в древнем "праиндоевропейском" языке. И термин такой выдумали, что язык можно сломать, лишь бы не называть своим именем - древнерусский.
Хорошо, что генетики достаточно четко определили центр распространения этого древнего праязыка - причерноморские степи.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 219
Всего сообщений: 16330
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: ВАРЯГИ-РУСЬ

Сообщение Gosha »

Не гость: Так долбленки или ладьи? Вы бы определились для начала какие суда могли быть во флоте, собранном Игорем.
Изображение
Долблёнка (также однодеревка, моноксил, комяга, комельник, дубовка и так далее) — гребная, реже со съёмной мачтой плоскодонная лодка, выдолбленная из единого ствола дерева. Обычно не имеет киля. Борта наращиваются у долбленке досками и конопатятся, такое судно называется лодья, ладья, струг, расшива. Если принять за основу число 10 тысяч суденышек, то это были долбленки в которых могло поместится от силы 2-3 человека. Если взять за основу число воинов 80 тысяч, то это уже ладьи на, которых могло расположиться 8-10 человек. Флотилия Игоря вероятней всего была смешенного типа и состояла из большего числа долбленых лодок и небольшого числа ладей, крупных ладей (морских) 20-30 метров могло вообще не быть. Теперь о числе оно преувеличено в десятеро - максимально долбленок 800-900, а ладей 100-200 штук. Судовая рать максимально 2700+2000=4700, то есть около 5 тысяч. Но Игорю могли помогать союзники хазары, болгары, угры и печенеги.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
матвеенко_ев
Сообщений в теме: 150
Всего сообщений: 602
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: ВАРЯГИ-РУСЬ

Сообщение матвеенко_ев »

я применил слово алфавит чтобы понятно было. древняя русская азбука - это система, конкретно заточенная под варяжский говор. вот под таким углом мы и видим (и знаем) теперь русскую старину.

Не гость
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: ВАРЯГИ-РУСЬ

Сообщение Не гость »

матвеенко_ев: я применил слово алфавит чтобы понятно было.
Слово Алфавит применили не Вы, а Луначарский. Это он из азбуки сделал алфавит, или абэвэгэдейку. И совсем не для того, чтоб было понятно, а совсем наоборот - что бы все было не понятно и русские люди вовсе забыли то, что когда то называли азбукой.
Gosha: Флотилия Игоря вероятней всего была смешенного типа и состояла из большего числа долбленых лодок и небольшого числа ладей, крупных ладей (морских) 20-30 метров могло вообще не быть.
Вы уверены, что на фото именно долбленка, а не струг? Технологии производства несколько разные.
И не подскажете, когда славяне научились делать сборные лодки из досок? Я так точно не подскажу, могу сказать точно - с незапамятных времен.
Не надо делать из славян технологически отсталых уродов.
Так что двухместных долбленок во флоте Игоря не было, а вот морские ладьи вместимостью по 40-60 человек - были точно.
Варяги-Русь - image.jpg
Тем, кто не видит дощатой конструкции, советую приобрести лупу.

Автор темы
матвеенко_ев
Сообщений в теме: 150
Всего сообщений: 602
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: ВАРЯГИ-РУСЬ

Сообщение матвеенко_ев »

алфавит - универсальный инструмент, однозначно удобнее азбуки, где абсолютно надуманные усложнения. тот редкий случай, когда новодел удобнее и точнее.
что касается флота... а почему бы не предположить, что корабли викингов были одной конструкции с варяжскими - викинги позже (лет... на 300) славян плавать стали. однозначно технологию у вандалов взяли. да и размер, наверное, у боевых кораблей побольше был (чем лодка на фото) - иначе чего им бояться греческого огня? плюс коней на боевых кораблях возили.

Гость
 Re: ВАРЯГИ-РУСЬ

Сообщение Гость »

по поводу греческого огня - с чего вы взяли, что он был? Брехни ПВЛ XVI века начитались? греческий огонь - это перегонка нефти, это сгущение бензиновой легкой фракции, а это определенный уровень химических знаний и развития промышленности. Где это всё? Одна остолопная брехня упившегося брагой монаха. Вы хоть раз поджечь нефть пробовали, да ещё на воде её разлив? Попробуйте, наука доверчивым дуракам будет. Кстати, нефть греки брали? У саудовских шейхов покупали? Ну хоть чуть-чуть мозги включайте!

Не гость
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: ВАРЯГИ-РУСЬ

Сообщение Не гость »

матвеенко_ев: лфавит - универсальный инструмент, однозначно удобнее азбуки, где абсолютно надуманные усложнения. тот редкий случай, когда новодел удобнее и точнее.
Здесь Вы абсолютно не правы. Алфавит - это набор значков для письма. Возможно, удобнее писать и читать не задумываясь.
А в азбуке скрыт сакральный смысл.
"Живете
Земля
И
Како
Люди
Мыслете"
Это лишь небольшой кусочек, уцелевший с 988 по 1918 год. А Луначарский не оставил и этого.
Если не поняли, то в столбик написал названия славянских букв, которые в азбуковом порядке дают достаточно осмысленную фразу.
матвеенко_ев: да и размер, наверное, у боевых кораблей побольше был (чем лодка на фото)
Приведенная на фото лодка пригодна ТОЛЬКО для рыбной ловли сетью или неводом в тихом и спокойном водоеме.
Гость: по поводу греческого огня - с чего вы взяли, что он был? Брехни ПВЛ XVI века начитались? греческий огонь - это перегонка нефти, это сгущение бензиновой легкой фракции, а это определенный уровень химических знаний и развития промышленности. Где это всё?
А с чего Вы взяли, что византийцы занимались перегонкой нефти? К нефти добавлялись другие горючие материалы - сера и масла. Все это было в пределах тех знаний, которыми обладали византийцы. Вот если бы Нестор написал, что византийцы стреляли из пушек, это бы действительно вызывало сомнения.
Нефтепродукты использовались человечеством с глубокой древности.
А греческий огонь - вполне себе средневековые технологии.
Кстати, ПВЛ не является единственным письменным источником, в котором упоминается греческий огонь.
Так что не за чем так грубить, лучше ознакомьтесь с вопросом поглубже.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Варяги и Русь
    Gosha » 13 окт 2013, 11:34 » в форуме История Руси
    45 Ответы
    6793 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    06 ноя 2018, 12:55
  • Варяги
    tamplquest » 03 апр 2019, 06:25 » в форуме Авторские темы
    124 Ответы
    2754 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    02 май 2019, 12:41
  • Варяги-Прусы
    УграДева » 29 янв 2016, 09:49 » в форуме История Руси
    14 Ответы
    1435 Просмотры
    Последнее сообщение чингачгук
    31 янв 2018, 00:34
  • Варяги-Русы
    УграДева » 25 янв 2016, 09:02 » в форуме История Руси
    84 Ответы
    5618 Просмотры
    Последнее сообщение OlegFe
    14 ноя 2017, 17:01
  • Викинги и Варяги
    Gosha » 06 фев 2014, 18:52 » в форуме Правление Рюрика
    274 Ответы
    22475 Просмотры
    Последнее сообщение Камиль Абэ
    02 янв 2019, 18:20

Вернуться в «История Руси»