Варяги-Русь ⇐ История Руси

[jene]

итак, ЦАРЬ ХАЗАРСКИЙ... появлялся с дружиной в ДЕЛЬТЕ ВОЛГИ в теплое время по мере надобности, так как зимой там делать нечего (нет воды - нет торговли), это во-первых. во-вторых, зимой туда могли попасть кочевники по льду. по этой же причине городить там серьезный город большого смысла не было... в качестве сезонной ставки использовался традиционный для славян... ОСТРОГ!!! у которого даже названия не было.

Отправлено спустя 22 минуты 28 секунд:
кстати, АСТРАХАНЬ - это тюркская вариация слова ОСТРОГ, ОСТРОГА...

ОСТРОГ — фортификационное сооружение (опорный пункт), постоянный или временный населённый укреплённый пункт, обнесённый частоколом из заострённых сверху брёвен (кольев) высотой 4 — 6 метров. Изначально острогом называлась сама ограда из острых кольев и плетня, устраиваемая во время осады...

[Gosha]

так как зимой там делать нечего (нет воды - нет торговли), это во-первых. во-вторых, зимой туда могли попасть кочевники по льду.

Вот так новость! Хазары, которые только отчасти были оседлыми испугались других кочевников, наверно булгар, хотя в Хазарию входила с 750 года, Волжская Булгария, кочевники Печенеги и даже Дунайские болгары.

[матв.ев.]

Вот так новость! Хазары, которые только отчасти были оседлыми испугались других кочевников, наверно булгар, хотя в Хазарию входила с 750 года, Волжская Булгария, кочевники Печенеги и даже Дунайские болгары.

гоша, ну вы шо? какие хазары? речь идет о ЦАРЕ ХАЗАРСКОМ. пролистайте выше форум)))

для тех, кто пришел только что:

1. РУСЬ (ободриты-новгородцы) использует ВОЛГУ задолго до "изгнания". так как это сверхприбыльное и безопасное для плаванья направление (которое начинается практически от НОВГОРОДА). в дельте ВОЛГИ имели свой сезонный ОСТРОГ.
2. хазары ничего с этим поделать не имели возможности, так как сражаться с варягами на воде - дело абсолютно бесполезное... и вредное для здоровья.
3. после падения КАГАНАТА... в сухом остатке (в результате междоусобной борьбы) НОВГОРОД оставил за собой ВОЛГУ, булгарские города по ней и ее устье. то есть сверхприбыльный торговый путь.
4. новгородский князь по местной традиции звался ЦАРЬ КАЗАРСКИЙ (см. форум выше)...
5. ОСТРОГ же со временем оброс, и стал называться АСТРАХАНЬЮ...

[Gosha]

гоша, ну вы шо? какие хазары? речь идет о ЦАРЕ ХАЗАРСКОМ. пролистайте выше форум)))

Тогда ЦАРЬ ХАЗАРСКИЙ - это кто? Или это сокращение такое типа МАТВ.ЕВ. от Матвеенко_ев.

[Пушкарь]

.
кстати, АСТРАХАНЬ - это тюркская вариация слова ОСТРОГ, ОСТРОГА...

Астрахань - это русская вариация слова Хаджитархан.

[Sergio]

Может быть Гнездо Руси было в Дельте Северной Двины.

Гнездо может быть только одно. И оно - во Владимире.
Все́волод Ю́рьевич Большо́е Гнездо́ (в крещении Дмитрий, 1154 — 15 апреля 1212) — великий князь владимирский с 1176 года. Сын Юрия Долгорукого, младший брат Андрея Боголюбского.

[Gosha]

Гнездо может быть только одно. И оно - во Владимире. Все́волод Ю́рьевич Большо́е Гнездо́

Надо же находчивый. Дмитрий Георгиевич при крещении Большим Гнездом не был, у Юрия Владимировича даже при смерти Руки были Обычные, совсем не Долгие, как у его полного тески Юрия Владимировича Андропова.

[чингачгук]

Приветствую народ. Это не реклама, файл объемный. Приглашаю ознакомиться (и обсудить после на этой ветке) с моей публикацией, где представлено пошаговое полное решение вопроса ВАРЯГИ-РУСЬ: от происхождения слова РУСЬ до конкретного народа. материал компактный: 6-7 страниц. размещен на три дубль в varyagi-rus.livejournal точка ком.
Просьба к админам подержать тему подержать повыше, ибо есть о чем потолковать...

честно говоря, не читал, и читать не собираюсь, так как из обсуждения уже ясно, о чем тут речь... да и обсуждать, собственно, нечего

[Sergio]

Надо же находчивый. Дмитрий Георгиевич при крещении Большим Гнездом не был

А Всеволод Юрьевич был?
Если он Вам не нравится, то гнездо можно искать В Гнездово Смоленской области.
Гнёздовский археологический комплекс — археологический заповедник в Смоленской области России. Один из самых крупных в Европе курганных комплексов. Площадь комплекса составляет 207,4 га

да и обсуждать, собственно, нечего

.
Так, собственно, Вы и написали ни о чем. Совсем ни о чем. А за чем?

[Gosha]

Если он Вам не нравится, то гнездо можно искать В Гнездово Смоленской области.

Наверно точнее говорить о Старой Руссе

[jene]

вопрос к общественности. какие сведения в исторических источниках имеются о короле ЗЛАТАНЕ и его наследнике ГВИДО? персонажи наверняка имели место быть. временной отрезок - 6-9 века. или просто о короле ЗЛАТАНЕ. возможно так: ЗЛТАН, ЗАЛАТАН, ЗОЛТАН.

о чем речь. данную тему я уже начал обрисовывать в статье ВАРЯГИ-РУСЬ (см. вложение)... по мотивам варяжских сказок в изложении а.с. пушкина...

мимо острова РУЯНА в РЕРИК славного ЦАРЯ САЛТАНА = ЗЛАТАНА.

в НОВОМ ГРАДЕ князя зовут ГВИДОН = ГВИДО. здесь все ясно: прозвище от слова КВИТО, то есть что-то типа МСТИТЕЛЬ (видимо, отомстил заговорщикам). стилистика имени созвучна с именем узурпатора КРУТО.

[Sergio]

Наверно точнее говорить о Старой Руссе

Мне вот тоже интересно, с какой стати археологическая наука на Новый город уделяет гораздо бОльшее влияние Новому городу, а не старому.
Вполне понятно, что в болотах при отсутствии кислорода сохранилось несколько больше материалов в гораздо лучшей сохранности.
Такое ощущение, что и археология занимается поиском скандинавских корней, а не разгадыванием своей собственной истории, на которые указывают записи древних легенд.
В том же Гнездове 96% населения составляли славяне, но особое внимание уделяется пришлым скандинавам.

какие сведения в исторических источниках имеются о короле ЗЛАТАНЕ

Зла́тан Ибраги́мович (швед. и босн. Zlatan Ibrahimović, шведское произношение: [ˈslaːtan ɪbraˈhiːmɔvɪtɕ]; родился 3 октября 1981 года в Мальмё, Швеция) — шведский футболист боснийско-хорватского происхождения, нападающий английского клуба «Манчестер Юнайтед». Бывший капитан сборной Швеции. Считается одним из самых непредсказуемых и мастеровитых нападающих своего поколения

А если серьезно, то вопрос к автору предыдущего поста. Какие неисторические источники, кроме сказок Пушкина, сообщают о короле Златане и его сыне Гвидо?

по мотивам варяжских сказок в изложении а.с. пушкина...

А с чего Вы взяли, Что А. С. Пушкин использовал именно варяжские сказки? Какие источники использовал он, а какие Вы?
PS У Вас опять палец на шифт не попадает? Имейте к себе уважение печатать грамотно. Спасибо.

[матв.ев.]

А если серьезно, то вопрос к автору предыдущего поста. Какие неисторические источники, кроме сказок Пушкина, сообщают о короле Златане и его сыне Гвидо?

я считаю сказки пушкина достаточно интересным и серьезным источником. НОВГОРОД и его окрестности согласно ПВЛ занимала РУСЬ (выселив СЛОВЕН, СЛАВЯН). все остальное - см. вложение. по существу вам сказать нечего.

дело в том, что о ВАНДАЛАХ или ранних ОБОДРИТАХ (не знаю по какой причине) практически ничего не известно. есть некоторые известные имена, которые почему-то считают немецкими. с окончанием на ....ИХ. но это чисто славянское окончание: БЕЗАЛТЫННЫХ(ИХ), БЕЗАЛТЫННИК, как вариант БЕЗАЛТЫННИЧ. мало имен. знаю, что есть немало источников в германии, но они вне доступа. отсюда и вопрос.

PS У Вас опять палец на шифт не попадает? Имейте к себе уважение печатать грамотно. Спасибо.

это мой прием. позволяет делать акценты на тех или иных вещах. как вижу, уважения к а.с. пушкину у меня намного больше чем у вас. считайте все мои малые буквы - большими. обращали внимание на мой ник? спасибо.

[Sergio]

НОВГОРОД и его окрестности согласно ПВЛ занимала РУСЬ (выселив СЛОВЕН, СЛАВЯН)

Вы перечитайте ПВЛ еще раз. Вдруг Вы там найдете Новгородских словен?
Никто никого никуда не выселял. Словене пришли с Запада и заселили плохообжитые болотистые районы.
А вот на южном побережье Ильменя, где посуше, жила Русь и имела свой город - Руса, которая много древнее Новгорода.

дело в том, что о ВАНДАЛАХ или ранних ОБОДРИТАХ (не знаю по какой причине) практически ничего не известно. есть некоторые известные имена, которые почему-то считают немецкими.

Вот по этому и известно мало - считают немцами, а доказать не могут. А если копнуть поглубже, то доказать сумеют только противоположное.
По тому как получается, что если готы были немцами, то вандалы ими точно не были.

как вижу, уважения к а.с. пушкину у меня намного больше чем у вас. считайте все мои малые буквы - большими. обращали внимание на мой ник? спасибо.

Да всегда пожалуйста. Только фантазировать за Вас не собираюсь.
И ник Ваш видел. И выводы сделал. И по этому поводу фантазировать тоже не собираюсь.
Просто считаю, что у русского языка есть правила, и нарушать их - это знак неуважения. К языку, к Пушкину и даже самому себе. К своим предкам, в конце концов, фамилия от которых.
Я вполне допускаю, что второпях каждый может ошибиться при печати, но когда такое становится принципиальной позицией, мне уже не становится смешно.

[матв.ев.]

Вы перечитайте ПВЛ еще раз. Вдруг Вы там найдете Новгородских словен?

вот первая глава моего ВЛОЖЕНИЯ

Свидетели: товарищ НЕСТОР, «Повесть временных лет» - ПВЛ. Товарищ А.С. ПУШКИН, сказки. РУССКИЙ ЯЗЫК во всех проявлениях: слова, имена, названия, притчи и т.д. Сокращения: ВСП – ВНУТРЕННИЕ СЛАВЯНСКИЕ ПЛЕМЕНА. Констатирует факты следователь товарищ МАТВЕЕНКО Е.В.

Многие исследователи, тщетно пытаясь найти в различных иностранных источниках упоминания о ВАРЯГАХ и РУСИ, не учли довольно существенную деталь: как правило, у славян ходила своя собственная география со своими названиями племен, народов, стран и земель. Эти названия отражали наиболее важную их в глазах особенность. Например, половцы – это народ, который совершает набеги, полонит. В то же время половцы – это целая группа тюркских родов со своими названиями. Также печенеги. Немцы – немые, разговаривающие на непонятном языке.
Поэтому нет ничего удивительного в том, что в ПВЛ соединились три составляющие. Во-первых, это научная теория, тесно связанная с библейскими текстами. Во-вторых, рассказы купцов и бывалых людей, которые, наряду с полезной информацией, несли в себе массу ошибок и откровенных небылиц. В-третьих, окружающая летописца историческая действительность, перенесенная на карту народной географии. Вот эта третья часть - и есть самая качественная и достоверная информация в ПВЛ, однако, требующая определенной доработки, так как не имеет должной поддержки (по причине несовпадения названий) в иностранных источниках.

Итак, шаг №1. К какой группе народов относились ВАРЯГИ-РУСЬ?

«И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие [народы] называются шведы, а иные норманны и англы, а ещё иные готландцы, — вот так и эти. […] И от тех варягов прозвалась Русская земля»
Следствие пришло к выводу, что свидетель абсолютно четко указал, что РУСЬ - не шведы, не норманны и не англы. Свидетель акцентирует на этом внимание. Упоминания в различных источниках о том, что у ВАРЯГОВ служили отдельные представители скандинавских народов, только подтверждает тот факт, что сами они таковыми не были.

Так кем же были племена загадочной РУСИ? Многих историков сбила с толку фраза в ПВЛ: «Новгородцы же - те люди от варяжского рода,
а прежде были словене». На основании этого они пришли к выводу, будто РУСЬ, по крайне мере, не славяне. Тогда кто же?

Рассмотрим отрывок из ПВЛ, где подробно расписано расселение ВСП до прихода ВАРЯГОВ: «Так же и эти славяне пришли и сели по Днепру и назвались полянами, а другие - древлянами, потому что сели в лесах, а другие сели между Припятью и Двиною и назвались дреговичами, иные сели по Двине и назвались полочанами, по речке, впадающей в Двину, именуемой Полота, от нее и назвались полочане. Те же славяне, которые сели около озера Ильменя, назывались своим именем - славянами, и построили город, и назвали его Новгородом». Отметим здесь, что в ряду славянских племен со своими особенными именами, стоит и славянское племя по имени СЛАВЯНЕ.

Далее рассмотрим отрывок, где речь идет уже о ВАРЯЖСКОЙ РУСИ: «Вот только кто говорит по-славянски на Руси: поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане, прозванные так потому, что сидели по Бугу, а затем ставшие называться волынянами. А вот другие народы, дающие дань Руси: чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы, - эти говорят на своих языках, они - от колена Иафета и живут в северных странах». В данном отрывке в списке народов, говорящих по-славянски, числятся и НОВГОРОДЦЫ, которые «от ВАРЯЖСКОГО рода, а прежде были СЛОВЕНЕ». Т.е. действительно, славяне под именем «РУСЬ» не являлись славянами под именем «СЛАВЯНЕ, СЛОВЕНЕ», что изначально жили в НОВГОРОДЕ у озера Ильмень. И опять летописец, будто предвидя бесконечные споры и спекуляции, пунктуально и акцентированно перечисляет «кто говорит по-славянски на Руси».

Еще один аргумент в пользу славянской версии: ГО-ВОР – язык ВАРЯГОВ. Данное слово обозначает некое некритичное отличие от принятого произношения. Вероятно, язык ВАРЯГОВ-РУСИ несколько отличался от языков ВСП.

Логика. 1. Во время радикальных форм сосуществования народов того времени просто немыслимо представить себе, чтобы какой-либо народ по своей воле призвал абсолютно чуждых по языку и религии властителей. 2. Отсутствие следов инородных языковых включений в современной НОВГОРОДСКОЙ области. До 20 века быт в России был практически реликтовым, а, следовательно, не было никаких предпосылок для частичной или полной утраты изначального языка, если таковой был (относительно языка НОВОРОДЦЕВ – см. выводы следствия в подразделе 3.5). Например, немцы Поволжья почти за 300 лет проживания вне исторической родины сохранили свой язык в полной чистоте.

Итак, вывод №1: ВАРЯГИ-РУСЬ - славянский народ.



П.С. вот ответьте мне, почему вы лицемерно окружающих (по крайней мере свое начальство) называете на ВЫ, а БОГУ молитесь на ТЫ?

[Sergio]

Поэтому нет ничего удивительного в том, что в ПВЛ соединились три составляющие. Во-первых, это научная теория, тесно связанная с библейскими текстами.

Православный монах на основе Библейского писания мог создать только религиозную теорию, но никак не научную.
С другой стороны, он сам ничего не мог создать. Писал на заказ православной церкви, а Киев в этом отношении на тот момент прямо подчинялся Константинополю. Тоесть научности в его труде - санитарно-медицинский минимум.

Во-вторых, рассказы купцов и бывалых людей, которые, наряду с полезной информацией, несли в себе массу ошибок и откровенных небылиц.

Это неверно. Будучи монахом, Нестор практически ни с кем не общался. Основой для создания ПВЛ, которая по сути является сводом, то есть сборником более ранних летописей. После создания ПВЛ первоисточники были уничтожены. Таким образом, Нестор был первым из известных на Руси пересочинителем истории славянских народов.

В-третьих, окружающая летописца историческая действительность, перенесенная на карту народной географии. Вот эта третья часть - и есть самая качественная и достоверная информация в ПВЛ, однако, требующая определенной доработки, так как не имеет должной поддержки (по причине несовпадения названий) в иностранных источниках.

Нестор описывал события, свидетелем которых он не был. И которые происходили за пару столетий до него. Гееографию он не знал совсем.
Это практически то же самое, если Вы будете описывать войну 1812 года, используя только Пятикнижие Моисея.

«Новгородцы же - те люди от варяжского рода,
а прежде были словене». На основании этого они пришли к выводу, будто РУСЬ, по крайне мере, не славяне. Тогда кто же?

Я же Вам указывал выше, что по Нестору новгородцы - словене. А Русь от новгородцев находилась там, где и должна была находиться - за морем, то есть в южном приильменье, где имела город Руса.
Кто такие русы объясняет легенда о Словене и Русе - это два рода одного народа. Или, если хотите, надплеменной родовой союз. По этой причине Русь не вошла у Нестора в список славянских племен - это не племя. Племена - более мелкое и региональное деление. Он и не вдавался особо в этот вопрос. Для него это вопросом не было.
Собственно, кроме родовой, разницы между славянами не было никакой - язык один, территории - сопредельные.

Те же славяне, которые сели около озера Ильменя, назывались своим именем - славянами, и построили город, и назвали его Новгородом». Отметим здесь, что в ряду славянских племен со своими особенными именами, стоит и славянское племя по имени СЛАВЯНЕ.

Отметим здесь, что Вы не зря еще раз заглянули в ПВЛ, и больше не будете писать глупостей про то ,как:

НОВГОРОД и его окрестности согласно ПВЛ занимала РУСЬ (выселив СЛОВЕН, СЛАВЯН).

И опять летописец, будто предвидя бесконечные споры и спекуляции, пунктуально и акцентированно перечисляет «кто говорит по-славянски на Руси».

Как раз таки христианский летописец украл(не сам) 6500 лет истории Руси. Конечно, предвидеть все споры он не мог, но постарался для того, чтобы они были, на славу.

Итак, вывод №1: ВАРЯГИ-РУСЬ - славянский народ.

Вывод неправильный. Русь - это не варяги, а варяги - это не народ. Варяги Руси, о которых упоминал Нестор, и, собственно, откуда был призван Рюрик - это военное (если точнее - военно-торговое) сословие народа Русь, который на тот момент объединял в союз не только родственные славянские племена, но и сопредельных финно-угров. То есть племенной союз Русь объединял огромные на тот момент территории. А сами русы жили не только в прильменье.
А началось все с солеварного промысла города Руса.
Соляные источники, расположенные в лесной зоне, обеспечвиали весьма прибыльный промысел - солеварение.
Так варяги( то есть солевары) стали торговцами. Торговля служила развитию транспорта. В первую очередь - ресного. Так варяги сели в ладьи.
Торговые караваны нужно было охранять, так варяги взяли в руки оружие, благо близлежащие болота были богаты железной рудой.
Успешные бои приносили пленных. А пленных варяги продавали.
На всю эту эволюцию ушло не одно тысячелетие.
А умный Нестор начал практически с призвания Рюрика, забыв даже про Гостомысла.
Про Кия не забыл, а про Гостомысла - ни слова.

Отправлено спустя 16 минут 47 секунд:
PS

Свидетели: товарищ НЕСТОР, «Повесть временных лет» - ПВЛ. Товарищ А.С. ПУШКИН, сказки. РУССКИЙ ЯЗЫК во всех проявлениях: слова, имена, названия, притчи и т.д. Сокращения: ВСП – ВНУТРЕННИЕ СЛАВЯНСКИЕ ПЛЕМЕНА. Констатирует факты следователь товарищ МАТВЕЕНКО Е.В.

Что жt, громко, конечно, но при отсутсnвии юридического образования выглядит достаточно наивно.
Особенно вот это древнее словцо товарищ, которые так любили коммунисты в эпоху всеобщего дефицита: "товарищи" - товар ищи.
И если Нестор Вам действительно в каком то роде "товарищ", то А. С . Пушкин - точно господин. Все таки из дворян.

[Гость]

Будучи монахом, Нестор практически ни с кем не общался.

Это неверно. Нестор называет некоторых своих информаторов, например старца Яня. Установление источников ПВЛ - серьезная дисциплина. Нестор пользовался переводом греческого хронографа проолжателя Амартола и хронографом Малалы. Нестор использовал Жития в частности князя Владимира и Бориса-Глеба. Использовались церковные архивы вроде именников. Устные предания. Исторические песни, которые пели на пирах гусляры вроде Баяна. Новгородские письменные источники - например, при описании народов. Сказание о первых русских князьях. И да, Повесть временных лет - результат напряженной работы нескольких поколений книжников, Нестор ее только завершил, после него ПВЛ стала каноном, который изменять не допускалось, а допускалось только переписывать, исправляя явные ошибки. То, что Нестор смотрел в IX век из своего XII - это факт и искажения были неизбежны. Он невольно переносил реалии своего времени на древность, а между этими двумя эпохами лежала пропасть, потому что изменилось буквально всё - вплоть до понятий о добре и зле. Вот вы тут спорите по мелочам, не понимая, что спорите о заблуждениях летописца, например варяго-русь - это конструкт летописца, никто их так не называл, так же как никто не называл Русскую Землю при Несторе Киевской Русью

[Пушкарь]

.
Господа, в ваши схемы нужно вставить Свеонов-Русов, которые зафиксированы в Бертинских Анналах.

.

[Gosha]

Такое ощущение, что и археология занимается поиском скандинавских корней, а не разгадыванием своей собственной истории, на которые указывают записи древних легенд.

Это Сакральная Мечта России не Войти в Европу на равных правах, а в Европу попасть на ЕЁ УСЛОВИЯХ! Хотя неоднократно России давали понять, что она НЕ ДО ЕВРОПЕЙСКАЯ была такой и ОСТАНЕТСЯ.

Отправлено спустя 11 минут 12 секунд:

Господа, в ваши схемы нужно вставить Свеонов-Русов, которые зафиксированы в Бертинских Анналах.

Это старая байка наемных Академиков при Российском Императорском дворе. Действительно Русь - это феодальное образование начала VIII века в котором было много пришлых элементов и не только скандинавов, значительно больше было булгар, печенег, торков, хазар, а так же западных славян - варяг.

[jene]

серджио, отзываетесь слишком пренебрежительно о монахах того времени. кто вы вообще такой? если не знаете, что именно церковники в то время были самыми учеными мужами, знали все расклады, ходы и выходы? ПВЛ - абсолютный максимум, на который можно рассчитывать.

в ваши схемы нужно вставить Свеонов-Русов, которые зафиксированы в Бертинских Анналах.

а чем они (анналы) вас смущают? как раз из них явствует, что СВЕОНЫ - это один народ, а РОС - другой. ведь в этом весь сок ситуации. давайте разберем. для начала обрисую ситуацию, так как не сразу понятно о чем речь.

к императору франков прибыло посольство от императора византийцев, с которым помимо прочего были ЛЮДИ СЕВЕРА, которых император ВИЗАНТИИ просил переслать домой через ФРАНЦИЮ, так как возвращаться привычным путем (через хазар, печенегов и т.д.) было опасно. император ВИЗАНТИИ сопроводил их письмом, где сообщал, что они РОСЫ, и у них есть КАГАН.

что смутило императора ФРАНКОВ? если ГРЕКИ не сильно были посвящены в северные расклады, то ФРАНКИ были в курсе кто есть кто. так вот!!!))) он (имератор или его люди) легко выяснил, что это не РОСЫ, а СВЕОНЫ. отсюда его ПРЕТЕНЗИЯ. кто такие? шпионы? греков развели, но я не грек, я знаю и тех, и других! императора смутило то, что СВЕОНЫ (и другие скандинавы) воевали с ним в северных морях. но он (император франков) мог и не знать, что РУСЬ активно пользуется услугами скандинавов. думаю, ситуация разрешилась после, когда он послал к ОБОДРИТАМ выяснить, были у них такие или нет.

ВОТ ОТКУДА у греков столь извращенные славянские названия ГОРОДОВ и ИМЕН.

а вот и ТЕКСТ. читайте, судите сами.

«Также пришли послы греков, отправленные от императора Теофила, а именно Теодосий, епископ Кальцедонской метрополии и спатарий Теофаний, несшие с подобающими дарами к императору письмо; император с почётом принял их в Ингельгейме впятнадцатые календы июня. Кроме того их посольство побуждало императора и подчинённых ему к подтверждению союза и постоянного мира между обеими сторонами, а также и о победах, которых он с высоты престола добился в войне против иноземнымх народов; любезность и ликование в Господе было принесено. Посольство испросило императора и его подданных по-дружески вернуть подателю [письма] блага всех побед.

Он также послал с ними тех самых, кто себя, то есть свой народ называли Рос , которых их король, прозванием Каган, отправил ранее ради того, чтобы они объявили о дружбе к нему, прося посредством упомянутого письма, поскольку они могли [это] получить благосклонностью императора, возможность вернуться, а также помощь через всю его власть. Он не захотел, чтобы они возвращались теми [путями] и попали бы в сильную опасность, потому что пути, по которым они шли к нему в Константинополь, они проделывали среди варваров очень жестоких и страшных народов.

Очень тщательно исследовав причину их прихода, император узнал, что они из народа свеонов , как считается, скорее разведчики, чем просители дружбы того королевства и нашего, он приказал удерживать их у себя до тех пор, пока смог бы это истинно открыть, а именно, честно они пришли от того или нет, и это он не преминул сообщить Теофилу через своих упомянутых послов и письмо, и то, что он охотно принял по сильному его желанию, а также если они будут найдены верными, и для них было бы дано разрешение на возвращение в отечество без опасности; их следовало отпустить с помощью; если в другой раз вместе с нашими послами, направленными к его присутствию, появился бы кто-нибудь из таких [людей] он сам должен был назначить решение».

[Гость]

Это Сакральная Мечта России не Войти в Европу на равных правах, а в Европу попасть на ЕЁ УСЛОВИЯХ! Хотя неоднократно России давали понять, что она НЕ ДО ЕВРОПЕЙСКАЯ была такой и ОСТАНЕТСЯ.

что самое интересное, именно РОССИЯ - есть прямая наследница древнего народа РУСЬ (ВЕНЕДЫ, САКСЫ, ВАНДАЛЫ, РУСЫ и т.д.). и дело не том, что мы хотим примазаться к кому-то. мы хотим элементарного: ЗНАТЬ СВОЮ РЕАЛЬНУЮ ИСТОРИЮ.

но РОССИЯ - больше чем РУСЬ. в этом ее величие. хотя сейчас она выполняет свою тяжелую историческую миссию (в говне по уши)...

почему РОССИЯ - прямая наследница древнего народа РУСЬ?

1. КОЛИЧЕСТВЕННО, ибо 22% русских - прямые потомки самых западных славян (самая большая популяция в русском народе). это примерно 30 млн. человек. соответственно, каждый русский так или иначе несет в себе этот корень.
2. НАЗВАНИЕ РОССИИ - от РУСИ. да и само государство основано именно РУСЬЮ-ВАРЯГАМИ.
3. КУЛЬТУРНО. славянская сущность осталась неизменной.
4. ДУХОВНО: ибо РУССКИЙ ДУХ (воинский) остался только в РОССИИ.

[матв.ев.]

забыл подписаться. предыдущий пост - от матв.ев.

[Gosha]

1. КОЛИЧЕСТВЕННО, ибо 22% русских - прямые потомки самых западных славян (самая большая популяция в русском народе). это примерно 30 млн. человек. соответственно, каждый русский так или иначе несет в себе этот корень.

Ибо 78% русских - прямые потомки татар, печенегов, половцев, булгар и хазар - в русской крови значительно больше Востока, чем Запада. Русь - ЕВРАЗИЯ, и она прекрасно себя чувствовала без Европы. Когда Россия связывалась с Европой, в России всегда начинался Апокалипсис.

[чингачгук]

а чем они (анналы) вас смущают? как раз из них явствует, что СВЕОНЫ - это один народ, а РОС - другой

вы, уважаемый, путаете социальную группу и народность. Рос - это социальная группа, по крайней мере таковой она являлась в IX веке. Если про норвежца говорили - он пошел в Викинг - это не означало, что норвежец перестал быть норвежцем. Если про шведа писали - он был в Вэринге в Англии, - это не означало, что швед перестал быть шведом. Норвежец и швед возвращались (или не возвращались) домой, покупали землю, волов и становились бондами, или какие у них там ещё были планы на жизнь. А могли неплохо устроиться за морем, причем всей компанией, пережениться на местных барышнях и обзавестись потомством. А вот теперь вопрос - кем они себя при этом считали? Конечно, те же послы не забывали, что они свеи по рождению, но свою судьбу они связали с дружиной русского кагана и называли себя именно ротсами, а не шведами, если их спрашивали... Существует такое понятие - аутентичность источника, можно ли ему доверять, и насколько. Так вот, бертинский хронист - самый что ни на есть аутентичный, потому что он лично видел этих послов, возможно, беседовал с ними, а кроме того, он был свободен от этих идеологических штор, то есть отражал непредвзятое мнение.

[матв.ев.]

вы, уважаемый, путаете социальную группу и народность. Рос - это социальная группа,

))) прочтите ПВЛ. социальная группа - ВАРЯГИ (торговцы)... при этом в той же ПВЛ после того, как летописец пояснил, что те ВАРЯГИ из РУСИ, далее отождествлял. РУСЬ именно народ.

более того, поскольку данный народ был весьма активным, он имел много других названий: см. выше.