Варяги-Русь ⇐ История Руси

[олегвещий]

СЕРГИО. И КАК ВЫ ПРИШЛИ К ТАКОМУ ВЫВОДУ ЧТО индийские арии не покидали Индии...не все конечно а часть

[олегвещий]

Вчера лазил по инету...читал статьи и набрел на интересную...писавший ее пытался расшифровать слово-ВЕНЕТЫ..и как я считаю двигался в правильном направлении он догадался что слово сложное и состоит из двух корней...на ВЕН автор завис а вот ЕТЫ предположил что полное слово звучало как ХЕТЫ т.е. народ-этнос...приводит примеры присутствия данного корня в топонимике...а завис потому что не знаком с чаромутием предков...читать слог ВЕН нужно наоборот-НЕВ да и зашифровано тут целое выражение-НАРОД ЕДИНОМУ ВЕРУЮЩИЙ или НАРОД ЕВЕРА

[Gosha]

думаю, гнездо РУСОВ (РУСИ, ВАНДАЛОВ, РИФЕЙСКИХ ОБОДРИТОВ, САКСОВ и т.д.) в дельте волги было еще во времена хазарского каганата. а как их оттуда достать? тем более, кочевникам. стенька разин со своей бандой разоряет каспийские города, плавает нагло по ВОЛГЕ, и его не могут достать.

Гнездо Руси, а точнее Варягов-Руси было на Таманском полуострове, так называемая Тмутаракань, а Итиль был административным центром Хазарии, Семендер был центром хазарского еврейства.

[jene]

гоша, всякое может быть. это то, что приходит первое на ум. но русы гнездились в том районе еще при хазарском каганате. при этом плавали в неком "своем" море. не знаю почему, но персы почему-то по каспию не любили плавать, а плавать там реально больше некому. плюс, с некоторых пор направление ВОЛГА - МУСУЛЬМАНСКИЙ + СТЕПНОЙ МИР для новгородских купцов стало чрезвычайно выгодным в условиях отсутствия конкурентов.

тмутаракань открыт всем ветрам: и с моря, и с суши. делать там главную ставку в долгосрочной перспективе бесполезно, если учесть что русь была постоянно в разъездах (а вокруг несметные полчища кочевников и плавающих греко-итальянцев)... оборонять город просто некому. хотя и там сидел какое-то время русский князь. дельта волги - единственное место, где можно уверенно гнездиться без привлечения большого гарнизона, и при этом контролировать важнейший торговый путь...

Отправлено спустя 56 минут 49 секунд:
олегвещий, с ВЕНЕТАМИ, думаю, просто. это одно из многочисленных внешних названий народа, который живет ВОДОЙ (кормится, передвигается, торгует, прячется). от разных языков свое название: РУСА - вода, отсюда РУСЫ, РУЗИ, РУСЬ; СУ,СА - вода, отсюда САКСЫ; ВЕНА - река, отсюда ВЕНДЫ, ВЕНЕДЫ, ВАНД-АЛЫ. сами себя они называли БОДРИЧИ.

... но ваши чаромутные трактовки однозначно классные))) по крайней мере, вам удается махровую старину вписывать в свою систему координат. кто знает, как там было на самом деле?

[олегвещий]

МАТВЕЕНКО_ЕВ. А у меня ключ от этого секрета имеется...ключ надежный.... фамилия моих предков...в ней отражено и отношение к вере и от куда мы начались..т.е. от куда народ с данным названием вышел

[Gosha]

гоша, всякое может быть. это то, что приходит первое на ум. но русы гнездились в том районе еще при хазарском каганате. при этом плавали в неком "своем" море

Так Русское Море не Каспий, а Черное море. Вы же выше утверждали о Гнезде русов в Дельте Волги.


Русское море — название в X—XIV веках Чёрного моря. Русское море — название до середины XIX века Баренцева моря. Может быть Гнездо Руси было в Дельте Северной Двины.

[jene]

вот то-то и оно. русское море - черное море, но такое можно сказать только о КАСПИИ:

... 6.Ал-Масуди, «Промывальни золота и рудники самоцветов», сер. Х в.:.....

.....В верхней части хазарской реки есть проток (масабб 'устье'?) , вливающийся в залив моря Нитас (Понт) — море русов, по которому не плавают другие [племена], и они (русы) обосновались на одном из его берегов.

вероятно, отсюда путаница пошла.

насчет белого моря? и других вариаций в том направлении... а нет никакого диссонанса. неразрывный ряд: ПО-МЕР-АНЕ, ПО-МОР-ЯНЕ, ПО-РУС-Ы, ПО-МОР-Ы. все это славянские северные популяции. все одно - РУСЬ. но силовой центр расселения людей ВОДЫ (РУСА), МОРЯ все-таки в районе ОДРЫ.

если есть интересный материал собственного или справочного производства касаемо РУСИ со стороны северных РУССКИХ МОРЕЙ - просьба выкладывать. тема мало освещенная.

[Gosha]

вот то-то и оно. русское море - черное море, но такое можно сказать только о КАСПИИ:

913-914 годы - поход русских дружин на Каспийское побережье ниже уточняется на Хазарские границы. Возможно с этим неудачным походом Руси связано изгнание из Киева Олега II Олеговича отца князя Игоря.

[jene]

ал-масуди: ...В верхней части хазарской реки есть проток (масабб 'устье'?) , вливающийся в залив моря Нитас (Понт) — море русов, по которому не плавают другие [племена], и они (русы) обосновались на одном из его берегов.

итак, речь идет о времени, когда КАГАНАТ вовсю здравствовал. тумен-тархан (тмутаракань) был важнейшим городом каганата. не думаю, что хазары бы позволили загнездиться таким неспокойным соседям в его округе.

ал-масуди: "после 300 года Хиджры флот русов из 500 судов, с сотней людей на каждом" приблизился к Хазарии: "Когда суда русов доплыли до хазарских войск, размещенных у входа в пролив, они снеслись с хазарским царём [прося разрешения] пройти через его землю, спуститься вниз по его реке, войти в реку и таким образом достичь Хазарского моря, [...]

??? то есть РУСЫ просят добро войти в "СВОЕ" АЗОВСКОЕ море? "море русов, по которому не плавают другие [племена]". про черное море и говорить нечего, оно скорее было греческим.

??? "спуститься вниз по его реке, войти в реку и таким образом достичь Хазарского моря, [...]" - с азовского моря можно только подняться.

вниз по реке - к ВОЛГЕ до КАСПИЯ - такой вариант возможен только из МАТЕРИКА. да это логично! в КАСПИЙ - по ВОЛГЕ. где-то на пути, ниже, встретили что-то типа хазарского пропускного пункта (пролив), договорились и поплыли дальше.

ал-масуди: Он разрешил им совершить это [беззаконие], и они вошли в пролив, достигли устья реки [Дона] и стали подниматься по этому рукаву, пока не добрались до Хазарской реки [Волги], по которой они спустились в город Атиль и, пройдя мимо него, достигли устья, где река впадает в Хазарское море, а оттуда [поплыли] в город Амоль (в Табаристане). Названная река [Волга] велика и несет много воды. Суда русов разбрелись по морю и совершили нападения на Гилян, Дейлем, Табаристан, Абаскун, стоящий на берегу Джурджана, на нефтеносную область (Апшерон) и [на земли, лежащие] по направлению к Азербайджану. [...] Русы проливали кровь, делали что хотели с женщинами и детьми и захватывали имущество. Они рассылали [отряды], которые грабили и жгли".

далее уже понятно: вверх по реке (ДОН?), а далее заплыли в хазарскую реку. возможно, имея определенную информацию географ корректирует повествование с учетом того, как он понимал ситуацию (в конце концов, АЗОВСКОЕ МОРЕ он размещал на месте КАСПИЙСКОГО). но перешеек между волгой и доном = 100 км. теперь прикинем суда "флот русов из 500 судов, с сотней людей на каждом"... в совершенно чужой, агрессивно настроенной и неприспособленной для такого маневра местности??? 500 судов???

"но русы направились к ним, и тысячи мусульман были убиты и потоплены. Русы пробыли на этом море много месяцев. [...] Когда русы набрали добычи и им наскучили их приключения, они двинулись к устью Хазарской реки [Волги] и снеслись с хазарским царем, которому послали денег и добычи, как это было договорено между ними. [...] Ларисийцы [наемники-мусульмане в хазарском войске] и другие мусульмане царства [узнали] о том, что натворили [русы] и сказали царю: "Предоставь нам [расправиться] с этими людьми, "которые напали на наших мусульманских братьев, пролили их кровь и полонили женщин и детей". Царь не мог им помешать, но послал предупредить русов, что мусульмане решили воевать с ними. Мусульмане собрали войско и спустились вниз по реке, ища встречи с ними. Когда они оказались лицом к лицу, русы оставили свои суда. Мусульман было 15 тысяч на конях и в [полном] снаряжении, с ними были и некоторые из христиан, живущих в городе Атиль. Битва между ними длилась три дня, и Аллах даровал победу мусульманам. Русы были преданы мечу, убиты и утоплены. Спаслось из них около 5 тысяч, которые на своих судах пошли к той стороне, которая ведёт к стране Буртас. Они бросили свои суда и двинулись по суше. Некоторые из них были убиты буртасами; другие попали к булгарам-мусульманам, которые [также] поубивали их. Насколько можно было подсчитать, число тех, кого мусульмане убили на берегу Хазарской реки, было около 30 тысяч, и с того времени русы не возобновляли того, что мы описали".


что мы видим. войско мусульман конное. у них нет флота, который мог бы выйти сражаться с РУСАМИ. РУСЫ на кураже оставили свои суда, вышли на берег и сразились с мусульманами. коих количество было огромное: традиционно летописцы востока свои силы умножают на коэффициент 0.1, а силы противника на как минимум удваивают)))

но главное в этом отрывке (как и во всем тексте) то, что ВОЛГА и КАСПИЙ для РУСИ были совершенно СВОБОДНЫМИ. особенно дельта ВОЛГИ - обширная территория, куда можно попасть только водным путем. ВОТ САМОЕ УДОБНОЕ и БЕЗОПАСНОЕ место для будущей столицы "ЦАРЯ КАЗАРСКОГО"...

у этой истории есть предыстория. русь и хазары состояли в союзнических отношениях в том регионе. русь пользовалась водными артериями каганата и платила за это дань. и вот у меня есть подозрение, что для столь масштабной морской кампании просто необходимо было иметь нечто вроде морской базы на берегу КАСПИЯ (в рукавах дельты волги). тем более, хазары и русь до того были "СОЮЗНИКАМИ". да и РУСЬ "испокон веков" - до "изгнания" и "призвания" плавала по всему центральному околотку, тем более, сама ВОЛГА имеет начало практически в зоне их основной кормежки (соответственно, прямой путь до КАСПИЯ, о котором они просто не могли не знать)...

[Пушкарь]

ал-масуди: ...В верхней части хазарской реки есть проток (масабб 'устье'?) , вливающийся в залив моря Нитас (Понт) — море русов, по которому не плавают другие [племена], и они (русы) обосновались на одном из его берегов.

Весьма мутная инфа. Здесь прописано, что русы обосновались на одном из его берегов. Если это так, то где были хазары? особенно на Каспии.

[Sergio]

И КАК ВЫ ПРИШЛИ К ТАКОМУ ВЫВОДУ ЧТО индийские арии не покидали Индии...не все конечно а часть

По той простой причине, что арии - не цигане. А больше Индию не покидал ни один народ.
В Индии арии составили высшую касту брахманов - элиту общества. А элита покидает страну только в результате революций. Революции, как известно, изобретение Нового времени.
Ну и просто надо знать немного историю, а не сказки сочинять.

Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:

а завис потому что не знаком с чаромутием предков...

К его счасть, он незнаком с Вашим чаромутием. Точнее, устомутием. Или рукоблудием, если говорить точнее.

[jene]

ал-масуди: ...В верхней части хазарской реки есть проток (масабб 'устье'?) , вливающийся в залив моря Нитас (Понт) — море русов, по которому не плавают другие [племена], и они (русы) обосновались на одном из его берегов.

Весьма мутная инфа

что есть, то есть. остается черпать "косвенную, попутную" информацию. впрочем, нередко она несет даже больше информации, чем "основная", которая может содержать заведомую ложь, быть искаженной информатором.

поэтому ПОВТОРЮСЬ касаемо информации от ал-масуди.

но главное в этом отрывке (как и во всем тексте) то, что ВОЛГА и КАСПИЙ для РУСИ были совершенно СВОБОДНЫМИ. особенно дельта ВОЛГИ - обширная территория, куда можно попасть только водным путем. ВОТ САМОЕ УДОБНОЕ и БЕЗОПАСНОЕ место для будущей столицы "ЦАРЯ КАЗАРСКОГО"...

оно недоступно как сторонним МОРСКИМ ДЕРЖАВАМ, так и многочисленным КОЧЕВНИКАМ...

у этой истории есть предыстория. русь и хазары состояли в союзнических отношениях в том регионе. русь пользовалась водными артериями каганата и платила за это дань. и вот у меня есть подозрение, что для столь масштабной морской кампании просто необходимо было иметь нечто вроде морской базы на берегу КАСПИЯ (в рукавах дельты волги). тем более, хазары и русь до того были "СОЮЗНИКАМИ". да и РУСЬ "испокон веков" - до "изгнания" и "призвания" плавала по всему центральному околотку, при этом сама ВОЛГА имеет начало практически в зоне их основной кормежки (соответственно, прямой путь до КАСПИЯ, о котором они просто не могли не знать)...

[Пушкарь]

ал-масуди: ...В верхней части хазарской реки есть проток (масабб 'устье'?) , вливающийся в залив моря Нитас (Понт) — море русов, по которому не плавают другие [племена], и они (русы) обосновались на одном из его берегов.

Весьма мутная инфа

что есть, то есть. остается черпать "косвенную, попутную" информацию. впрочем, нередко она несет даже больше информации, чем "основная", которая может содержать заведомую ложь, быть искаженной информатором.

поэтому ПОВТОРЮСЬ касаемо информации от ал-масуди.

Вы не повторяйтесь, вы на вопрос ответьте ( который отрезали).

Весьма мутная инфа. Здесь прописано, что русы обосновались на одном из его берегов. Если это так, то где были хазары? особенно на Каспии.

[jene]

хазары были везде согласно историческим картам хазарии. соответственно, побережье черного, азовского и каспийского морей они вряд ли бы отдали РУСАМ для их поселений. единственное место (рассматривая побережье вышеозначенных морей), где могла БЕЗОПАСНО для себя закрепиться РУСЬ (по крайней мере, летом, при этом не спрашивая особо хазарского разрешения) - обширная и болотистая дельта ВОЛГИ... используя единственно логичный, естественный и безопасный путь - ВНИЗ ПО МАТУШКЕ ВОЛГЕ)))... и я предполагаю, что РУСЬ для своей торговли данный путь и ДАННУЮ ТОЧКУ (как базу) использовала "испокон веков"... особенное место на КАСПИИ...

Отправлено спустя 1 час 36 минут 53 секунды:

ПОВТОРЕНИЕ НЕКОТОРЫХ ТЕЗИСОВ...

1. топонимика восточной и северо-восточной германии абсолютно славянская. не просто славянская, а именно "русская". причем она известна таковой много ранее 10 века.

отсюда пошло популярное заблуждение: мол, да, были славяне, но их ассимилировали скандинавы и немцы...

2. генетика восточной и северо-восточной германии такова: славянская R1A прим. 60-70% (очень высокий процент). встает вопрос, каким образом произошла ассимиляция, если другие немцы и скандинавы имеют в своей основе другую генетику? вывод один: генетическое воздействие было, но в обратном направлении (в англию, ирландию, в скандинавию)... если сейчас, после столетий немецкого воздействия, генетика населения данных земель столь чиста, то что говорить о временах рюрика? итак, никакой ассимиляции не было.

3. слово РУСА - древнее индо-европейское слово, обозначает ВОДУ. является также ИСКОННО СЛАВЯНСКИМ, так как от него происходит огромное количество зависимых славянских слов: РОСТОК, РОСТ, ПРОСТОЙ, РУСЫЙ, ПРОСО, РОСА, ОРОШАТЬ, РУСТ, КРУЖКА, РОСТОВ, РЯСКА, РАССОЛ, КАРУСЕЛЬ, РУСАЛКА...

это см. файл ВЛОЖЕНИЕ

[Пушкарь]

....и я предполагаю, что РУСЬ для своей торговли данный путь и ДАННУЮ ТОЧКУ (как базу) использовала "испокон веков"... особенное место на КАСПИИ...

]

Использовать островок в дельте Волги как летнюю базу , вполне возможно, но это далеко не " САМОЕ УДОБНОЕ и БЕЗОПАСНОЕ место для будущей столицы "ЦАРЯ КАЗАРСКОГО".." о котором ни слуху ни духу.

[jene]

касаемо ЦАРЯ КАЗАРСКОГО... это охрененно большая и интересная тема: судьба земель и городов бывшей хазарии в свете междоусобной борьбы русских князей. назовем эту тему "блэк бокс". здесь ее поднимать смысла нет. если хотите - открывайте отдельную тему...

ясно одно: НОВГОРОД в сухом остатке оставил за собой ВОЛГУ, ее устье и болгарские города по ней... благодаря УДОБНОЙ географии: ВОЛГА берет свое начало практически от самого НОВГОРОДА. прямой путь. (например, ДНЕПР не был так УДОБЕН из-за ПОРОГОВ, где приходилось суда вытаскивать из воды. что было чревато...). благодаря своему БОГАТСТВУ (знаменитые новгородские купцы) имел определенное влияние на КОЧЕВНИКОВ (половцы, печенеги и т.п.), а через них и на своих южно-русских собратьев. вот НОВГОРОДСКИЙ КНЯЗЬ - и есть тот самый ЦАРЬ КАЗАРСКИЙ. самый известный - САША НЕВСКИЙ... надеюсь, слыхали о таком?

благодаря тому, что кочевники не столь хороши на воде, дельта волги всегда оставалась самым надежным и безопасным местом для СТАВКИ. это БЕЗОПАСНОСТЬ.
"островок" сей был весьма большим. ну а торговые города САРАЙ и НИЖНИЙ НОВГОРОД - это логическое продолжение всей этой истории.

[Пушкарь]

касаемо ЦАРЯ КАЗАРСКОГО... это охрененно большая и интересная тема: судьба земель и городов бывшей хазарии в свете междоусобной борьбы русских князей. назовем эту тему "блэк бокс". здесь ее поднимать смысла нет. если хотите - открывайте отдельную тему...

А что там поднимать? " русские князья" пришли к устью Волги на уровне Астрахани при Иване Грозном

Иван Грозный весной 1556 года снова послал служивых людей в поход[9]. На этот раз ханство было ликвидировано, территория его была включена в состав России, всё население принесло присягу русскому царю на верность. Так закончилась целая эпоха в истории города.

[Gosha]

ал-масуди: ...В верхней части хазарской реки есть проток (масабб 'устье'?) , вливающийся в залив моря Нитас (Понт) — море русов, по которому не плавают другие [племена], и они (русы) обосновались на одном из его берегов.

Это была Тмутаракань.

Отправлено спустя 9 минут 52 секунды:
БРАВЛИН

«Как уже сообщал рание крещение Руси проходило исподволь, то есть постепенно, это засвидетельствовали и летописные списки. Если Киев был крещен практически безболезненно, то Новгород сопротивлялся крещению минимум Два года. Поэтому свидетельство крещения князя Бравлина можно воспринять, исключительно как свидетельство крещение лично князя и части дружины. До нас дошли две редакции «Жития Стефана Сурожского» — короткая и распространенная. Первая известна в греческом оригинале и древнерусском переводе. Она лаконична, рассказ о посмертных чудесах святого (в том числе и история Бравлина) в ней отсутствует. Распространенная редакция сохранилась только в древнерусском переводе, осуществленном в XVI веке ученым кружком митрополита Макария. Отсутствие греческого оригинала давало основание отрицать аутентичность произведения (887 год). Глубокое исследование В.Г. Васильевского, подтвержденное и развитое советскими учеными и учеными социалистических стран, убедительно доказало достоверность утраченного оригинала».

Эпизод крещения русского князя составляет содержание специального параграфа: «О прихожденiи ратiю к Сурожу князя Бравлина изъ Великого Новаграда». Приводим его полностью:
«По смерти же святаго мало лђтъ миноу, прiиде рать велика роусскаа изъ Новаграда князь Бравлинъ силенъ зђло, плђни отъ Корсоуня и до Корча, съ многою силою прiиде к Соурожу, за 10 дьнiй бишася злђ межоу себе. И по 10 дьнiй вниде Бравлинъ, силою изломивъ желђзнаа врата, и вниде въ градъ, и земъ мечь свой. И вниде въ церковь въ святую Софiю, и разбивъ двери и вниде идђже гробъ святаго, а на гробђ царьское одђало и жемчюгь, и злато, и камень драгый, и кандила злата, и съсудовъ златыхъ много, все пограбиша. И в томъ часђ разболђся, обратися лице его назадъ, и лежа пђны точаше, възпи глаголя: «Великъ человђкъ свять есть, иже зде, и оудари мя по лицу, и обратися лице мое назадъ». И рече князь боляромъ своимъ: «Обратите все назадъ, что есте взяли». Они же възвратиша все, и хотђша и князя пояти оттуду. Князь же възпи, глаголя: «Не дђите мене да лежу, изламати бо мя хощетъ единъ старъ святъ моужь, притисну мя, и душа ми изити хощетъ». И рече имъ: «Скоро выженђте рать изъ града сего, да не възметь ничтоже рать». И излђзе изъ града, и еще не въстаняше, дондеже пакы рече князь боляромъ: «Сiи възвратите все, елико пограбихомъ священныя съсоуды церковныя и Корсоуни и в Керчи и вездђ. И принесите сђмо все, и положите на rpoбђ Стефановђ». Они же възвратиша все, и ничтоже себђ на оставиша, но все принесоша и положиша при гробђ святаго Стефана. И пакы въ ужасђ, рече святый Стефанъ къ князю: «Аще не крестишися въ церкви моей, не възвратишися и не изыдеши отсюдоу». И възпи князь глаголя: «Да прiидоуть попове и крестят мя, аще въстану и лице мое обратится, крещуся». I прiидоша попове, и Филаретъ архiепископъ, и молитву сътвориша надъ княземъ. И крестиша его въ имя Отца и Сына и Святаго Духа. И обратися лице его пакы. Крестиша же ся и боляре вси, но еще шiа его боляше. Попове же рекоша князю: «Обђщайся Богоу, елико отъ Корсуня до Корча что еси взялъ плђнникы моужи и жены и дђти, повели възвратити вся». Тогда князь повелђ всђмъ своимъ вся отпустиша кождо въ своясiи. За недђлю же не изиде изъ церкви, донелиже даръ даде великъ святомоу Стефану, и градъ, и люди, и поповъ почтивъ отъиде. И то слышавше инiи ратнiи и не смђаху наити, аще ли кто наидяше, то посрамленъ отхождааше».

Конечно, в данном отрывке присутствуют самые банальные признаки житийной деформации, но сам факт военной экспедиции русского князя вряд ли можно отрицать: подобные агиографические предания всегда основываются на реальных фактах, хотя и подвергают их определенной обработке. Мотив неожиданной болезни и чудесного исцеления, возможно, является результатом церковной интерпретации совсем не фантастических событий. Медицинской точности описание болезни (эпилептический припадок) заставляет думать, что она не придумана и инцидент действительно имел место.

[jene]

А что там поднимать? " русские князья" пришли к устью Волги на уровне Астрахани при Иване Грозном
Иван Грозный весной 1556 года снова послал служивых людей в поход[9]. На этот раз ханство было ликвидировано, территория его была включена в состав России, всё население принесло присягу русскому царю на верность. Так закончилась целая эпоха в истории города.

))) пушкарь, вы смысл русской истории не уяснили: новгород и москов, север и юг, интересы запада (вандалы) против центробежных устремлений москова. это было два лагеря (впрочем, оба лагеря считали русь-матушку единым целым, из контекста истории). ко временам ивана грозного москов добивал новгородское влияние.

гоша, спасибо, отличный отрывок. но этот отрывок касаемо ал-масуди ничего не открывает. я лишь логически рассуждаю: тмутаракань - хазарский город, и хазары вряд ли бы разрешили селиться в его окрестностях буйным и опасным товарищам. более того, азов и черное море было скорее греческим: ведь этот самый князь БРАВЛИН упоминается в контексте греческого крымского поселения? если так, то всяко там греки должны плавать чаще руси...

в любом случае, чем больше информации и разных мнений - тем лучше.

[Gosha]

))) пушкарь, вы смысл русской истории не уяснили: новгород и москов, север и юг, интересы запада (вандалы) против центробежных устремлений москова. это было два лагеря (впрочем, оба лагеря считали русь-матушку единым целым, из контекста истории). ко временам ивана грозного москов добивал новгородское влияние.

Москов это что такое?
Отправлено спустя 4 минуты 35 секунд:

если так, то всяко там греки должны плавать чаще руси...

Русь плавала в Хазарию по Дону, а по Днепру в Царьград ежегодно. Руси нужны были деньги и порты, без шальвар сами понимаете вы не ВАРЯГИ.


Ходовой товар Руси для Восточного рынка.

[jene]

ПРИ-ЭЛЬБРУС-ЬЕ - от слово ЭЛЬБРУС

!!! ПОД-МОСКОВ-ЬЕ???))) от какого слова?

и почему на западе МОСКОУ?)))

да это я так, прикалываюсь. просто когда мы слышим на конце ....АУ, ОУ - это значит, у нас украли славянское название города на ...ОВ.

[Пушкарь]

А что там поднимать? " русские князья" пришли к устью Волги на уровне Астрахани при Иване Грозном
Иван Грозный весной 1556 года снова послал служивых людей в поход[9]. На этот раз ханство было ликвидировано, территория его была включена в состав России, всё население принесло присягу русскому царю на верность. Так закончилась целая эпоха в истории города.

))) пушкарь, вы смысл русской истории не уяснили: новгород и москов, север и юг, интересы запада (вандалы) против центробежных устремлений москова. это было два лагеря (впрочем, оба лагеря считали русь-матушку единым целым, из контекста истории). ко временам ивана грозного москов добивал новгородское влияние.

.

Вы от хазар не отползайте. Вы говорите о присутствии Руси в дельте Волги при хазарах. Но по историческим данным, русские пришли в Астрахань ( даже в Астрахань) только при Иване Грозном.

[Пушкарь]

ПРИ-ЭЛЬБРУС-ЬЕ - от слово ЭЛЬБРУС

!!! ПОД-МОСКОВ-ЬЕ???))) от какого слова?

и почему на западе МОСКОУ?)))

да это я так, прикалываюсь. просто когда мы слышим на конце ....АУ, ОУ - это значит, у нас украли славянское название города на ...ОВ.

ничего у нас не воровали. Москов = Moscow. ..... "в" на месте, просто произношение не чёткое .

[jene]

Вы от хазар не отползайте. Вы говорите о присутствии Руси в дельте Волги при хазарах. Но по историческим данным, русские пришли в Астрахань ( даже в Астрахань) только при Иване Грозном.

для начала отползите подальше от моих постов, чтобы лучше было видно и понятно))) может поймете о чем толкую...

ничего у нас не воровали. Москов = Moscow. ..... "в" на месте, просто произношение не чёткое .

я о курляндии, где почти все старые названия заканчивались именно на ...АУ. со всеми вытекающими историческими выводами.

Отправлено спустя 22 минуты 28 секунд:
кстати, АСТРАХАНЬ - это тюркская вариация слова ОСТРОГ, ОСТРОГА...

[Пушкарь]

Вы от хазар не отползайте. Вы говорите о присутствии Руси в дельте Волги при хазарах. Но по историческим данным, русские пришли в Астрахань ( даже в Астрахань) только при Иване Грозном.

для начала отползите подальше от моих постов, чтобы лучше было видно и понятно))) может поймете о чем толкую...

вы это и сами не понимаете.