Варяги-Русь ⇐ История Руси

[Пушкарь]

Sergio, ваш вопрос : " там это где" - это натуральное отползание от вопроса.

ИТОГО:

Вы не смогли обосновать свое предположение, что скандинавы-голодранцы служили у русов наемниками за миску поххлебки .

слив защитан-с.

[олегвещий]

СЕРГИО. Я уже давно убедился что все образованные это зашоренные люди...все это в форме сказки я изложил а вот списал с книги нетленной...ее не сожжешь и не сгниет ....топонимика

[jene]

дело пошло. чем больше мнений и суждений - тем лучше)))

ИТАК, прежде чем я перейду к основной мысли поста... когда появился термин СЛАВЯНЕ. в данном вопросе есть подвох. если на РУСИ понятие славяне ходило, видимо, давно, то за ее пределами этот термин появился довольно поздно.

француз ДЕ РУБРУК, начало 13 века, образованнейший человек своего времени, дипломат, 100% знает все о народах европы, пишет так: Язык Русских, Поляков, Чехов (Boemorum) и Славян один и тот же с языком Вандалов, отряд которых всех вместе был с Гуннами, а теперь по большей части с Татарами, которых Бог поднял из более отдаленных стран, не народ и племя несмысленное, по словам Господним: «Я вызову их, то есть не хранящих своего закона, чрез того, кто не народ, и раздражу их племенем несмысленным».

что здесь мы видим. а видим то, что языкового понятия славяне НЕТ, но есть "ОДИН И ТОТ ЖЕ ЯЗЫК". при этом есть славянский НАРОД - СЛАВЯНЕ. данная коллизия породила много путаницы. таким образом, все, что связано словом СЛАВЯНЕ, по крайней мере, до 13 века - относится именно к народу СЛАВЯНЕ, СЛОВЕНЕ...

ВРАЖДА МЕЖДУ СЛАВЯНСКИМИ ЗАПАДНЫМИ МИГРАНТАМИ:

ВАНДАЛЫ (ОБОДРИТЫ, РУСЫ, РУСЬ, САКСЫ, НОВГОРОДЦЫ) - с одной стороны
СЛОВЕНЕ - с другой.

вернее, на территории руси СЛОВЕНЕ подвергаются гонениям со стороны РУСИ...

1. здесь уже приводилась цитата: Персидский географ Ибн Русте:

«…Что же касается ар-Русийи, то она находится на острове, окруженном озером. Остров, на котором они живут, протяженностью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясется из-за обилия в ней влаги. У них есть царь, называемый хакан русов. Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булкар и там продают. Они не имеют пашен, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян… И нет у них недвижимого имущества, ни деревень, ни пашен. Единственное их занятие торговля соболями, белками и прочими мехами, которые они продают покупателям.»

имеются также арабские источники подобного содержания.

2. в ПВЛ ВАРЯГИ-РУСЬ изгнали с новгородских земель именно СЛАВЯН. дальнейшая судьба изгнанных неизвестна.

3. САКСЫ (ВАНДАЛЫ, ОБОДРИТЫ) привнесли в английский язык примерно 10-15% своих (славянских) слов. они деформировались, но вполне узнаваемы. это будет отдельная тема. здесь же приведу вот такое слово: РАБ = SLAVE. этим все сказано. вот, пожалуй, еще пара слов: ВОРК = К ХОЗЯИНУ = РАБОТА. НЬЮ - на самом деле пишется НЕВ (НАУ) = НОВЬ, НОВЫЙ (ИТАК). конечную букву В тюрки-англы выговаривали с трудом - отсюда сленговые деформации.

КОГДА эти славянские НАРОДЫ стали столь непримиримыми соперниками - вопрос.

[Пушкарь]

.
Не понтно, где Рубрук в 13 век е нашел Славян.


Скорее всего рядом с Чехами. ~Словения, а не Новгородчина.

.
2))) русские у Рубрука - это одно, а....

... а "Русы" у арабов ......у персов .... у богрянородного - это другое. У них это пока еще варяги- свеоны-свеи- шведы.

И язык у них не славянский . Об этом говорит Богрян.

А арабы упоминают о том, что росы носят короткие куртки и заплетают бороды в косички.

Эти " русские " косички - улика для следствия. Убойная.
.

[jene]

1. рубрук имел ввиду конкретно тех СЛАВЯН, которые на КАРПАТАХ (и поныне там).
2. Именно КАРПАТСКИЕ СЛАВЯНЕ - те самые, что в ПВЛ (или как вариант - РОГОЖСКИЙ ЛЕТОПИСЕЦ и т.п.).
3. понятия СЛАВЯНИН как носителя славянского языка не было ДАЖЕ В ЕВРОПЕ 13 века. о каких арабах или персах вы говорите, которые бывали в европе постольку-поскольку? якобы они рассуждали о славянах, как о языковой общности? )))
САКСЫ - это те же славяне РУСЬ. если РУСЬ - множественность на славянский лад от слова РУСЫ, то САК-С - это на тюркский манер: СУ,СА - вода, К - принадлежность, С - множественное число.
4. что касается всякого рода косичек... в те времена (не только ОБОДРИТЫ, но и ПОЛЯКИ) активно использовали НАЕМНИКОВ со всего балтийского околотка. касаемо языка РУСОВ - однозначно говорит ПВЛ и РУБРУК. знаменитый король норвегии начинал карьеру в варяжской дружине (вот бы кто его в то время на карандаш взял - были бы мы НОРМАННАМИ))). шведы были, англы были))
5. касаемо багрянородного...))) у него вообще ВСЕ русское на скандинавский лад. см. п. 4. видимо, информатор был явный скандинав, который и русского (естественно) не знал.

У РУБРУКА. РУССКИЕ и РУСЫ (ВАНДАЛЫ) - это несколько разные вещи. РУБРУК русскими называет уже население именно вот РОССИИ, УКРАИНЫ, БЕЛОРУССИИ (в котором смешались уже первые РУСЫ, СЛОВЕНЕ, все местные славянские племена и всевозможная чудь).

ОДНАКО В НОВГОРОДЕ, видимо, все еще считали себя РУСЬЮ-ОБОДРИТАМИ (ВАНДАЛАМИ на французский лад) и в европе считали также.

Отправлено спустя 42 минуты 12 секунд:
к пункту 4. про язык РУСОВ. о славянском языке РУСОВ, РУСИ говорит также топонимика. ВАНДАЛЫ однозначно локализуются в восточной и северо-восточной германии, где славянская топонимика.

[Пушкарь]

1. рубрук имел ввиду конкретно тех СЛАВЯН, которые на КАРПАТАХ (и поныне там).

Матеенко, ваша цитата из Рубрука об этом не свидетельствует.

5. касаемо багрянородного...))) у него вообще ВСЕ русское на скандинавский лад. см. п. 4. видимо, информатор был явный скандинав, который и русского (естественно) не знал.

Богрянородный перекликается с арабами. Русь берет дань со Славян - это у них общее место.

[jene]

Матеенко, ваша цитата из Рубрука об этом не свидетельствует.

Богрянородный перекликается с арабами. Русь берет дань со Славян - это у них общее место.

1. РУБРУК именно это имел ввиду. 2. славяне русь берут дать у славян славян. все верно. поймите, понятие, "славянин" как языковой общности у иностранцев тогда не существовало. В ЭТОМ ОГРОМНЫЙ ПОДВОХ!

я повторю свой предыдущий пост. для продолжения.

1. рубрук имел ввиду конкретно тех СЛАВЯН, которые на КАРПАТАХ (и поныне там).
2. Именно КАРПАТСКИЕ СЛАВЯНЕ - те самые, что в ПВЛ (или как вариант - РОГОЖСКИЙ ЛЕТОПИСЕЦ и т.п.).
3. понятия СЛАВЯНИН как носителя славянского языка не было ДАЖЕ В ЕВРОПЕ 13 века. о каких арабах или персах вы говорите, которые бывали в европе постольку-поскольку? якобы они рассуждали о славянах, как о языковой общности? )))
САКСЫ - это те же славяне РУСЬ. если РУСЬ - множественность на славянский лад от слова РУСЫ, то САК-С - это на тюркский манер: СУ,СА - вода, К - принадлежность, С - множественное число.
4. что касается всякого рода косичек... в те времена (не только ОБОДРИТЫ, но и ПОЛЯКИ) активно использовали НАЕМНИКОВ со всего балтийского околотка. касаемо языка РУСОВ - однозначно говорит ПВЛ и РУБРУК. знаменитый король норвегии начинал карьеру в варяжской дружине (вот бы кто его в то время на карандаш взял - были бы мы НОРМАННАМИ))). шведы были, англы были))
5. касаемо багрянородного...))) у него вообще ВСЕ русское на скандинавский лад. см. п. 4. видимо, информатор был явный скандинав, который и русского (естественно) не знал.

У РУБРУКА. РУССКИЕ и РУСЫ (ВАНДАЛЫ) - это несколько разные вещи. РУБРУК русскими называет уже население именно вот РОССИИ, УКРАИНЫ, БЕЛОРУССИИ (в котором смешались уже первые РУСЫ, СЛОВЕНЕ, все местные славянские племена и всевозможная чудь).

ОДНАКО В НОВГОРОДЕ, видимо, все еще считали себя РУСЬЮ-ОБОДРИТАМИ (ВАНДАЛАМИ на французский лад) и в европе считали также.

Отправлено спустя 42 минуты 12 секунд:
к пункту 4. про язык РУСОВ. о славянском языке РУСОВ, РУСИ говорит также топонимика. ВАНДАЛЫ однозначно локализуются в восточной и северо-восточной германии, где славянская топонимика.


ВОТ ЗДЕСЬ ВНИМАНИЕ!


относительно темной стороны российской истории, связанной с нашествием БАТЫЯ.
Рассмотрим отрывок из КАРАМЗИНА, где прниводится русский летописный текст 16 века.

«Сын Батыев, - так говорит один летописец 16 века, бывший любимым слугою царя Казанского, - сын Батыев, именем Саин, шел воевать Россию, но, обезоруженный смирением и дарами ее князей, остановился: тут он вздумал завести селение, где бы чиновники татарские, посылаемые для собрания дани в наше отечество, могли иметь отдохновение. Место было изобильно, пчелисто и пажитно: но страшные змии обитали в оном: сыскался волхв, который обратил их в пепел. Хан основал город Казань (что значит котел или золотое дно) и населил его болгарами, черемисами, вотяками, мордвою, ушедшими из областей ростовских во время крещения земли Русской; любил сие место, где сближаются ее пределы с Болгарией, Вяткою, Пермию, и часто сам приезжал туда из Сарая: оно долгое время называлось еще Саиновым Юртом». Сей хан Саин был или Сартак, единственный Батыев сын, известный по летописям, или сам Батый, коего историк татарский Абульгази, обыкновенно именует Сагином

ИТАК, что мы здесь видим особенно интересно. казалось бы, все просто. однако это заблуждение. глядя в книгу, да не узри фигу!

1. Сын Батыев, - так говорит один летописец 16 века, бывший любимым слугою царя Казанского...
внимание на слова:

а. ...сын БАТЫЕВ... любимым слугою царя Казанского...

б. ... царя Казанского...

царя КАЗАНСКОГО. как-будто все понятно, из КАЗАНИ. но дальше...

2. "Хан основал город Казань (что значит котел или золотое дно) и населил его болгарами, черемисами, вотяками, мордвою, ушедшими из областей ростовских во время крещения земли Русской"

в. " любимый слуга царя Казанского" основывает КАЗАНЬ))) выходит, ЦАРЬ КАЗАНСКИЙ (КАЗАРСКИЙ) никак не связан с КАЗАНЬЮ.

Так кто же такой "ЦАРЬ КАЗАНСКИЙ"? у которого "любимый слуга" или сам БАТЫЙ, или ЕГО СЫН?

ОТВЕТ ДАЮТ МНОЖЕСТВЕННЫЕ АРАБСКИЕ И ПЕРСИДСКИЕ источники о КАГАНЕ РУСОВ, который сидит на болотистом острове, занимается войной и торговлей.

ВОТ СВЯЗЬ НОВГОРОДА (посредством САРАЙСКОГО КАГАНА) с МОНГОЛЬСКИМ НАШЕСТВИЕМ на ЮЖНУЮ РУСЬ и далее...
я понимаю, что БАТЫЙ не мог быть слугою, но вот связь НОВГОРОДА (ВАНДАЛОВ) и ТАТАР - явная. О ЧЕМ ПИСАЛ РУБРУК!

[Пушкарь]

Так кто же такой "ЦАРЬ КАЗАНСКИЙ"? у которого "любимый слуга" или сам БАТЫЙ, или ЕГО СЫН?

ОТВЕТ ДАЮТ МНОЖЕСТВЕННЫЕ АРАБСКИЕ И ПЕРСИДСКИЕ источники о КАГАНЕ РУСОВ, который сидит на болотистом острове, занимается войной и торговлей.

царь казанский - это 1300 год, а каган русов - 800год.
А по поводу острова на болоте смотрим тех же арабов и багрянородного:

«Это обширная страна, и жители ее злонравны, непокорны, имеют надменный вид, задиристы и воинственны. Они воюют со всеми неверными, живущими вокруг них, и выходят победителями. Властитель их назывется Рус-каган […] Среди них проживает часть славян, которые прислуживают им […] Они носят шапки из шерсти с хвостами, спадающими сзади на их шеи […] Куйяба — это город русов, расположенный ближе всего к землям ислама. Это приятное место и место пребывания [их] властителя.

Нужно рассматривать все свидетельства, а не хвататься за одно.

[jene]

царь казанский - это 1300 год, а каган русов - 800год.
А по поводу острова на болоте смотрим тех же арабов и багрянородного:

а с чего вы взяли, что РУСЫ ушли с тех мест после разгрома ХАЗАРСКОГО КАГАНАТА? они перенесли столицу в более безопасное место - в дельту ВОЛГИ, где и сидел этот каган, присматривая за волжскими городами.

касаемо СЛАВЯН я уже писал. попробуйте услышать. в противном случае, я вас уговаривать не собираюсь. вот как раз все свидетельства говорят примерно одно и то же)))

Отправлено спустя 25 минут 45 секунд:
напишу и про КАЗАКОВ. хотел отдельной темой дать. но здесь будет уместно.

итак, КАЗАР, ХАЗАР - от слова КЕСАРЬ, ЦАРЬ. Знатные БУЛГАРЫ стали именовать себя ХАЗАРАМИ (ЦАРСКИМИ), другие же - стали черными булгарами. Когда ВАРЯГИ-РУСЬ разбили каганат, они ничего менять не стали: знать была - КАЗАРЫ, а глава - КАГАН.

отсюда пошла некоторая неразбериха: мол, хазары говорят не на тюркском языке...

так вот... если КАЗА-Р - это ЦАРЬ, то

КАЗА-К - к ЦАРЮ. гвардия. Какая гвардия могла быть у РУССКОГО КАГАНА? славяне и кочевники (ПОЛОВЦЫ). но поскольку ОСНОВНАЯ УДАРНАЯ СИЛА КАГАНА была в НОВГОРОДЕ (многочисленные походы НОВГОРОДА на волжские города), то малые дела решали наемники. вольные воины.


о разбойниках в районе ЯИКА также писал РУБРУК.

[Пушкарь]

Матеенко, ваша цитата из Рубрука об этом не свидетельствует.

Богрянородный перекликается с арабами. Русь берет дань со Славян - это у них общее место.

1. РУБРУК именно это имел ввиду. 2. славяне русь берут дать у славян славян. все верно. поймите, понятие, "славянин" как языковой общности у иностранцев тогда не существовало. В ЭТОМ ОГРОМНЫЙ ПОДВОХ!

я повторю свой предыдущий пост. для продолжения. .........

2)) у богрянородного написано не славяне, а перечислены конкретные племена. Ваш повтор про "славян" - мимо .
1))) что имел ввиду Рубрук, когда поставил рядом Чехов и Славян - не известно. Про карпатских у него нет ни слова.

царь казанский - это 1300 год, а каган русов - 800год.
А по поводу острова на болоте смотрим тех же арабов и багрянородного:

а с чего вы взяли, что РУСЫ ушли с тех мест после разгрома ХАЗАРСКОГО КАГАНАТА? они перенесли столицу в более безопасное место - в дельту ВОЛГИ, где и сидел этот каган, присматривая за волжскими городами.
.

Я не говорил, что Русы ушли из Новгорода - Киева. Они там остались. И расширились на территорию Залесья - Владимирская Русь. 1100 - 1237 год.

С чего вы взяли, что русы ушли на Волгу? .." перенесли столицу в дельту Волги "

.

[Gosha]

Пушкарь: ↑04 янв 2018, 20:17Еще более уважаемый Гоша, вы хорошо аспомнили про хазар. Богрянородный почему- то про них не пишет. По идее, хазарам Русь дань не платила.

Гоша, я заговорил о дани хазарам, а вы уползли на поход руси к Константинополю.
2) я сейчас говорю, что у Фотия про названия славянских племен ничего не сказано. Фотий талдычит про диких каровожадных варваров.
Куда вы отползете теперь?

Уважаемый Пушкарь Я вам привел цитату если хотите подробностей о Хазарах от Константина Багрянородного вот вам сноска — Император Константин Багрянородный. Трактат "Об управлении империей" Глава 41 прочтите на досуге возможно вас чтение убедит, а то вы из пушки да по воробьям.

[jene]

по багрянородному - это отдельная тема. он очень сильно коверкал общеизвестные русские названия... это как какой-нибудь немец, очень скверно выговаривающий русские названия, что-то расскажет. другой иностранец это запишет, а третий скажет, что именно так правильно говорить по-русски...))) информация явно не из ПЕРВЫХ РУК.

насчет РУБРУКА... вы не на том акцентируете внимание. а на счет КАРПАТ - это родина славян СЛАВЯН, хотите вы (или РУБРУК) этого или нет)))

С чего вы взяли, что русы ушли на Волгу? .." перенесли столицу в дельту Волги "

это лучше вы скажите... мяч на вашей стороне. вот ВАРЯГИ-РУСЬ разбили КАГАНАТ. КНЯЗЬЯ сели по городам. это нам известно. ЭТО ФАКТ. также ФАКТ, что их интересовала ТОРГОВЛЯ превыше войны. также ФАКТ в том, что ВОЛГА - лучший торговый путь в МУСУЛЬМАНСКИЕ СТРАНЫ - на юг КАСПИЯ и далее... ФАКТ: самое укрытое и защищенное место от набегов всякого-рода кочевников - острова ДЕЛЬТЫ ВОЛГИ, в то время как сами РУСЫ предпочитали "для подвигов и набегов использовать лодки"...

разве РУСЬ кто-то выгонял оттуда?

до меня дошло... кажется. вы ВОЛГУ и ХАЗАРСКИЙ КАГАНАТ не связываете? чисто географически?

[Пушкарь]

1))) Русы в дельте Волги? Почему же арабы об этом не пишут? Не заметили ?

2))))И по каким городам "сели князья "? в таком случае....


3))) по поводу Рубрука .... это вы на него ссылались, вытаскивая карпатских славян.

.

[jene]

арабы и персы как раз пишут... НАРЕЗКИ ТЕКСТОВ ищите сами, их немало.

вот логически сопоставьте.

А. КАГАНАТ (КАГАН, КАЗАРЫ) - примерно представляете где он находился?
Б. КАГАН РУСОВ сидит на острове размером НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ ПУТИ в обходе - размер примерно представили?
В. БОЛОТИСТАЯ МЕСТНОСТЬ? где это может быть?
Г. БЕЗОПАСНОСТЬ, ТОРГОВЛЯ, ВОДА, ВОЛГА - как это можно соединить?

соедините воедино п. А, Б, В, Г.

для закрепления материала. нарисуйте на картоне остров вышеозначенным размером в масштабе карты, где указан ХАЗАРСКИЙ КАГАНАТ. поищите, куда его можно пристроить.

отклейтесь вы наконец от карпатских славян.

[Sergio]

что здесь мы видим. а видим то, что языкового понятия славяне НЕТ, но есть "ОДИН И ТОТ ЖЕ ЯЗЫК". при этом есть славянский НАРОД - СЛАВЯНЕ. данная коллизия породила много путаницы. таким образом, все, что связано словом СЛАВЯНЕ, по крайней мере, до 13 века - относится именно к народу СЛАВЯНЕ, СЛОВЕНЕ...

Вы совершенно правы. Славяне - изначально понятие не племенное, не лингвистическое, а родовое.
Согласно Сказанию о Русе и Словене - это потомки князя Скифа, жившие за 2500 лет до Р. Х. и начавшие расселение в северном направлении.
Рус заложил город Руса в южном приильменье, а Словен - Словенск, располагавшийся недалеко от современного Новгорода. От одного пошли русы, от другого - словене. Генетически и языково родственны. Позже словене ушли на запад и Словенск был заброшен и разрушен. А потом, незадолго до Рюрика, часть их вернулась в Приильменье и на месте Словенска заложило новый город - Новгород.
Лингвисты, не вдаваясь в генетические и исторические подробности, под славянами объединили народы, говорящие СЕЙЧАС на родственных языках.
А мы, как и в случае с индо-европейцами, очень сильно стараемся перенести современную лингвинистическую терминологию на наше прошлое.
Но из-за этого получаются коллизии, так как с исторической точки зрения лингвистическая терминология выглядит абсурдно.
В прошлом Русью называли одних, а славянами - других, а в нашем понимании первые являются подмножеством вторых.
Но некоторыми товарищами вот уже не первое столетие старательно навязывается точка зрения, что это вообще две большие разницы.

Вы не смогли обосновать свое предположение, что скандинавы-голодранцы служили у русов наемниками за миску поххлебки .
слив защитан-с.

Это у меня слив?
Я не собирался обосновывать Ваши ммм... смелые предположения.
Точную цитату Константина Багрянородного Вы так и не представил. А без нее, извините, отсутствует предмет разговора.
Русь брала дань со славян, но про шведов у Багрянородного - ни слова.
Если уж Вы обвиняете оппонентов в несостоятельности, потрудитесь для начала хотя бы приводить дословные цитаты. Тем более, если Вас об этом настоятельно просят.
Именно по этому я и задал вопрос: там - это где? Надеясь получить указание на источник и цитату.
Научитесь работать с материалом, хотя бы тем, что имеется. Уже потом будете обвинять оппонентов. Удачи.

Я уже давно убедился что все образованные это зашоренные люди...

Гораздо хуже, когда зашорены необразованные. Всем известно, что индийские арии никуда из Индии не выходили. Наоборот, они в Индию пришли, стали высшей кастой брахманов и никаких родственных отношений ни с кем не поддерживали и кроме современных брахманов никаких генетических потомков не имеют. Индия долгое время оставалась труднодоступной географически - с одной стороны горы, с другой - море.
Уже основываясь только на этом факте я могу судить о Ваших фантазиях, основанных на топонимике.

Вы не смогли обосновать свое предположение, что скандинавы-голодранцы служили у русов наемниками за миску поххлебки .

Учите матчасть. Смотрите там же.
Если интересует где конкретно, ткну пальцем и подсвечу фонариком.

информация явно не из ПЕРВЫХ РУК.

И даже, возможно, не из вторых... Короче, "одна бабка сказала..." Что за бабка была, с чьих слов писал Багрянородный - известно только ему одному. Нам он об этом не расскажет.
То есть источник никак нельзя считать достоверным, требует проверки и сверки с другими. За неимением лучшего приходится пользовать.

[Пушкарь]

нашел. про Волгу ничего нет.

http://ruspravda.info/Arabskie-istochni ... h-365.html

... 6.Ал-Масуди, «Промывальни золота и рудники самоцветов», сер. Х в.:.....

.....В верхней части хазарской реки есть проток (масабб 'устье'?) , вливающийся в залив моря Нитас (Понт) — море русов, по которому не плавают другие [племена], и они (русы) обосновались на одном из его берегов.

Если бы каган русов сидел в дельте Итиля ( Волги) , то арабы так и сказали. Коган русов сидит на острове на Итиле. Логично?

2))))))))))))))
Все арабские описания располлжения русов очень туманные и противоречивые.

Это говорит именно о том, что каган русов сидел не на Каспии и не на Волге.
поскольку это достаточно близко и к персам и к арабам.
В том то и дело, что ни персы ни арабы не знали точного расположения русов. Не знали по одной причине. Это было далеко. То есть не на Каспии и не в дельте Волги.

[Gosha]

нашел. про Волгу ничего нет. http://ruspravda.info/Arabskie-istochni ... h-365.html

Немудрено это же Арабы! Арабы много путешествовали, но много сведений брали от булгар, хазар, болгар, греков, даже печенегов. Действительно был период когда Каган Руси сидел в Итиле - это период зависимости Восточных славян от Хазарии 750-839 годы. Только в 860 году Аскольд неравных с хазарами идет в поход на Царьград. Также нужно отметить Первое самостоятельное посольство Руси к Грекам и Римлянам в 839 году от Кагана Руси посланное из Киева (в посольстве много варягов, которые именуют себя русью).

[Пушкарь]

Гоша , вы на Бертинские анналы намекаете?... там про Киев ничего на прямую не сказано....

[олегвещий]

СЕРГИО. ПРОТИВ топонимики не попрешь и вы прекрасно это знаете....да читая топонимику я восстанавливаю прошлое моих предков...но вот что вы не знаете что древние люди не сидели на одном месте и только благодаря своему передвижению они развивались и познавали мир....да и это наша наука

[jene]

думаю, гнездо РУСОВ (РУСИ, ВАНДАЛОВ, РИФЕЙСКИХ ОБОДРИТОВ, САКСОВ и т.д.) в дельте волги было еще во времена хазарского каганата. а как их оттуда достать? тем более, кочевникам. стенька разин со своей бандой разоряет каспийские города, плавает нагло по ВОЛГЕ, и его не могут достать.

http://ruspravda.info/Arabskie-istochni ... h-365.html
... 6.Ал-Масуди, «Промывальни золота и рудники самоцветов», сер. Х в.:.....


.....В верхней части хазарской реки есть проток (масабб 'устье'?) , вливающийся в залив моря Нитас (Понт) — море русов, по которому не плавают другие [племена], и они (русы) обосновались на одном из его берегов.
Если бы каган русов сидел в дельте Итиля ( Волги) , то арабы так и сказали. Коган русов сидит на острове на Итиле. Логично?

речь идет о КАСПИИ. ну судите сами, в черном море кто только не плавал. его скорее греческим можно назвать. однозначно.


но полноценный РУССКИЙ КАГАН (естественно в дельте волги), который управлял всей округой и волжскими городами появился после ПАДЕНИЯ КАГАНАТА.




ТЕПЕРЬ КАСАЕМО КОЛИЧЕСТВЕННОЙ ХАРАКТЕРИСТИКИ славянского племени РУСЬ (ВАНДАЛОВ, рифейских ободритов, САКСОВ и т.д.)...




1. Исследование: у современных россиян лишь 16% генов коренных русских

Короткая ссылка
15 марта 2017, 22:17
Учёные пришли к выводу, что у современных россиян имеется лишь 16,2% генов коренных русских — тех, кто некогда проживал на территории Центральной России.
Об этом свидетельствуют данные исследования медико-генетического центра Genotek, специалисты которого проанализировали результаты тестов ДНК более 2 тыс. россиян в возрасте от 20 до 45 лет.

Как сообщили RT в пресс-службе центра, анализ проводился с сентября 2015 года в рамках ДНК-теста «Генеалогия», по географии исследование охватило страны России и ближнего зарубежья. Больше всего образцов поступило из Москвы, Санкт-Петербурга, Сочи, Краснодара, Ростова-на-Дону, Владивостока, Новосибирска, Симферополя и Киева.

По результатам исследования был составлен этнический портрет среднестатистического россиянина. У него 89,5% европейских генов, 9,7% азиатских, 0,4% африканских и ещё 0,4% генов американских индейцев и представителей Океании.

К европейским относятся гены представителей Центральной и Восточной (67,2%), а также Западной Европы (22,3%).

У современных россиян 16,2% генов коренных русских — тех, кто некогда проживал на территории Центральной России. От предков из Белоруссии и с Украины жителям России и ближнего зарубежья досталось 19,2% генов, из Финляндии —13,1%, из Венгрии — 6,3%.

При этом значительный вклад в геном россиян вносят этнические группы Северного Кавказа, Балкан, Англии, Шотландии и других стран и территорий.

Исследователи отметили, что под данными этногруппами понимаются не современные представители, а скорее их предки. Геном современного человека представляет собой мозаику, образовавшуюся при смешении нескольких крупных древних популяций. Этим объясняется тот факт, что в геномах современников учёные находят близкие участки, например у жителей Финляндии и центральной России.

Генеральный директор центра Genotek Валерий Ильинский полагает, что каждому человеку важно знать, откуда он родом и кто его предки.

«Когда мы проводим исследования, мы определяем, откуда человек родом и откуда родом его предки. Поскольку мы знаем, что коренной национальностью, которая живёт на территории Центральной России, являются русские, то мы можем сказать, что коренные русские — это генетические выходцы с территории сегодняшней Центральной России», — отметил Ильинский.

Он пояснил, что специалисты центра работали с информацией и результатами исследований, которые накоплены учёными всего мира о генах 36 групп, в том числе характерных для российских популяций. Задача центра заключалась в применении этой информации к генам людей, проживавших и проживающих в настоящее время на территории России.


ДОПОЛНЕНИЕ.


2. Популярная пословица гласит: «Поскреби русского - найдешь татарина!». Это высказывание долго приписывали Пушкину, но вряд ли создатель современного русского языка использовал бы такое неточное выражение. Потому что если бы кто задумал поскрести самого Александра Сергеевича, то нашел бы там не татарина, а эфиопа Ганнибала. Чем великий русский поэт, кстати, гордился.

Так кто же такие русские на самом деле? Этим вопросам задались ученые из компании Genotek, которая занимается генетическими исследованиями и диагностикой ДНК. Специалисты определили этнический портрет среднестатистического россиянина, проанализировав ДНК-тесты более 2000 человек, в основном жителей Москвы, Санкт-Петербурга, Сочи, Краснодара, Ростова-на-Дону, Владивостока, Новосибирска, Симферополя и Киева... Это клиенты компании, которые обратились в медико-генетический центр для определения собственного происхождения. Исследование дало сенсационные результаты: выяснилось, что современные россияне являются коренными русскими только на 16,2 процентов! Мы унаследовали фрагменты генома в общей сложности 36 этнических групп (см. графику). Наибольший вклад в наш генетический багаж внесли украинцы и белорусы (19,2 %), финны (13,1 %) и венгры (6,3 %). Как же теперь строить русский мир, когда русского в нас кот наплакал? За комментариями мы обратились к генеральному директору компании Genotek Валерию Ильинскому.

ЖИРНЫЙ УКРАИНСКИЙ СЛЕД

- Валерий, что вы имеете ввиду, когда говорите, что современные россияне являются коренными русскими только на 16 процентов? Ведь национальность генами не определяется!

- Вы совершенно правы, национальность - это некая вещь, которая определяется самим человеком. Но при этом мы можем говорить о происхождении отдельных фрагментов нашей ДНК от различных этнических групп. Мы обнаружили, что среднестатистический житель России 16 процентов генома унаследовал от коренных жителей Центральной России, а все остальные участки являются мозаикой составленной из фрагментов геномов характерных для обитателей других регионов.

- Когда вы говорите о коренных народах, то о каком периоде истории идет речь? Потому что в разное время разные народы выходили на арену, которую мы называем нашей Родиной.

- В современных генетических исследованиях коренным считается народ, который в третьем-четвертом поколении постоянно населял данный регион.

- Но 3-4 поколения это же небольшой срок - примерно 100 лет?!

- Да, но к сожалению, точно восстановить, что было еще раньше невозможно. Для эволюционной генетики требуется довольно большой объем данных, пока мы его не набрали. Поэтому если человек говорит, что все его прадедушки и прабабушки исторически жили на территории центральной России, то мы считаем, что он типичный представитель коренного народа.

- Чем объяснить, что белорусский и украинский след в нашем генетическом багаже оказался более весомым, чем вклад этнических групп из Центральной России - 19,2% против 16,2?

- Тут может быть несколько объяснений. Одно заключается в том, что территории современной Центральной России исторически были частью единого образования, которое называлось Киевская Русь. Неудивительно, что жители России имеют большое генетическое сходство с жителями современной Украины и Белоруссии. Но я бы скорее говорил о том, что есть одна очень большая популяция, которая состоит из жителей России, Украины и Белоруссии. Эти люди, конечно, имеют какие-то этнические различия, но они в целом не такие большие, как между другими этносами. Поэтому я бы не преувеличивал степень этих отличий.

КТО ЗДЕСЬ ГОРЯЧИЕ ФИНСКИЕ ПАРНИ?

- Как соотнести это с данными Всероссийской переписи 2010 года, в ходе которой украинцами себя назвали только 1,4% жителей России (см. «КСТАТИ»)?

- На самом деле чистых русских и чистых украинцев практически нет. Все мы с точки зрения генетики являемся огромной смесью из совершенно разных фрагментов разных этнических групп. То, что люди относят себя к русским не означает, что они генетически произошли из центральных регионов России. Ощущение себя другим этносом это очень распространенное заблуждение. Кстати, очень похожая ситуация наблюдается и в Соединенных Штатах. Например, такого понятия, как «американец» с точки зрения этноса не существует. Есть, конечно, североамериканские индейцы... Но, если говорить о белых жителях США, то они являются смесью выходцев из разных регионов Европы. Тем не менее, в большинстве случаев эти люди не считают себя немцами или испанцами (хотя являются ими генетически). А называют себя американцами. Примерно то же самое происходит и в России. Люди называют себя русскими не потому что являются таковыми по своему происхождению, а исходя из того, что они живут в России.

- Можно ли в вашем исследовании найти подтверждения исторических событий, например, татаро-монгольского нашествия?

- Какие-то события мы видим довольно отчетливо. В частности, достаточно большая примесь генов, которые характерны на территории современной Финляндии, напоминает о таком процессе, как переселение народов (Археологические данные свидетельствуют о том, что между реками Ока и Вятка на месте современной Москвы и Московской области в древности проживали племена угро-финской группы, в наследство от них нам достались не только гены, но и характерные названия рек Москва, Клязьма, Меря, Цна - авт). А вот то, что касается татаро-монгольского нашествия, к сожалению, мы не можем увидеть и изучить соответствующие участки в наследственном материале у современных россиян. Дело в том, что татары, как этническая группа очень плохо изучены генетиками. И мы не знаем какие участки ДНК характерны для представителей коренных татаро-монгол.

РЮРИК И ВИЛЬГЕЛЬМ ЗАВОЕВАТЕЛЬ

- Почему Англия оставила такой заметный отпечаток в нашей ДНК (больше всех из западноевропейцев - авт)? Уж не через Рюрика ли это родство с викингами, которые под руководством Вильгельма Завоевателя в свою очередь захватили Англию в XI веке?

- Тут сложно сказать. Наверное, корректнее спросить у историков. У меня по поводу Англии комментариев нет.

- О чем говорят эти 16%, которые достались нам от «коренных русских», в сравнении с данными по другим странам?

- О том, что Россия это действительно большой плавильный котел наций. В этом отношении Россия сильно похожа на Соединенные Штаты Америки: в обеих странах мы наблюдаем микст разных фрагментов ДНК из разных источников. Это характерно для стран, которые образовались в силу исторического смешения многих народов. Такие государства скорее исключение из общего ряда. Как правило, страны все же имеют более однородный состав. Яркие примеры те же армяне и азербайджанцы, а так же в целом жители Кавказа и Закавказья. В Иране население достаточно однородно с точки зрения генетики. Если брать Европу - те же немцы сравнительно моноэтничны.

- У нас постоянно ведутся ожесточенные споры на тему: что такое Россия? Мы европейская страна или все же скифы и азиаты с раскосыми и жадными глазами, как писал Блок?

- Исходя из генетической информации огромный вклад в генофонд россиян имеют гены, которые они унаследовали от европейцев. Азия внесла достаточно скромный вклад. Поэтому среднестатистический россиянин это европеец. Но нельзя забывать, что на территории нашей страны живут разные этнические группы.




ИТАК. 22% современных русских - прямые потомки РИФЕЙСКИХ ОБОДРИТОВ (РУСИ, РУСОВ, ВАНДАЛОВ, САКСОВ и т.д.) вот вам и призвание трех братушек-варягов (вот тебе, бабка, и юрьев день). ЭТО БЫЛО ШИРОКОЕ НАШЕСТВИЕ.. потомков местных славян типа ДРЕВЛЯНЕ - 16%.

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:
еще раз повторю мысль; ВЛАДИМИР в киеве крестил не государство, а конкретно свой народ РУСЬ...

Отправлено спустя 1 час 32 минуты 49 секунд:

думаю, гнездо РУСОВ (РУСИ, ВАНДАЛОВ, РИФЕЙСКИХ ОБОДРИТОВ, САКСОВ и т.д.) в дельте волги было еще во времена хазарского каганата. а как их оттуда достать? тем более, кочевникам. стенька разин со своей бандой разоряет каспийские города, плавает нагло по ВОЛГЕ, и его не могут достать.
Пушкарь: ↑Вчера, 13:11
http://ruspravda.info/Arabskie-istochni ... h-365.html
... 6.Ал-Масуди, «Промывальни золота и рудники самоцветов», сер. Х в.:.....


.....В верхней части хазарской реки есть проток (масабб 'устье'?) , вливающийся в залив моря Нитас (Понт) — море русов, по которому не плавают другие [племена], и они (русы) обосновались на одном из его берегов.
Если бы каган русов сидел в дельте Итиля ( Волги) , то арабы так и сказали. Коган русов сидит на острове на Итиле. Логично?

речь идет о КАСПИИ. ну судите сами, в черном море кто только не плавал. его скорее греческим можно назвать. однозначно.


но полноценный РУССКИЙ КАГАН (естественно в дельте волги), который управлял всей округой и волжскими городами появился после ПАДЕНИЯ КАГАНАТА.

из вики


В различные периоды истории Каспийское море имело около 70 наименований у разных племён и народов:

Гирканское (Джурджанское) море — по др.-греч. названию города Горгана и провинции Гиркания.
Хвалынское море или Хвалисское море — древнерусское название, происходящее от народа хвалисов, обитавшего в северном Прикаспии и нижней Волге до X века;
Хазарское море — название в арабском (Бахр-аль-хазар), персидском (Дарья-е хезар), турецком, азербайджанском, крымскотатарском (Хазар денъизи), туркменском (Хазар дензи), кумыкском (Хазар денгиз) языках;
Абескунское море — по названию острова и города, которые существовали в дельте реки Куры, до их затопления морем в XIV веке.
Сарайское море;
Дербентское море — по названию города Дербента в Дагестане;
Сихай
и другие названия[3].

плюс... некоторые ученые мужи древности считали КАСПИЙСКОЕ МОРЕ заливом ЧЕРНОГО.

[Пушкарь]

нашел. про Волгу ничего нет.

http://ruspravda.info/Arabskie-istochni ... h-365.html

... 6.Ал-Масуди, «Промывальни золота и рудники самоцветов», сер. Х в.:.....

.....В верхней части хазарской реки есть проток (масабб 'устье'?) , вливающийся в залив моря Нитас (Понт) — море русов, по которому не плавают другие [племена], и они (русы) обосновались на одном из его берегов.

Если бы каган русов сидел в дельте Итиля ( Волги) , то арабы так и сказали. Коган русов сидит на острове на Итиле. Логично?

2))))))))))))))
Все арабские описания располлжения русов очень туманные и противоречивые.

Это говорит именно о том, что каган русов сидел не на Каспии и не на Волге.
поскольку это достаточно близко и к персам и к арабам.
В том то и дело, что ни персы ни арабы не знали точного расположения русов. Не знали по одной причине. Это было далеко. То есть не на Каспии и не в дельте Волги.

[jene]

Хазарское море — название в арабском (Бахр-аль-хазар), персидском (Дарья-е хезар),

.В верхней части хазарской реки есть проток (масабб 'устье'?) ,

он и пишет о волге))) ну что тут сделаешь, если она называется "хазарская река", впадающая в "хазарское море"

Отправлено спустя 1 час 5 минут 5 секунд:

Варяги-Русь - 200px-Al_Masudi's_Map_of_the_World.JPG (10.79 КБ) 342 просмотра

вот, кстати, карта египетского путешественника АЛ-МАСУДИ.

как я и говорил, КАСПИЙ у него - залив ЧЕРНОГО МОРЯ. вы уж смотрите на что ссылаетесь))) венее, так: КАСПИЙ он задвинул глубоко в МАТЕРИК, а ВОЛГУ вогнал В ОГРОМНОЕ АЗОВСКОЕ МОРЕ.

Отправлено спустя 10 минут 55 секунд:
отсюда у него соединилось ТРИ штуки: залив ЧЕРНОГО МОРЯ, ХАЗАРСКАЯ РЕКА, море где можно встретить только РУСОВ)))

[Пушкарь]

2))))))))))))))
Все арабские описания расположения русов очень туманные и противоречивые.

Это говорит именно о том, что каган русов сидел не на Каспии и не на Волге.
поскольку это достаточно близко и к персам и к арабам.
В том то и дело, что ни персы ни арабы не знали точного расположения русов. Не знали по одной причине. Это было далеко. То есть не на Каспии и не в дельте Волги.

он и пишет о волге))) ну что тут сделаешь, если она называется "хазарская река", впадающая в "хазарское море"
)

1) хазарское море не может быть "морем русов, по которому никто не плавает", кроме русов.
2) Если бы хазарская река была Волгой, то её назвали бы Итиль.

.

[jene]

присутствие РУСОВ (новгородцев) в дельте ВОЛГИ я бы разбил на три этапа. все это отражено во ВСЕХ источниках, если внимательно их проанализировать. некоторая размытость объясняется тем, что единственный путь в ставку рус-кагана - водный, который возможен опять же только на судах РУСОВ (видимо, особо не афишируют детали своего пребывания на острове)...

1. до 969 года. РУСЫ (новгородцы) действительно единственные, кто плавает по большой воде каспия. таможня хазаров дает добро (располагается где-то выше всех рукавов)... да и сами хазары, видимо, пользовались услугами русов для перевозки своих товаров по морю. "каган" (соответствующий русский князь по местной терминологии) имеет в дельте что-то типа ставки. я даже думаю, что все это имело сезонных характер. поэтому "каган" зимой возвращается на большую землю. русы платят дань хазарам (как и словене, которые на тот момент своего "кагана" не имели).
2. после 969 года. все понятно. РУСЫ уже сами собирают дань, торгуют, грабят. ставка ВСЕ ЕЩЕ НА ОСТРОВЕ, но расширена и действует круглый год. параллельно используют бывшую столицу каганата в низовьях волги.
3. перед "монгольскими" событиями. ЦАРЬ ХАЗАРСКИЙ (новгородский князь) все еще там. город уже известен как САРАЙ. военный союз с монголами. столица ЗОЛОТОЙ ОРДЫ. совершенно органичный союз, так как интересы НОВГОРОДА и МОНГОЛОВ совершенно не пересекаются. в буквальном смысле ЗОЛОТОЕ ВРЕМЯ для обеих сторон. активный рост НИЖНЕГО НОВГОРОДА.

ХАЗАРСКАЯ РЕКА - одно из многочисленных названий волги. ищите. наверное, в песне так и пелось: ИТИЛЬ - ХАЗАРСКАЯ РЕКА)))

[Sergio]

ПРОТИВ топонимики не попрешь и вы прекрасно это знаете....да читая топонимику я восстанавливаю прошлое моих предков...но вот что вы не знаете что древние люди не сидели на одном месте и только благодаря своему передвижению они развивались и познавали мир....да и это наша наука

Кто Вам сказал, что я чего то не знаю, при чем именно этого?
Я же Вам ясно указал, что индийские арии никуда не уходили. Не надо плохо думать о своих оппонентах. Вы от этого ничего не выигрываете.
Умнее не станете, это уж точно.

Это говорит именно о том, что каган русов сидел не на Каспии и не на Волге.
поскольку это достаточно близко и к персам и к арабам.

Извините, а кто из арабов или тем более персов был в Хазарии? А на Руси?

хазарское море не может быть "морем русов, по которому никто не плавает", кроме русов.

Следовало бы знать, что в разное время и разными народами различные водоемы имели разные названия.
Так Балтийское некогда называли Варяжским, а Балтийское - более поздний этноним.
И Черное море некогда было Русским.