Варяги-Русь ⇐ История Руси

[Ци-Ган]

Насчет русского города - совершенно правильно. В единственном числе и никак иначе.
В большинстве списков, особенно наиболее ранних, "мти" написано с титло. Титло никогда не использовалось для сокращения одной буквы - смысл какой.
Олег, да и Нестор вслед за ним, имели ввиду нечто другое. Скорее всего - иметь, имать, маты.
То есть смысл фразы "Это буду иметь(владеть) городом русским".
А вот кто то из поздних переписчиков действительно сделал Киев матерью городов русских, а не отцом. Неграмотный был переписчик. Или с бодуна.

Не переписчик, а переводчик.
И не то чтобы неграмотный.
В данном случае "се" не "цэ", а возвратная частица.

[Sergio]

Не переписчик, а переводчик.
И не то чтобы неграмотный.
В данном случае "се" не "цэ", а возвратная частица.

В данном случае как раз переписчик, а не переводчик.
Переписывал летопись, делал список, а не переводил ее на другой язык. Пропустил титло - какая там разница!

В данном случае "се" не "цэ", а возвратная частица.

Возвратная частица чего? Может быть, глагола?
Или все же ни то, ни се?

[Ци-Ган]

Не переписчик, а переводчик.
И не то чтобы неграмотный.
В данном случае "се" не "цэ", а возвратная частица.

В данном случае как раз переписчик, а не переводчик.
Переписывал летопись, делал список, а не переводил ее на другой язык. Пропустил титло - какая там разница!

В данном случае "се" не "цэ", а возвратная частица.

Возвратная частица чего? Может быть, глагола?
Или все же ни то, ни се?

Да, глагола.
Дословный перевод: будет иметься.

[олегвещий]

СЕРГИО. Какой упрямый...никаких стрелок никто не переводил ДРЕВЛЯНЕ жили по ТОРЕ и решение вынести мог первосвященник за нарушение закона Творца...больше десятины брать запрещалось...в наше бы время этот закон....ладно молотите языком он без костей

[Sergio]

ладно молотите языком он без костей

А у Вас с костью? Вы косноязычен, как сам Моисей?

ДРЕВЛЯНЕ жили по ТОРЕ и решение вынести мог первосвященник за нарушение закона Творца...

Мне всегда казалось, что первосвященник по Торе мог быть только один - при храме в Иерусалиме. Нет храма - нет первосвященника.
Если не при храме - то это самозванец.

ДРЕВЛЯНЕ жили по ТОРЕ

И давно?

[олегвещий]

СЕРГИО. НЕ забывайте что еще скиния была кроме храма....да возможно я косноязычен как Моисей...но Моисея знают все...а вас кто знает???? ЗЛАТОУСТА. ДРЕВЛЯНЕ это народ-ЛЕВИТЫ...будешь теперь знать СЛАДКОЗВУЧНЫЙ НАШ...

[jene]

Если я неправильно понял, будьте добры назвать русского короля, достоверно известного исторической науке. Заранее благодарен.

на руси было что-то типа автономии. правили великие князья и князья. короли ободритов сидели на одре. еще был т.н. каган - сидел в дельте волги. это темная сторона нашей истории (связана впоследствии с монгольским нашествием), но есть старинные источникИ (не только русские) и об этом персонаже, впрочем, и он был своего рода - к назиданию (вернее, к на(д)зиранию). в свободные города* я не верю, все-равно была какая-то система субординации. вот лучше вы мне объясните, почему на руси правили князья. ибо титул князь - не самостоятельный титул, а встроен именно в иерархическую систему, в которой глава или король, или кесарь.

Цифры конкретные приведите. До Олега было столько, Олег привел столько, стало столько.
Не можете внести конкретику, нечего использовать относительность.

это общепризнанный факт, и не подлежит доказательству. какую-то фишку можно выложить, но формат форума подразумевает, что простые вещи не требуют док-в.

* европейские "свободные" города были свободными не из-за своей силы и свободолюбия, а как компромисс между сильными мира сего.

[Gosha]

Гоша, идея Герберштейна противоречит смыслу рассказа о призвании варягов, бо нужен был не славянин, ни чудинец, ни .... кто там еще перечислен. Они хотели призвать постороннего.

Словене пришедшие в Приильмень с Юга сами были на Северо-Востоке Руси посторонние! Так что не будем фантазировать и выдавать желаемое за действительное. Так же необходимо учитывать другие племена Восточных славян: древлян, кривичей, полочан, полян, северян. Если рассуждать о Ютландии, то в 860 году чудь, словене, весь прогоняет варягов из-за Моря - ВОН, а через ДВА ГОДА идет к ним на поклон. Это Политический Абсурд! У словен за Ильменем Старая Руса кривичей именно от них из-за Моря Ильменя пришел Рюрик-Ророк (Сокол).

[олегвещий]

МАТВЕЕНКО. Первосвященник это и есть КАГАН высшее духовное лицо...во всех каганатах жизнь строилась по ТОРЕ

[Sergio]

еще был т.н. каган - сидел в дельте волги. это темная сторона нашей истории

Не нашей, а Вашей. В дельте Волги сидел хазарский каган.
Наш каган, единственный и неповторимый, сидел в Киеве, и то - не всегда.
На темную сторону истории лучше не ссылаться.

ибо титул князь - не самостоятельный титул, а встроен именно в иерархическую систему, в которой глава или король, или кесарь.

Кто Вам сказал, что не самостоятельный? Тоже общепринято и общепринято? А Великий Князь кому подчинялся? Господу богу.

это общепризнанный факт, и не подлежит доказательству. какую-то фишку можно выложить, но формат форума подразумевает, что простые вещи не требуют док-в.

Мягко сказать, не совсем научный подход. А грубить не буду, хотя, если честно - хочется.

* европейские "свободные" города были свободными не из-за своей силы и свободолюбия, а как компромисс между сильными мира сего.

Мыслите штампами. Которые сами для себя придумали.
Даже Римская Империя поднялась всего из одного свободного города.

Первосвященник это и есть КАГАН высшее духовное лицо...во всех каганатах жизнь строилась по ТОРЕ

Не первосвященник, а просто - священник. Первосвященник мог быть только один на определенный промежуток времени. И только при Храме.
А каганов - на кажный каганат по одному. Но Вы правильно подметили - коэн и каган - практически одно и тоже.

Словене пришедшие в Приильмень с Юга сами были на Северо-Востоке Руси посторонние!

Или с Запада, что никак не меняет их пришлого положения...

У словен за Ильменем

За морем, стало быть?

У словен за Ильменем Старая Руса кривичей именно от них из-за Моря Ильменя пришел Рюрик-Ророк (Сокол).

Очень даже может быть. Тем более, что в Русе варили соль. Очень уж много совпадений.

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Если рассуждать о Ютландии, то в 860 году чудь, словене, весь прогоняет варягов из-за Моря - ВОН, а через ДВА ГОДА идет к ним на поклон. Это Политический Абсурд!

ДА никаккого абсурда, выгнали - одних, призвали других. Нестор из варягов такое оливье устроил, что товарищи ученые никак не могут прийти к единому мнению.

[Пушкарь]

Гоша, идея Герберштейна противоречит смыслу рассказа о призвании варягов, бо нужен был не славянин, ни чудинец, ни .... кто там еще перечислен. Они хотели призвать постороннего.

Словене пришедшие в Приильмень с Юга сами были на Северо-Востоке Руси посторонние! Так что не будем фантазировать и выдавать желаемое за действительное. Так же необходимо учитывать другие племена Восточных славян: древлян, кривичей, полочан, полян, северян. Если рассуждать о Ютландии, то в 860 году чудь, словене, весь прогоняет варягов из-за Моря - ВОН, а через ДВА ГОДА идет к ним на поклон. Это Политический Абсурд! У словен за Ильренем Старая Руса кривичей именно от них из-за Моря Ильменя пришел Рюрик-Ророк (Сокол).

Посторонние , это не словене, не чудь, не весь
, а кто-то со стороны из-за моря. Варяг.

Это по замыслу в сказании о призвании.

Отправлено спустя 4 минуты 23 секунды:

...
Любителям величия скандинавов следует так же вспомнить, что скандинавы пережили так называемое бутылочное горлышко, то есть были близки к вымиранию и полному исчезновению. Свою генетику пополнили за счет других европейских народов.
А величие их связано только со средневековьем - эпохой викингов, основано на освоении мореходства и касается западного побережья Европы, а так же более отдаленныхх опять же западных регионов. На востоке это были наемники - голодранцы, готовые идти на смерть за миску похлебки.

Всё правильно.
Скандинавы обрели величие после того, как они, лузеры-варвары , изгнанные на север, более сильными народами-победителями, вернулись и отвоевали место под солнцем у расслабившихся средневековых победителей.

Наёмниками ли они были в славянских землях? Или, всё-таки, варяги-свеи брали дань с расслабившихся славянских племён, как об этом пишет Багрянородный.

Sergio, Вопрос остался .

.[/quote]
Sergio, вопрос остался в силе.

[Gosha]

Посторонние , это не словене, не чудь, не весь
, а кто-то со стороны из-за моря. Варяг. Это по замыслу в сказании о призвании.

Уважаемый Пушкарь в Исторической науке, как в Артиллерии недолет, перелет чаще случается, чем в яблочко. Так Повесть Временных Лет специально для академиков сообщает о ТРОЙСТВЕННОСТИ Варягов - это Варяги - Русь (рось) - Варяги-Русь. Помимо этого из-за Моря - это может быть Ильмень, может быть Чудское, может быть Нево-Онега, а норманнисты предлагают всем одну Балтику, которая возможно имела понятие МОРЯ-ОКИЯНА.

[jene]

Не нашей, а Вашей. В дельте Волги сидел хазарский каган.
Наш каган, единственный и неповторимый, сидел в Киеве, и то - не всегда.
На темную сторону истории лучше не ссылаться.

каганом он стал после покорения хазарии, как наследник титула. сидел он не только в КИЕВЕ, но и в САРАЕ. также часто бывал в землях западных славян.

Кто Вам сказал, что не самостоятельный? Тоже общепринято и общепринято? А Великий Князь кому подчинялся? Господу богу.

русские великие князья подчинялись королю, и часто ездили в земли ободритов. слишком много следов оставили русские князья в европейских источниках. как и все феодалы средневековья взбрыкивали, воевали и т.д.

Мыслите штампами. Которые сами для себя придумали.
Даже Римская Империя поднялась всего из одного свободного города.

опять врете. рим принадлежал этрускам. был захвачен друзьями с обширной прилегающей территории (тоже своего рода государство), стад центром среднего государства, которое расширяясь, стало большим. все древние "свободные города" имели свою территорию и своего правителя (разные названия). но не князя. вы, видимо, не понимаете сущности слова КНЯЗЬ. и эти "свободные" города-государства оставались таковыми, как правило, очень недолго.

ДА никаккого абсурда, выгнали - одних, призвали других. Нестор из варягов такое оливье устроил, что товарищи ученые никак не могут прийти к единому мнению.

нестор очень четко все расписал. просто вы не желаете протереть очки, дабы отличить .... от бочки))) выгнали, позвали. не понимаете масштаба товарищей: смели хазарию, болгарию, обложили данью греков. не идеализируйте ситуацию...

[Sergio]

Посторонние , это не словене, не чудь, не весь
, а кто-то со стороны из-за моря. Варяг.

Это по замыслу в сказании о призвании.

Только морем называли большой водоем. Необязательно открытый. Могли и Ильмень морем назвать. Оно, как раз, буйное по тем временам было.
От Новгорода за морем как раз Руса.

С другой стороны, хрошо, что поза мыслу о призвании посторонние, а не потустронние.

Sergio, вопрос остался в силе.

Только после Вас. То есть сначала Вы грамотно поставите вопрос, а затем я на него так же грамотно отвечу.
Вы цитируете Вами любимого Багрянородного, и я найду на кого сослаться.

Отправлено спустя 2 минуты :

Помимо этого из-за Моря - это может быть Ильмень, может быть Чудское, может быть Нево-Онега, а норманнисты предлагают всем одну Балтику, которая возможно имела понятие МОРЯ-ОКИЯНА.

А может и "славное море - священный Байкал". Не зря ведь песню складывали.

Отправлено спустя 3 минуты 57 секунд:

русские великие князья подчинялись королю, и часто ездили в земли ободритов. слишком много следов оставили русские князья в европейских источниках. как и все феодалы средневековья взбрыкивали, воевали и т.д.

Это мы уже слышали. Из Ваших уст. Где цитаты, подтверждающие, что это - не Ваши фантазии.
Нету? Тогда извиняйте.

опять врете. рим принадлежал этрускам.

Опять фантазии разыгрались?

нестор очень четко все расписал. просто вы не желаете протереть очки, дабы отличить .... от бочки))) выгнали, позвали. не понимаете масштаба товарищей: смели хазарию, болгарию, обложили данью греков. не идеализируйте ситуацию...

По крайней мере я не путаю хронологию событий и не фантазирую.

[jene]

серджио, я понимаю, вы адепт той теории о происхождении руси, которая нам навязывалась последние лет триста. ваше право. вот здесь вы постоянно указываете, что я что-то фантазирую. ну так естественно, для вас и вам подобных все будет казаться фантазиями... все, что не вписывается в вашу теорию.

хочу открыть вам секрет: здесь есть ВЛОЖЕНИЕ. там более подробно. ТАКЖЕ я привел ЗДЕСЬ на ветке несколько интересных и показательных старинных свидетельств (хотя считаю, что это излишне). ТАКЖЕ ЗДЕСЬ есть интересный материал от олегавещего касаемо СИМВОЛИКИ РЮРИКА, все это также идет в актив КОНЦЕПЦИИ статьи. гоша скинул несколько текстов... топонимику восточной германии (в чисто русской стилистике) вы в упор не видите.

я не могу постоянно повторяться, дабы вы не считали меня голословным. полистайте тему. соберите в уме все это в нечто единое. сделайте свой вывод. он, безусловно, может отличаться от моего мнения. но не приписывайте мне какие-то фантазии.

[Gosha]

А может и "славное море - священный Байкал". Не зря ведь песню складывали.

Вполне возможно! Аральское Море - Каспийское Море не имеют стоков, поэтому крупные озера, могут названы Внутренними Морями, тем более Байкал у которого приличная глубина. Отсутствие соленной воды - это не довод.

Отправлено спустя 6 минут 3 секунды:

русские великие князья подчинялись королю, и часто ездили в земли ободритов. слишком много следов оставили русские князья в европейских источниках. как и все феодалы средневековья взбрыкивали, воевали и т.д.

Вы имеете ввиду посольство 839 года, к Людовику? Действительно послы от руси это зафиксировано двумя дворами Римским и Византийским.

[Пушкарь]

Любителям величия скандинавов следует так же вспомнить, что скандинавы пережили так называемое бутылочное горлышко, то есть были близки к вымиранию и полному исчезновению. Свою генетику пополнили за счет других европейских народов.
А величие их связано только со средневековьем - эпохой викингов, основано на освоении мореходства и касается западного побережья Европы, а так же более отдаленныхх опять же западных регионов. На востоке это были наемники - голодранцы, готовые идти на смерть за миску похлебки.

Sergio, вопрос остался в силе.

Только после Вас. То есть сначала Вы грамотно поставите вопрос, а затем я на него так же грамотно отвечу.
Вы цитируете Вами любимого Багрянородного, и я найду на кого сослаться.

.

цитирую любимого КБ:

"........Зимний же и суровый образ жизни тех самых росов таков. Когда наступит ноябрь месяц, тотчас их архонты выходят со всеми росами из Киава и отправляются в полюдья, что именуется “кружением”, а именно — в Славинии вервианов (37), другувитов, кривичей, севериев и прочих славян, которые являются пактиотами росов. Кормясь там в течение всей зимы, они снова, начиная с апреля, когда растает лед на реке Днепр, возвращаются в Киав. Потом так же, как было рассказано, взяв свои моноксилы, они оснащают [их] и отправляются в Романию....."

Кем могли быть по вашему мнению эти "росы", бравшие дань со славянских племён? Наёмниками-голодранцами?

.

[Gosha]

Кем могли быть по вашему мнению эти "росы", бравшие дань со славянских племён? Наёмниками-голодранцами?

Уважаемый Пушкарь - Полюдье существовало у Славян в каждой Земле! У древлян, радимичей, северян, полян, кривичей, словен, чуди и веси. В полюдье участвовал Князь-воевода и княжеская дружина, каждой отдельной Земли. Именно такая картина была в VII-VIII веках. В 750 году Хазарский каганат наложил дань на Полян и Полянское Вече должно было организовать сбор дани по "беле"- ветхий дирхем с дыма, инструментом сбора была княжеская дружина Щека или Хорива.

[Пушкарь]

Еще более уважаемый Гоша, вы хорошо аспомнили про хазар. Богрянородный почему- то про них не пишет.

По идее, хазарам Русь дань не платила.

[Sergio]

Действительно послы от руси это зафиксировано двумя дворами Римским и Византийским.

Вот только наличие послов никак не говорит о подчинении русских князей европейским королям. Больше, все же, свидетельствует о независимости.

Кем могли быть по вашему мнению эти "росы", бравшие дань со славянских племён? Наёмниками-голодранцами?

А по Вашему Богрянородный указывает, что росы, бравшие дань, были шведами? Тогда они должны были бы возвращаться в Упсалу, а не в Киев.
И Вы когда-нибудь слышали, чтобы скандинавы на моноксилах плавали к грекам с завидной регулярностью? Да еще через славянские земли?
На долбленках и Балтику то очень рискованно пересекать. По этой причине эпоха викингов началась только тогда, когда у них появились дракары.
Но для речного судоходства эти суда не приспособлены. Тем более с волоками.
Росы были родственным племенем славян. В нашем понимании - славянами. По той причине, что язык - один.
В IX веке начали узурпацию власти среди других славянских племен. Могли себе позволить.

Полюдье существовало у Славян в каждой Земле! У древлян, радимичей, северян, полян, кривичей, словен, чуди и веси. В полюдье участвовал Князь-воевода и княжеская дружина, каждой отдельной Земли. Именно такая картина была в VII-VIII веках.

Вообще то тяжеловато представить существование человеческой общности без общей казны.
По этому следует предполагать, что какие то формы налогообложения существовали и ранее.
И вообще в любом обществе нужен лидер-управленец. Без этого практически невозможно ни одно, даже и нечеловеческое общество.

По идее, хазарам Русь дань не платила.

Так Русь в Киев пришла с севера, а Хазария от них была на юге.

Вообще жителей лесной полосы обложить данью достаточно тяжело. Особенно степнякам.

Богрянородный почему- то про них не пишет.

Багрянородный много о ком не пишет. Вместо того, что бы управлять собственным государством, занимался беллетристикой.
Его записи с научной точки зрения интересны не потому, что широко и полно излагают материал, а только из-за скудости дошедших до нашего времени письменных источников. Других источников практически нет. Фадлан да Нестор.

[олегвещий]

ЛАДНО ГОСПОДА-ТОВРИЩИ расскажу я вам кто такие ВАРЯГИ-РУСЫ очень кратко...жили-были дед да баба и была у них курочка ряба и были дед с бабой из народа что звался КУРУ...поклонялись они СОЛНЦУ и славили они солнышко как и своих предков которых знали по именам ЯН и ИНЯ и назывался этот народ СЛАВЯНЕ . ЯН и ИНЯ были родовыми богами для славян но так же они и славили Богоматерь УМАЙ та что подобрала сирот ЯНА и ИНЮ и поставила их на ноги. Все это происходило на АЛТАЕ где сейчас расположены горы носящие имя ЯНА-САЯНЫ или точней СЕЙ ЯН...СЕЙ-отец или давший семя..посеявший и берет свое начало река с именем ЯН...ЯН СЕЙ-ЕНИСЕЙ неподалеку берет свое начало и река ИНЯ. И понесла брата и сестру судьбинушка по свету...прошли КИТАЙ где назвали именем ЯНА реку ЯНДЗЫ и пришли в страну которую ЯН назвал ИНЯ ДЕВА и Я-ИНДИЯ.
Сколько пробыли они в Индии точно не известно но народ создали и вера появилась-ИНДУИЗМ или ВЕДИЗМ. А славяне стали называть себя АРИЯМИ что означало-дети солнца...мужчины украшали свои головы уборами напоминающими гребень КУРА короной..це арии-цари...женское украшение называлось-КОКОШНИК...жрецы-брахманы носили в ушах СЕРЬГИ...подрожали КУРУ. Сколько они прожили в ИНДИИ но пришло одному жрецу-пророку мысль...много у нас богов появилось...путаемся и у всех богов много лиц и много рук...и явилось жрецу пророку просветление о БОГЕ ЕДИНОМ. ПОРА и народ перевести к единобожию...покидает часть славян-ариев ИНДИЮ и уходит в МЕСАПОТАМИЮ где в городе УРе окончательно осознается единобожие и рождается новый народ ЕВРЕИ по имени пророка ЕВЕРА...слово чаромутное в нем зашифровано выражение-единому верующий-ЕВЕР но ему же дали и еще одно имя УД-фаллос...породивший новый народ и веру-ИУДЕЕВ и ИУДАИЗМ...покидает народ ЕВЕРА-НЕВРЫ Месапотамию и бредут по земле к месту обетованному...встречают другие народы на вопрос от куда путь держите...отвечают ИЗ УРа или С УРА а на вопрос как зоветесь отвечают РУСы или РУЗа...Долго скитались по Земле и где их судьба не носила...роднились с иными народами и создавали другие языки и письменность...рождали новые мифы о себе...и СИФАРДЫ они и ИБЕРЫ а в СИБИРИ САКИ покуда не пришли в ЕВРОПУ по которой рассеялись и землю прозвали РАССЕЕЙ. А до Рассеи была ТРОЯ где некогда единый народ поделился на тех кто остался сторонником ТОРЫ как ГЕКТОР и на тех кто был не с ТОРОЙ- царь НЕСТОР. Сторонники ТОРЫ потерпели поражение и попали в зависимость от НЕСТОРИАНЦЕВ. В Ветхом завете это противостояние описано как война между ИУДЕЕЙ и ИЗРАИЛЕМ

Отправлено спустя 23 минуты 19 секунд:
В Ветхом завете есть еще одна история о братьях ИСАВЕ и ЯКОВЕ...по велению Гопода старший сын обязан был стать слугой БОГА т.е. первосвященником и во время странствия по пустыни старший из братьев ААРОН и был назначен ЯХВЕ первосвященником ...первосвященниками становились и потомки ААРОНА по мужской линии. ААРОН имя тоже чаромутное..А означает цифру-1...АА-1.1-первый перво а вот РОН-рекущий он народу...имеющий право говорить с народом от имени БОГА а вот второе имя ААРОНа мало кому известно это имя тоже чаромутное -ААРА-первый перво священник и спрятано это имя в слове ТАТАРЫ а если точней ТАД ААРА-ТАДААРА...где ТАД-древо ААРА..где Т-Творец..АД-АДАМ.

Отправлено спустя 12 минут 32 секунды:
ТАК вот потомки ААРОНА и звались в ЕВРОПЕ как НОРМАНЫ...где НОР-народам они рекущие а МАН от МАНУ прародителя человечества...найдете кто он МАНУ. А теперь к ВАРЯГАМ. Все остальные левиты или львы становились охранниками СКИНИИ или ХРАМА. ЛЕВ-людина Евера. ВАРЯГ-воинство ААРОНА ЯГОВЫ...ВИКИНГИ это воинство израильских королей...теперь поймете что ВАРЯГИ и ВИКИНГИ это представители разных народов.

Отправлено спустя 18 минут 19 секунд:
ТЕПЕРЬ о других чаромутных словах. КАГАН и КОЕН. КАГАНОМ зовут первосвященника или священника у потомков ИСАВА и естественно ААРОНА...происхождение слова. Когда предки жили в Индии в ритуал верующего входило омовение в священных водах ГАНГА...во время омовения грешники по представлению брахманов должны были утонуть...но не все тонули. Так вот КАГАН от выражения-КАК ГАНГ служа в Храме правосудия выносил решение за совершение смертного греха грешника утопить что и исполняла стража Храма варяги они и топили грешника в ТВИЛЕ. А потом сжигали. Сжигались и умершие своей смертью но не в ХРАМЕ..Храм-дом суда БОЖЬЕГО.

Отправлено спустя 14 минут 15 секунд:
ТАК кто же такой КОЕН...это священник не от ГОСПОДА а по обману...ЯКОВ тоже хотел им быть...он попытался за похлебку купить первородство у брата ИСАВА...ИСАВ был рыжим и волосатым и ЯКОВ оделся в шкуры козленка дабы обмануть своего отца ИСААКА...КОЕН означает НЕ ОКОМ т.е. получивший напутствие сослепу не видящим отцом. Потомки ЯКОВА и получили прозвище ХАЗАРЫ или КОЗАРЕ. Хохлы их кличут КАЦАПЫ. Во всем мире их знают как АШКИНАЗЫ. Теперь о чаромутном слове- АШКИНАЗЫ. ВСЕ просто потомки ЯКОВА звались ЯШКАМИ или ЙАШКАМИ НАЗЫВАЕМСЯ-сокращаем и получаем АШКИ НАЗ.-АШКИНАЗ.

Отправлено спустя 6 минут 17 секунд:
Ритуал омовения в водах ГАНГА перешел к мусульманам и христианам...мусульмане имитируют омовение во время намаза а христиане во время молитвы.

Отправлено спустя 14 минут 11 секунд:
А теперь о том как зовут сейчас тех людей из левитов что служили в ХРАМЕ суда БОЖЬЕГО...их звали-ЛИТВА слово от выражения ЛИТЬ ВОДУ...литва заполняла водой твилу..заметьте набор звуков-букв что у литвы что и в слове твила один и тот же. Кроме этого литва пела славу Господу обращаясь к БОГУ на мове...обращение это зовется- МО ЛИТ ВА...у современных евреев молитва зовется ТФИЛА-переставим звуки-буквы и получим-ЛИТ ФА где ФА-фонетика издавать звук или лить звуки...нынешние евреи происхождение этого слова ТФИЛА не знают...да и от куда им знать они не РУСЫ.

Отправлено спустя 15 минут 3 секунды:
Ну а теперь к ВАРЯГАМ-РУСАМ. Почему и призвали их направление народы единого бога не ведущие-СЛАВЯНЕ...порядок установленный законом Божьим им понравился...но не забывайте что и те что в Царьграде были не дремали...им ТОРА была чужда и провернули против народов РАССЕЙСКИХ они диверсию основанную на лжи...якобы придет на Землю сын БОЖИЙ царь белый ХРИСТОС-СПАСИТЕЛЬ и погубит ЛЕВИТОВ за то что не исполнили обязательства перед ТВОРЦОМ и нужно немедленно принять ХРИСТИАНСТВО и возвести ХРИСТА СПАСИТЕЛЯ до БОГА и тем самым вымолить себе прощение.

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
ОБ этой афере народ сохранил и предания...даю ссылку на научные статьи..

Отправлено спустя 42 секунды:
https://cyberleninka.ru/article/v/preda ... loy-bereze

Отправлено спустя 50 секунд:
http://urbibl.ru/Knigi/kruglyashova/zhanri_3.htm

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
ОБ этом событии и пишут в своих трудах ФОМЕНКО и НОСОВСКИЙ

Отправлено спустя 20 минут 35 секунд:
НУ А ЧТО СТОРОННИКИ ТОРЫ....а сторонники ТОРЫ покидают земли РАССЕЙСКИЕ и уходят в СИБИРЬ и ДАЛЬНИЙ ВОСТОК...как это и раньше делали наши предки ГУННЫ и САКИ где приростали численно и возвращались в ЕВРОПУ. Но противники ТОРЫ тоже не дремали. Появился ЧИНГИСХАН он был нашим родственником по своей матери от КУРИЦЫ он был ГАЛЛ...вроде как тоже МАН ГАЛЛ и пришли к нему посланцы христианские и внушили ему что он ВЕЛИКАН он КАГАН но для этого нужно покончить с потомками ААРОНА -ААРА- ТАД ААРА-татарами и пошел Чингис на татар и перебил не в открытом бою а ночью...взял хитростью а как покончил он с нашим духовенством пошел Чингисхан на РАССЕЮ.

Отправлено спустя 49 секунд:
http://armenianhouse.org/gandzaketsi/hi ... 21.html#20

Отправлено спустя 2 минуты 58 секунд:
И [татары] подошли и поклонились младшему, чье имя было Окта-хакан5; отец возложил на него корону и умер.

А он, как только получил царскую власть, собрал большое войско, неисчислимое по величине, подобно песку морскому, из своего собственного племени, которое называлось мугал-татарами, из хазар, из гуннов, из гатийцев, из анкитанов и множества других варварских племен, [явившихся] с имуществом своим и станом, женами, детьми и кибитками

Отправлено спустя 14 минут 40 секунд:
ВОТ такая вот вкратце история народа РУСЬ или РУЗА...народа КУРУ...КУРЕЙШИТЫ из которых пророк МАГОМЕТ ну и КУРШИ из которых варяги. А теперь о символах Рюриковичей что я вам раньше давал ссылки на статьи...символ тот что принимают за пикирующего сокола есть цветок этот же цветок отображает МИНОРА и шестиугольная звезда ДАВИДА-МаГЕН ДАВИД..это цветок в простонародии называют ОГОНЬКИ или ЖАРКИ а по науке ЕВРОПЕЙСКАЯ и АЗИАТСКАЯ КУПАЛЬНИЦА еще НЕОПАЛИМАЯ КУПИНА хотя купиной назвали другой цветок. ТАК вот потомки АДАМА и ИСАВА и зовутся КРАСНЫМИ..РУДЫМИ и поселения родовые называют ЖАРКОВКАМИ...ЖАРКОВОЕ

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
НУ вот и сказке конец о ЗОЛОТОМ ПЕТУШКЕ...сказка ложь да в ней намек...

[Пушкарь]

...
А по Вашему Богрянородный указывает, что росы, бравшие дань, были шведами? Тогда они должны были бы возвращаться в Упсалу, а не в Киев.
И Вы когда-нибудь слышали, чтобы скандинавы на моноксилах плавали к грекам с завидной регулярностью? Да еще через славянские земли?

Про моноксилы говорит только КБ, но про Дракары не говорит никто. Моноксилы производили не русы, а славяне для русов.

...На долбленках и Балтику то очень рискованно пересекать. По этой причине эпоха викингов началась только тогда, когда у них появились дракары.
Но для речного судоходства эти суда не приспособлены. Тем более с волоками.
Росы были родственным племенем славян. .

Каким племенем? Там вроде быб все местные перечислены.


888888888888888888888888
88888888888888888888888888

Отправлено спустя 8 минут 23 секунды:

Отправлено спустя 15 минут 3 секунды:
Ну а теперь к ВАРЯГАМ-РУСАМ. Почему и призвали их направление народы единого бога не ведущие-СЛАВЯНЕ...

Эти не ведущие-славяне , это какие-то другие славяне? Не эти?

ЛАДНО ГОСПОДА-ТОВРИЩИ расскажу я вам кто такие ВАРЯГИ-РУСЫ очень кратко...жили-были дед да баба и была у них курочка ряба и были дед с бабой из народа что звался КУРУ...поклонялись они СОЛНЦУ и славили они солнышко как и своих предков которых знали по именам ЯН и ИНЯ и назывался этот народ СЛАВЯНЕ .

[Gosha]

Вот только наличие послов никак не говорит о подчинении русских князей европейским королям. Больше, все же, свидетельствует о независимости.

Восточные славяне были суверенным Племенным Союзом. Наверное слы посылались для решения вопросов по торговле, по обмену мягкой рухляди на серебро и золото и конечно для заключения нового договора с новым князем Руси в данном случае с Аскольдом севшим в Киеве в 839 году.

Отправлено спустя 22 минуты 38 секунд:

Еще более уважаемый Гоша, вы хорошо аспомнили про хазар. Богрянородный почему- то про них не пишет. По идее, хазарам Русь дань не платила.

При Аскольде в 860 году Хазария и Русь совершают совместный поход на Царьград. По крайней мере поляне, древляне, кривичи и словене, чудь и весь участвуют в совместном походе на Константинополь, об этом сообщает патриарх Фотий.


Теперь о Хазарии и построенном Византией городе Саркеле (Белой вежи)
Крепость построена между 834 и 837 годами на Дону в западной стороне волгодонской переволоки. По просьбе правителей Хазарии кагана и бека, обратившихся к византийскому императору Феофилу, строительство велось при посредничестве византийских инженеров, во главе с Петроной Каматиром.
"Их места расселения простираются вплоть до Саркела, крепости хазар, в которой стоят триста таксеотов (наемных воинов), сменяемых ежегодно. «Саркел» же означает у них «Белый дом»; он был построен спафарокандидатом (придворный византийский титул) Петроной, по прозванию Каматир, так как хазары просили василевса Феофила построить им эту крепость. Ибо известно, что хаган и пех Хазарии, отправив послов к этому василевсу Феофилу, просили воздвигнуть для них крепость Саркел. Василевс, склонясь к их просьбе, послал им ранее названного спафарокандидата Петрону с хеландиями (вид парусного судна) из царских судов и хеландии катепана Пафлагонии. Итак, сей Петрона, достигнув Херсона, оставил хеландии в Херсоне; посадив людей на транспортные корабли, он отправился к месту на реке Танаис, в котором должен был строить крепость. Поскольку же на месте не было подходящих для строительства крепости камней, соорудив печи и обжегши в них кирпич, он сделал из них здание крепости, изготовив известь из мелких речных ракушек" — Император Константин Багрянородный. Трактат "Об управлении империей" Глава 41

Саркел стал главным форпостом на северо-западной границе Хазарии. В нём базировался регулярно сменяемый гарнизон из трёх сотен воинов. На хазарском языке название города, вероятно, звучало как «Шаркил» (в греческом звука «ш» не существует, поэтому он передан через «с»).

В 965 году Саркел разгромлен князем Святославом Игоревичем. После этого поселение перешло под власть Руси и стало называться по-русски — Белая Вежа. В киевском Софийском соборе имеется настенная надпись XI века, в которой упоминается «Тятькюш, попин беловежский». Она содержит, кроме славянских, и тюркские слова; из неё мы узнаём, что среди тюркских жителей Саркела были христиане и христианские священники, а поминальные надписи у них допускалось делать не на церковнославянском, а на родном языке. В 1103 году Владимир Мономах забрал с собой на Русь печенегов и торков. Они составляли гарнизон Белой Вежи до тех пор, пока половцы в 1117 году не разорили город, и он был покинут жителями.

[Пушкарь]

Гоша, я заговорил о дани хазарам, а вы уползли на поход руси к Константинополю.


2) я сейчас говорю, что у Фотия про названия славянских племен ничего не сказано. Фотий талдычит про диких каровожадных варваров.

Куда вы отползете теперь?

[Sergio]

Про моноксилы говорит только КБ

Контрукторское бюро? Или лениво пальчиком лишний раз тыкнуть?
Так не пешите уж вовсе, чем так шифроваться.

Моноксилы производили не русы, а славяне для русов.

Это тоже написано в архивах КБ? или в архивах КГБ.
Сможете подтвердить тезис цитатой? Нет?
Тогда к чему такие фантазии?!

Там вроде быб все местные перечислены.

Там - это где?
Если Вы про Нестора, то он не был свидетелем описываемых им событий.
Это практически тоже самое, если Вы начнете описывать войну 1812 года не имея абсолютно никакой литературы под рукой.
Еще он никуда не вылезал из кельи Печерского монастыря. И интернета у него тоже не было.

Отправлено спустя 20 минут 26 секунд:

НУ вот и сказке конец

Кто придумал - молодец.

сказка ложь да в ней намек...

Про ложь Вы абсолютно правы.
Как она складывается? Смешивается с правдой, чтоб было на правду похоже.
Так и у Вас. Немножко истины, но большей частью - фантазии.
Хотя бы по той причине, что индуизм и ведизм - совсем не одно и тоже.