Варяги-Русь ⇐ История Руси

[Sergio]

на счет ВАРЯГОВ мы здесь выяснили. это были ТОРГОВЦЫ, но не от слова ВАРИТЬ, а от слова ВОР - хозяин. по типу ПОЧЕМ ТОВАР,

Вы здесь за всех не обобщайте. Не надо личное мнение выдавать за мнение общественности.
ВОР - никогда не был хозяином, всегда был врагом, то есть ВОРогом.
А вот То-ВАР - это ТО, что некогда сВАРили. ПоВАРенная соль была есть и будет очень хорошим, пользующимся постоянным во все времена спросом тоВАРом.
Предки славян варили соль за 5000 лет до того, как к евреям пришел Христос. Варили в промышленных масштабах, то есть с целью сбыта. Денег не было? Так была меновая торговля.

БАРИН (хозяин) - БАРЫГА (торговец). все это здесь на ветке имеется.

Имеется. Только слова эти - практически однокоренные слову ВАРяг и боярин. Бояре, как известно, составляли княжескую дружину, а баринами их начинали называть холопы, когда первые на прокорм получали от князя землю с крестьянами. ВОРовством они никогда не промышляли, чаще - грабежом и работорговлей, но на не подвластной им территории. Какой смысл воровать у тех, кто тебя кормит?
Слова Барыга, барыжник, барыш получили негативную оценку при Советской власти, когда частная торговля называлась спекуляцией и была уголовно наказуема.

плюс у них до сих пор другая генетика, а с этим не поспоришь (как и с топонимикой)...

Другая в сравнении с кем?
Язык всегда и везде был и будет первоопределяющим. Мне это популярно объяснила одна знакомая, у которой отец - кореец, а мать - японка, а сама она - русская. По той простой причине, что русский - ее родной язык.

мои предки покинули Рассею в 11 веке с началом братоубийственной войны...так что там творилось после мы отношения не имеем...

Так братоубийство началось в X.

не пытайтесь слова эти чаромутные и придуманы нашими жрецами для того чтобы ни кто не смог их разгадать

Не надо ничего мутить, особенно на глазах у всех. Не было на Руси никогда жрецов, были волхвы - это совсем другое.
И слова никто не придумывал, они сами по себе складывались и складываются.
"Старый Бес стал тут думать думу.
А Балда наделал такого шуму,
Что всё море смутилось
И волнами так и расходилось." (А. С. Пушкин)

когда кто либо из слишком образованных посмеют высказывать сомнения относительно нашего происхождения им этим словом можно и дать утереться ...

К счастью, слова грамотность и образование различны по смыслу.

Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:

исправите свое поведение расскажу историю русов...время пришло рассказать

Видимо, ни Вы, ни я, не дождемся. Хи-Хи.

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Чтоб ее рассказать, ее надо как минимум знать.
Единственное, какие ассоциации возникают по поводу Вас - это Кубарев.

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:

На Русь Викинги не заплывали! Самые ближние с Ютландии отправились в Нормандию. На Русь Викинги могли попасть по Даугаве (Западная Двина) их бы не пустили Варяги-пруссы, после них Полоцк, если бы Викинги пошли по Неве в Нево-море, в Волхов, там стояла Ладога и рось-русь.

Вот дальше Ладоги и не заплывали. Она как раз переходила из одних рук в другие.
И как раз в эпоху викингов, не раньше. А до этого скандинавы, близкие к вымиранию, впитывали генетику и жизненный опыт других, более развитых на тот момент европейских народов.

Отправлено спустя 7 минут 3 секунды:

4. колонизация восточных территорий (пути проникновения). этногенез русского народа.

Это Вы сильно преувеличили. Расселение шло из причерноморских степей, то есть с юга на север, запад и восток.
То есть никаких колонизаций на восток у балтийских славян не было, переселения были. Те же Новгородцы.
Бегали по Европе туда-сюда, туда-сюда.
Построили в Приильменье город, назвали его Новым. Город состарился. Они его забросили и ушли на запад. Опять построили Новый город. И он состарился. Вернулись в приильменье, недалеко от старого города построили Новый. Этот никак не состарится.

Отправлено спустя 16 минут 13 секунд:

6. процесс активного онемечивания северных ВАНДАЛОВ (думаю, начался в конце 15 века, закончился - в 17)...

Тут не надо думать. Онемечивание полабских и соседних с ними славян связано с завоеваниями Ливонского и Тевтонского рыцарских Орденов.
В 1192 году папа Целестин III объявил крестовый поход против балтийских язычников. В результате на восточных берегах Балтийского моря появились государства рыцарских орденов.
Населявшие Прибалтику ливы платили дань Полоцкому княжеству, эсты — новгородцам, и утверждение крестоносцев на этих землях угрожало влиянию русских князей. В 1203 году начались военные столкновения между Немецким Орденом и Полоцком, в 1217 — между Орденом и Новгородом.
В 1217 году Папой Римским Гонорием III был объявлен поход против прусских язычников, захвативших земли польского князя Конрада I Мазовецкого.
Это XII-XIII века. До этого времени завоевание славянских земель германцами было менее активно.
Стариград(Ольденбург-ин-Хольштайн) был столицей вагров до XII века. Пожалуй, одна из самых известных точек владения славян на Западе на сегодняшний день.
Следует предполагать, что в более ранние времена славяне занимали еще более обширные территории - до Рейна.
Экспансия германцев за Рейн связана с завоеванием Галлии Юлием Цезарем. (I век).

[jene]

серджио: Вы здесь за всех не обобщайте. Не надо личное мнение выдавать за мнение общественности.
ВОР - никогда не был хозяином, всегда был врагом, то есть ВОРогом.
А во То-ВАР - это ТО, что некогда сВАРили. ПоВАРенная соль была есть и будет очень хорошим, пользующимся постоянным во все времена тоВАРом.

прочтите вложение. там касаемо всех воров есть расклад. ВОРОГ=ВРАГ - в рогах. почему в ХРИСТИАНСКОЙ традиции враг рогатый? почему древние евреи постоянно пытались поклоняться тельцу? это древняя вражда индо-европейского ЯЗЫЧЕСТВА (поклонялись культу ВОЛА, БЫКА, ТЕЛЬЦА и т.д.) с современными РЕЛИГИЯМИ. рогатые ТЮРКИ (поклонялись БЫКУ) были врагами славян - поэтому враги-ВОРОГИ.

варили не только соль, но и похлебку и пиво. слово ВОР опять же приобрело такой оттенок в последнее время. еще при петре ворами были только высокопоставленные чиновники. и по большей части не потому, что украли что-то... что-то типа гос. преступников. ОДНИ ВОРЫ (варяги) бодались с другими, и обвиняли друг друга во всех тяжких! иван грозный тоже воров отлавливал.

серджио: БАРИН (хозяин) - БАРЫГА (торговец). все это здесь на ветке имеется.
Имеется. Только слова эти - практически однокоренные слову ВАРяг и боярин. Бояре, как известно, составляли княжескую дружину, а баринами становились, когда на прокорм получали землю с крестьянами. ВОРовством они никогда не промышляли, чаще - грабежом и работорговлей.
Слова Барыга, барыжник, барыш получили негативную оценку при Советской власти, когда частная торговля называлась спекуляцией и была уголовно наказуема.

значит, согласны. а чем вам БОЯР не от слова ВОР? барина вы выводите? это все одно.

серджио: плюс у них до сих пор другая генетика, а с этим не поспоришь (как и с топонимикой)...
Другая в сравнении с кем?
Язык всегда и везде был и будет первоопределяющим. Мне это популярно объяснила одна знакомая, у которой отец - кореец, а мать - японка, а сама она - русская. По той простой причине, что русский - ее родной язык.

по сравнению с другими немцами, которые якобы "ассимилировали" восточных. а язык они потеряли уже после всех "российских" событий, а стало быть пути наши разошлись, и они нас теперь интересуют постольку-поскольку. нас интересует наша часть.

серждио: Это Вы сильно преувеличили. Расселение шло из причерноморских степей, то есть с юга на север, запад и восток.
То есть никаких колонизаций на восток у балтийских славян не было, переселения были. Те же Новгородцы.
Бегали по Европе туда-сюда, туда-сюда.
Построили в Приильменье город, назвали его Новым. Город состарился. Они его забросили и ушли на запад. Опять построили Новый город. И он состарился. Вернулись в приильменье, недалеко от старого города построили Новый. Этот никак не состарится.

ваша ошибка. сначала там были ГОТЫ. затем ТЮРКИ (ГУННЫ). далее ХАЗАРЫ... только с севера остается. ну с какого перепугу самые южные славяне стали вдруг "северянами"?

Отправлено спустя 17 минут 58 секунд:
я бы мог предположить, что славяне поднялись по рекам с черного моря (те самые ЮЖНЫЕ ВАНДАЛЫ), но уж очень податливыми предстают пред нами восточные славяне. все-таки те ребята были очень зубастыми. совершенно точно: часть потихоньку вылазила из северных лесов, другие - со стороны КАРПАТ, а третья часть - с балтики.

Отправлено спустя 44 минуты 4 секунды:
да, для любителей величия скандинавов. просьба не забывать, что лучшие земли балтики - южное побережье, плодородные, теплые, с реками вглубь континента (торговля) - занимали славяне. а земли вдали от всего цивилизованного мира, снежные и болотистые - скандинавы. в противном случае было бы с точностью до наоборот. величие же их в том и заключалось, что мало кому были они нужны и мало кто хотел туда к ним лезть... под властью же ВАНДАЛОВ и междоусобицы поутихли, расплодились безмерно и усилились. поэтому первое, что сделали норманны - дали пинка франкам, и засели север франции (ибо там лучше), что и требовалось доказать. у шведов подобный фокус не вышел.

[олегвещий]

СЕРГИО. Да доктор наук исторических нет у вас хватки или познавательного нюха...не способны вы взять след...ни клубочек размотать...ДРУГИХ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА ТОЖЕ НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАЛО...ЧТО ВЫ ТРЯСЕТЕ СТАРЫЕ ИСТЛЕВШИЕ ЛЕТОПИСИ И ЗАПЫЛИВШИЕСЯ СТАТЬИ ЕСЛИ БЫ ТАМ ЧТО ТО БЫЛО НАШЛИ БЫ ДО ВАС...НУ РОЙТЕ

Отправлено спустя 1 час 13 минут 3 секунды:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... uselang=ru

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
отправил вам родовой знак Рюриковичей...в нем отражено все...даже самое первое название нашего народа...пошевелите аппаратом мыслящим

[Sergio]

это древняя вражда индо-европейского ЯЗЫЧЕСТВА (поклонялись культу ВОЛА, БЫКА, ТЕЛЬЦА и т.д.) с современными РЕЛИГИЯМИ. рогатые ТЮРКИ (поклонялись БЫКУ) были врагами славян - поэтому враги-ВОРОГИ.

Начнем с того, что не было никакого язычества, тем более индо-европейского.
Термин индо-европейцы был придуман в конце XIX столетия лингвистами, и только потом перекочевал в историческую науку, вытеснив широко до этого используемый термин арии.
Язычество - это народная верования. У каждого народа свой язык и культ своего бога. Чаще всего обожествляли весьма и весьма далеких предков.
Так русы, как известно из слова о Полку Игореве - Даждь-Божьи внуки.

почему древние евреи постоянно пытались поклоняться тельцу?

Старались вернуться в естественное для этого народа состояние. Монотеизм был навязан левитами не только силой, но и истреблением противников.

рогатые ТЮРКИ (поклонялись БЫКУ) были врагами славян - поэтому враги-ВОРОГИ.

Что ни слово - то выдумки. Сравните генетику татар - тюркоязычного народа, и славян. По мужским гаплогруппам.
А если смотреть в прошлое, то при нашествии гуннов положение славян в восточной Европе укрепилось. Какие же это вороги?
Это родственные генетически и исторически народы, сменившие свой язык.
Фантазии у Вас, конечно, бурные, но основывать их надо все же на прошлой действительности, а не подменять вторую первыми.

значит, согласны. а чем вам БОЯР не от слова ВОР? барина вы выводите? это все одно.

В том то и дело, что не одно. Барин - искажение от боярин, простонародное слово. А боярин - искажение от варяга. Варяги стали дружиной князя, вот и стали боярами.
А воры, враги и ворюги здесь абсолютно не при чем. Они на Русской земле не хозяйничали, это Вам не при советской власти.

Отправлено спустя 33 минуты 30 секунд:

по сравнению с другими немцами, которые якобы "ассимилировали" восточных. а язык они потеряли уже после всех "российских" событий, а стало быть пути наши разошлись, и они нас теперь интересуют постольку-поскольку. нас интересует наша часть.

Так Вы напишите конкретнее. Тогда Вас будет легче понять.
Германские племена, изначально носители R1b, ассимилировали часть западных славян - носителей гаплогруппы R1a. По этой причине достаточно большая часть восточных немцев генетически является славянами, говорящими на русском языке.
Аналогичный процесс ассимиляции шел и среди западных славян. Так среди поляков достаточно большой процент R1b.
Это вполне естественный процесс, хотя войны тоже сыграли свою определенную роль.

ваша ошибка. сначала там были ГОТЫ. затем ТЮРКИ (ГУННЫ). далее ХАЗАРЫ... только с севера остается. ну с какого перепугу самые южные славяне стали вдруг "северянами"?

Готы тюрки и хазары в приильменье? Это Вы, явно перегнули. Только славяне и финно-угры. Вторые пришли с Урала несколько позже, чем славяне из причерноморья.
Во времена Валдайского оледенения жизнь на севере была невозможна. Только скандинавы выжили каким то чудом, возможно, за счет теплого течения и морской рыбы. А праславяне и прагерманцы отсиживались на юге, куда черта ледника не дошла.
А с севера пришли те, кого мы теперь на греческий манер называем гиперборейцами, но это была еще более давняя эпоха.

я бы мог предположить, что славяне поднялись по рекам с черного моря

Мне нравится ход Ваших мыслей.

но уж очень податливыми предстают пред нами восточные славяне. все-таки те ребята были очень зубастыми. совершенно точно: часть потихоньку вылазила из северных лесов, другие - со стороны КАРПАТ, а третья часть - с балтики.

А здесь Вы слишком рано разделяете славян. И, надо признать, не имея на то никаких оснований.
Расселение праславян шло с отступлением ледника. Предстставляете когда?
А разделение на восточных, южных и западных произошло за последние 1000-1500 лет. Вспомните Нестора, он явно указывает на то, что у славян был один язык. А ведь с Нестора и тысяча лет еще не прошла.

да, для любителей величия скандинавов. просьба не забывать, что лучшие земли балтики - южное побережье, плодородные, теплые, с реками вглубь континента (торговля) - занимали славяне. а земли вдали от всего цивилизованного мира, снежные и болотистые - скандинавы.

Любителям величия скандинавов следует так же вспомнить, что скандинавы пережили так называемое бутылочное горлышко, то есть были близки к вымиранию и полному исчезновению. Свою генетику пополнили за счет других европейских народов.
А величие их связано только со средневековьем - эпохой викингов, основано на освоении мореходства и касается западного побережья Европы, а так же более отдаленныхх опять же западных регионов. На востоке это были наемники - голодранцы, готовые идти на смерть за миску похлебки.

ЧТО ВЫ ТРЯСЕТЕ СТАРЫЕ ИСТЛЕВШИЕ ЛЕТОПИСИ И ЗАПЫЛИВШИЕСЯ СТАТЬИ ЕСЛИ БЫ ТАМ ЧТО ТО БЫЛО НАШЛИ БЫ ДО ВАС...НУ РОЙТЕ

А Вы трясете вновь нарытыми интернет-порталами? Ну-ну. Вам не кажется странным, что свою родовую память Вы просветляете интернет-ресурсами?

Отправлено спустя 3 минуты 35 секунд:

отправил вам родовой знак Рюриковичей...в нем отражено все...

Надыбал материал поинтереснее.
http://www.uaua.world/4107/
Переводчик, надеюсь, не нужен?

[Пушкарь]

...
Любителям величия скандинавов следует так же вспомнить, что скандинавы пережили так называемое бутылочное горлышко, то есть были близки к вымиранию и полному исчезновению. Свою генетику пополнили за счет других европейских народов.
А величие их связано только со средневековьем - эпохой викингов, основано на освоении мореходства и касается западного побережья Европы, а так же более отдаленныхх опять же западных регионов. На востоке это были наемники - голодранцы, готовые идти на смерть за миску похлебки.

Всё правильно.
Скандинавы обрели величие после того, как они, лузеры-варвары , изгнанные на север, более сильными народами-победителями, вернулись и отвоевали место под солнцем у расслабившихся средневековых победителей.

Наёмниками ли они были в славянских землях? Или, всё-таки, варяги-свеи брали дань с расслабившихся славянских племён, как об этом пишет Багрянородный.

Багрянородный:

"...........[Да будет известно], что приходящие из внешней России (18) в Константинополь моноксилы являются одни из Немогарда (19), в котором сидел Сфендослав (20), сын Ингора (21), архонта (22) России, а другие из крепости Милиниски (23), из Телиуцы (24), Чернигоги (25) и из Вусеграда (26). Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киоава, называемой Самватас (27). Славяне же, их пактиоты (28), а именно: кривитеины (29), лендзанины (30) ..........

Пактиоты (paktiwtai, от греч. pakton — договор, чаще — дань) — употреблялось византийцами в широком значении союзники, участники походов. Собственно данническая зависимость выражалась с помощью другого термина — gpojoroV.
.........
...............Зимний и суровый образ жизни этих самых руссов таков. Когда ступит ноябрь месяц, князья их тотчас выходят со всеми руссами из Киева и отправляются в полюдье, т. е. круговой объезд, и именно в славянские земли вервианов, другувитов, кривичей, севериев и остальных славян, платящих дань руссам. Прокармливаясь там в течение целой зимы, они в апреле месяце , когда растает лед на реке Днепре, снова возвращаются в Киев. Затем забирают свои однодеревки, как сказано выше, - снаряжаются и отправляются в Романию.

[Sergio]

Багрянородный.

Шо це таке?
Великий путешественник? Географ? Историк?
Или правитель, обладавший скудными знаниями?

Скандинавы обрели величие после того, как они, лузеры-варвары , изгнанные на север, более сильными народами-победителями, вернулись и отвоевали место под солнцем у расслабившихся средневековых победителей.
Кстати, в приведенной Вами цитате не увидел ни скандинавов, ни шведов. Если у меня плохо со зрением, пожалуйста, выделите текст или дайте пояснения, что Вы лично под этими самыми скандинавами в приведенной Вами цитате подразумеваете. Заранее спасибо.
Лично я понимаю, что Русы жили севернее Киева, а не севернее Новгорода. И были не скандинавами, а вполне себе материковыми обитателями.

Отвоевать скандинавы смогли не так много - часть Нормандии, да до Новгороду допехали. В средневековье, говорите? Да нет. Несколько позже, когда Русь была ослаблена междоусобными войнами, а от всей Руси осталось едва набравшее силу московское княжество.
Побольше конкретики в датах и других данных. От этого будет лучше и Вам, и мне, и скандинавам, которых наконец то оставят в покое.

[Gosha]

1. более детально народный (племенной) состав ОБОДРИТОВ (ВАНДАЛОВ) и динамику его изменения начиная с... века. расселение каждого племени.

Последний из князей Ободритов был Александр Данилович Меньшиков, по протекции Петра Алексеевича Романова по поводу получения, патента на графа Римского в 1702 году, князя Римского в 1705 году и Светлейшего князя Ижорского 30 мая 1707 года.

Отправлено спустя 8 минут 29 секунд:

Вот дальше Ладоги и не заплывали. Она как раз переходила из одних рук в другие.
И как раз в эпоху викингов, не раньше.

Позже! Первый кто предложил Ладогу был Ярослав Владимирович в 1015 году. В VIII веке, а точнее в 760-е годы, первое поселение было разрушено дреговичами скорее всего: с верховьев Днепра или Западной Двины. К IX веку Старая Ладога - это уже славянское поселение с небольшим населением (около ста человек), где проходят торговые пути, существует ремесленное дело, земледелие и торговля. Жители Ладоги варили бусы - "глазки", которые исполняли роль первых денег. За "глазки" скупалась пушнина, которая продавалась потом арабским купцам, совершавшим свои длительные переходы по путям "из варяг в арабы". Как и во многих первых городах северо-западной Руси, будь то Изборск, Псков или Камно, в Старой Ладоге отливали украшение, используя известняковые формочки. К сожалению, междоусобные войны не обходили поселение стороной, и Старая Ладога не однажды подвергалась разрушению в IX веке.

[Sergio]

Первый кто предложил Ладогу был Ярослав Владимирович в 1015 году.

Предложил, извините, кому? Я понимаю, что краткость сестра таланта.
Разве Рюрик не был в Ладоге раньше Ярослава?
Разве Эйрик не разрушил крепость в 997?

[Gosha]

Предложил, извините, кому? Я понимаю, что краткость сестра таланта.
Разве Рюрик не был в Ладоге раньше Ярослава?
Разве Эйрик не разрушил крепость в 997?

Уже Ломоносов и Татищев сообщали что Рюрик был славянского роду, то есть Рюрик Славянин из кривичей.

Теперь о 997 году Новгородская Первая летопись Младшего извода не сообщает ничего. Ниже привожу летописный текст:

В лѣто 6504 [996]. И 23 видѣ пакы Володимиръ свершену церковь 23, и вшед в ню, помолися, глаголя: «господи боже, призри 24 с небеси, 25 и вижь 26; и посѣти 27 винограда 28 своего 28; и сверши 29, еже насади десница твоя, новыя люди сиа, им же обратилъ еси сердце в разумъ познати тебе, истиннаго бога; призри 30 на церковъ 31 сию, юже создах 32 недостоиныи рабъ твои во имя рожьшая 33 тя матере и приснодѣвыя Мариа. Да аще кто помолится въ церкви сеи, то услыши молитву его и отпусти грѣхы его, молитвы ради пресвятыя богородица» 34. Помолившюся 35 ему, рекъ сице: «се, даю святѣи Богородици сеи от имѣниа 36 моего и от град моих десятую часть». Положивъ 37, написа 38 клятву въ церкви сеи, рекъ: «аще кто посудит 39 сего, да будет 40 проклят». Вдасть 41 десятину Анастасу 42

Корсунянину; и сътвори 1 праздникъ 2 великъ в тои день боляромъ своимъ и старцомъ 3 градскымъ, и убогымъ 4 раздая имѣниа 5 многа. По сихь 6 же приидоша Печенѣзи 7 к Василеву, и Володимиръ изиде 8 противу имъ с маломъ дружины; и съступивъшим 9 же ся 9 , не 10 може Володимиръ стерпѣти /л.73./ противу им, подбѣгши 11 ста под мостомъ, 12 едва 13 ся 14 укры 14 от противных 15. Тогда обѣшася Володимиръ 16 поставити церковъ Василевѣ 17 святое 18 Преображение господне 18, егда бысть 19 сиа сѣча. 19 Избывъ же Володимиръ сего, постави же Володимиръ церковъ 20, и творяше праздникъ 21 великъ: 300 22 бѣрковъсковъ А 23 меду росъсыти 24, и 24 созва 25 боляры 26 своя и старѣишины своя 26 и посадникы своя по всѣмъ градомъ своимъ, раздаваше 300 27 гривенъ убогымъ 28. И праздноваша 29 князь 8 30 днии, и возъвращашется 31 Кыеву 32 на Успение святыя богородица 33, и ту пакы праздникъ 34 творяше 34 свѣтелъ, съзываше Б бещисленое 35 множество народъ. В Видяше 36 же люди крестияны 37 суща, и радовашеся душею и тѣломъ; и тако по вся лѣта творяше. Бѣ бо любя словеса книжная 38; слыша бо единою еуангелье 39 чтомо: «блажени милостивин 40, яко тѣи 41 помиловани будут» 42; и пакы 43: «продадите имѣниа 44 ваша и дадите нищимъ; не скрываите собѣ 45 скровищь 46 на земли, идѣже тля тлить 47 и татие 48 подкоповают 49; но скрываите собѣ 50 имѣние 51 на небеси, 52 идѣже ни тля тлить, ни татье подкопають, 53 ни крадут» 54; и Давыда, глаголюща: «блаженъ мужь 55 милуя и дая» 56; Соломона же 57 слыша, глаголюща: «дая нищу, богу даеть 58 взаимъ». Си 59 слыша/л.73об./въ, повелѣ всяку нищу и убогу приходити на дворъ княжь и възимати 60 всяку потребу, питье 61 и ядение, и от скотниць 62 кунами. И устрои же и се, рекъ, яко «немощнии и болнии 63 не могут 64 долѣсти двора моего»; и повелѣ пристроити

кола, накладше 1 хлѣбъ и мясъ, рыбъ А 2, овощь 3 различныхъ, медовъ в бочкахъ, а въ другых 4 квасъ 5, и возити по граду, и въпрашати 6: «кдѣ 7 болнии 8, нищии, не могущи 9 ходити»; и тѣмъ 10 раздаваху на потребу. И 11 се же пакы творяше людемъ своимъ: по вся недѣлѣ 12 устави пиръ творити на дворѣ въ гридницѣ 13, и приходити бояромъ и гридемъ и сочкымъ 14 и десячьскым 15 и нарочитыя мужа, при князи же и безъ князя; бывающе на обѣдѣ том множество от скота мясъ и от звѣрины 16, и 17 бяше изобило всего. Егда же подпивахуся, начаша роптати на князя 18, глаголюще: «зло есть, даваше 19 бо 19 намъ ясти древяными лжицами 20, а не сребреными» 21. Се слышавъ Володимиръ, повелѣ исъковати 22 лжицн сребрены 23 ясти дружинѣ, рекъ сице, яко «сребромъ и златомъ налѣсти 24 не имамъ 24 дружинѣ, а дружиною налѣзу 25 злато 26 и сребро 26, якоже дѣдъ 27 моп и отець мои 27 доискашеся 28 злата и сребра дружиною». Бѣ бо Володими/л.74./ръ любя дружину, и с ними думая 29 о строении 30 земьскомъ 31 и о ратех 32 и 33 о уставѣ земномъ 33. И 34 бѣ бо, рече, живущу ему съ князи его окольними с миромъ 34: с Болеславомъ Лятьскымъ 35, Степаномъ 36 Угорьскымъ 37, съ 38 Андрѣхломъ 39 Чьшьскым 40; и бѣ миръ межи 41 ими и любовъ 42. Живяше Володимиръ въ страсѣ божии и умножишася разбоевѣ; и рѣша епископи Володимеру 43 пакы: 44 «умножишася разбоиницѣ 45; почто 46 не казниши». 47 Он же рече: «боюся грѣха». Они же рѣша ему 48: «то поставленъ еси от бога на казнь злымъ. а на Б милование добрымъ; достоить 49 ти казнити разбоиника, нъ съ испытаниемъ». Володимиръ же отвергъ вѣры 50, нача 51 казнити разбоиникы. И рѣша старци, епископи: «рать многа; а еже вира, то 52 на оружьи и на конех буди». И рече Володимиръ: «да тако буди». И живяше 53 Володимиръ по устроению божию и дѣдню и отьню.

В лѣто 6505 [997].

В лѣто 6506 [998].

В лѣто 6507 [999].

В лѣто 6508 [1000]. Преставися Малъфридь 1. В тоже лѣто преставися Рогнѣдь, мати Ярославля.

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Из википедии:
В 997 году ладожская крепость, стоявшая до этого целый век, была разрушена. Но это не помешало Ярославу Мудрому отдать Ладогу с прилегающими землями в приданое своей жене Ингигерде — дочери шведского короля. А посадником города стал швед по имени Рёгнвальд Ульвссон, приходившийся жене новгородского князя родственником. Собственно, из этого династического брака происходит гипотеза о происхождении названия Ингерманландия, схожего с именем девушки. А в так называемую Ингерманландию входят земли около реки Невы от Финского залива до Ладожского озера.

[Sergio]

Уже Ломоносов и Татищев сообщали что Рюрик был славянского роду, то есть Рюрик Славянин из кривичей.

Это утверждение было бы неплохо подтвердить цитатой хотя бы одного из авторов. С удовольствием почитаю.

Теперь о 997 году Новгородская Первая летопись Младшего извода не сообщает ничего.

Может, был неурожайный год и монахи с голодухи не вели записей. Или, наоборот. Год был урожайный, и монахи в пьяном бреду забыли о летописях.
Отсутствие данных в каком-либо источнике не свидетельствует об отсутствии самих данных.

Собственно, из этого династического брака происходит гипотеза о происхождении названия Ингерманландия, схожего с именем девушки.

Собственно, этот династический брак прервал вражду на некоторое время, которая имела место быть как до него, так и после.

[Пушкарь]

Багрянородный.

Шо це таке?
Великий путешественник? Географ? Историк?
Или правитель, обладавший скудными познаниями .

Багрянородный - любознательный правитель, имевший роскошную возможность , чтобы расспрашивать
многих путешественников, купцов, географов....

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:

...
Любителям величия скандинавов следует так же вспомнить, что скандинавы пережили так называемое бутылочное горлышко, то есть были близки к вымиранию и полному исчезновению. Свою генетику пополнили за счет других европейских народов.
А величие их связано только со средневековьем - эпохой викингов, основано на освоении мореходства и касается западного побережья Европы, а так же более отдаленныхх опять же западных регионов. На востоке это были наемники - голодранцы, готовые идти на смерть за миску похлебки.

Всё правильно.
Скандинавы обрели величие после того, как они, лузеры-варвары , изгнанные на север, более сильными народами-победителями, вернулись и отвоевали место под солнцем у расслабившихся средневековых победителей.

Наёмниками ли они были в славянских землях? Или, всё-таки, варяги-свеи брали дань с расслабившихся славянских племён, как об этом пишет Багрянородный.

Sergio, Вопрос остался .

.

[олегвещий]

СЕРГИО. Вот видишь хорошую ссылку дал..а в ней вся история РУСОВ рассказана...то что вы ученые мужи до сей поры рассказать не можете и знающих людей слушать не хотите...грызите науку но осторожней...лоб берегите ворота в хранилище истины сломать не возможно...хотя могу дать совет...почитайте народные сказки ...там все написано...даю подсказку...

Отправлено спустя 46 секунд:
Поклонилась в ноги отцу меньшая дочь и говорит таково слово:

- Государь ты мой батюшка родимый! Не вози ты мне золотой и серебряной парчи, ни чёрных соболей сибирских, ни ожерелья бурмицкого, ни венца самоцветного, ни тувалета хрустального, а привези ты мне аленький цветочек, которого бы не было краше на белом свете.

[Gosha]

Это утверждение было бы неплохо подтвердить цитатой хотя бы одного из авторов. С удовольствием почитаю.

Рурик, самодержавства российского основатель и праотец многих государей, по прошению славян и чуди пришел к ним на княжение с двумя братьями, со всем родом и с варягами-россами. - М. Ломоносов.
В Полянской земле на горе увидели город и там живущих спросили, кому он подвластен? На сие от жителей ответствовано, что три брата - Кий, Щек и Хорев - построили сей город во имя старшего и уже их не стало. - М. Ломоносов.

До начала летописания в XII веке Русь ничего не ведала о Рюрике, ставшем основателем великокняжеской династии и первым заказчиком Российского бытописания был Великий князь Киевский Рюрик Ростиславич (единственный). Позже его биографию не раз переписывали.
Начиная с XVIII века, вокруг личности князя Рюрика бушуют споры. За скупыми строками "Повести временных лет" скрываются исторические факты, для выявления которых сегодня недостаточно источников, и это дает возможность историкам выдвигать различные гипотезы о происхождении легендарного варяга.
Внук Гостомысла. Один из ранних списков "Новгородской летописи", датируемый серединой XV века, содержит перечень местных посадников, где первым стоит некий Гостомысл, выходец из племени ободритов. В другой рукописи, которая создана в конце XV века, рассказывается, что словене, придя с Дуная, основали Новгород и призвали Гостомысла в старейшины. В "Иоакимовской летописи" сообщается: "Сей Гостомысл был муж великой храбрости, такой же мудрости, все соседи его боялись, а его люди любили разбирательства дел ради и правосудия. Сего ради, все близкие народы чтили его и дары и дани давали, покупая мир от него". Гостомысл всех сыновей потерял в войнах, а дочь Умилу выдал замуж за некоего правителя отдаленной земли. Однажды Гостомысл увидел сон, будто один из сыновей Умилы будет его преемником. Перед смертью Гостомысл, собрав "старейшин земли от славян, руси, чуди, веси, меров, кривичей и дряговичей", рассказал им о вещем сне, и послали они к варягам просить себе в князья сына Умилы. На зов явился Рюрик с сородичами.
Рюрик - славянин. В начале XVI века гипотезу о славянском происхождении варяжских князей выдвинул австрийский посол в России Сигизмунд Герберштейн. В "Записках о Московии" он утверждал, что северные племена нашли себе правителя в Вагрии, у западных славян: "...По моему мнению, русским естественно было призвать себе государями вагров, иначе говоря, варягов, а не уступать власть чужеземцам, отличавшимся от них и верой, и обычаями, и языком". Автор "Истории Российской" В.Н. Татищев видел в варягах северные народы вообще, а под "русами" подразумевал финнов. Уверенный в своей правоте, Татищев называет Рюрика "королевичем финским".
Позиция М.В. Ломоносова. В 1749 году историк Герхард Фридрих Миллер написал диссертацию "Происхождение народа и имени российского". Он утверждал, что Россия "и царей, и имя свое получила" от скандинавов. Главным его оппонентом стал М.В. Ломоносов, по мнению которого, "Рурик" был из пруссов, но имел предков славян-роксоланов, которые первоначально жили между Днепром и устьем Дуная, а через несколько веков переселились к Балтийскому морю.

[Пушкарь]

Гоша, идея Герберштейна противоречит смыслу рассказа о призвании варягов, бо нужен был не славянин, ни чудинец, ни .... кто там еще перечислен .

Они хотели призвать постороннего.

[jene]

бросьте вы с призванием. это придумали сами варяги. вот назовите хоть один народ (элиту этого народа), которая по своей воле станет делится (вернее, отдавать почти все) награбленным (у собственного народа) с кем-любо...
представьте, идут три бомжа. а им говорят: будете нами править. вот все наши деньги, мы в вашем распоряжении))) это противоестественно.

НИКТО И НИКОГДА НЕ ДЕЛИЛСЯ ВЛАСТЬЮ И МАТЕРИАЛЬНЫМИ БЛАГАМИ ПО СВОЕЙ ВОЛЕ. за РЮРИКОМ (так сказать) стояла военная машина, которая после просто смела самое мощное и крупное европейское государство того времени - ХАЗАРСКИЙ КАГАНАТ. болгарское царство - раздавили, даже не заметили. жадных и прижимистых греков обложили данью. РУСЬ заселила огромную территорию: КИЕВСКАЯ РУСЬ. БЕЛАЯ РУСЬ. НОВГОРОД, ПСКОВ. НИЖНИЙ НОВГОРОД - позднее поселение РУСИ.

это была массовая миграция РУСИ. ни хрена себе, сходил за хлебушком...

[Пушкарь]

Вполне возможно, что " рюрика" никто не звал, что он сам пришел захватил и смьол.


А " призвание" придумал Нестор.

[jene]

нестор, думаю, ничего специально не придумывал. просто вот так изначально РУКОВОДСТВО преподнесло и все... поди проверь

[олегвещий]

МАТВЕЕНКО. НЕСТОР...прозвище...в те времена имен не давали...прозвище НЕСТОР означает-не с Торой...писали ПВЛ противники ТОРЫ а по Торе жили РЮРИКИ-НОРМАНЫ-ВАРЯГИ

[Sergio]

Багрянородный - любознательный правитель, имевший роскошную возможность , чтобы расспрашивать
многих путешественников, купцов, географов....

Конечно. Только лапшу с ушей нужно было снимать обеими руками.

почитайте народные сказки ...там все написано...даю подсказку...

Поклонилась в ноги отцу меньшая дочь и говорит таково слово:

- Государь ты мой батюшка родимый! Не вози ты мне золотой и серебряной парчи, ни чёрных соболей сибирских, ни ожерелья бурмицкого, ни венца самоцветного, ни тувалета хрустального, а привези ты мне аленький цветочек, которого бы не было краше на белом свете.

Ну хоть бы в таких мелочах не врали. "А́ленький цвето́чек" — сказка русского писателя Сергея Тимофеевича Аксакова, а не народная.

Гоша, идея Герберштейна противоречит смыслу рассказа о призвании варягов, бо нужен был не славянин, ни чудинец, ни .... кто там еще перечислен .
Они хотели призвать постороннего.

Вы перечитайте на досуге Нестора. Со скуки. Он там всех варяг перечисляет, включая англян. И Новгородцы призвали не варягов-свеев, а варягов Руси. То есть шведы и Русь в понятии Нестора - далеко не одно и тоже. Во времена Нестора под варягами подразумевали все народы, жившие на всех побережьях Варяжского, то есть Балтийского моря. Еще Нестор упоминает, что русский язык - славянский, один на все славянские племена.

Призвать постороннего правителя - это вопреки не только славянской, но и любой человеческой логике. И не надо из наших предков стараться сделать недоумков своими фантазиями.

бросьте вы с призванием. это придумали сами варяги.

Это Вы бросьте выдумывать. Факт призвания говорит о существовании государственности в дорюриковские времена. Государственность ни Рюрик, ни его потомки на Руси не создавали, она существовала и до них. Переиначить переиначили, особенно Владимир постарался.

вот назовите хоть один народ (элиту этого народа), которая по своей воле станет делится (вернее, отдавать почти все) награбленным (у собственного народа) с кем-любо...

Может быть пора перестать мыслить советскими и постсоветскими штампами. Кто Вам сказал, что раз власть - значит обязательно грабит?
Ни одна власть не устоит без казны и без налогов, а налоги или дань могут быть, (и представьте себе - были!) посильными. Никто последние крохи у неимущих не отбирал.

представьте, идут три бомжа. а им говорят: будете нами править. вот все наши деньги, мы в вашем распоряжении))) это противоестественно.

Так Рюрик был внуком Гостомысла! Сын родной дочки! Какой же он БОМЖ? Самый что ни на есть кровный родственник княжеского рода. Наследник престола при отсутствии прямого по мужской линии. Сына то своего Гостомысл пережил.

за РЮРИКОМ (так сказать) стояла военная машина, которая после просто смела самое мощное и крупное европейское государство того времени - ХАЗАРСКИЙ КАГАНАТ.

Вы, часом, ничего не попутали?
Каганат разбил Святослав Киевский и никто другой. Он, по крайней мере, должен бы быть только внуком Рюрика, но никак не самим Рюриком.
Может каганат и был когда то мощным государством, но, скорее азиатским, и не на момент свое падения. На моментт хазарских походов Святослава государственность каганата была очень сильно ослаблена внутренними противоречиями самого разного характера - экономическими, национальными, религиозными.

КИЕВСКАЯ РУСЬ. БЕЛАЯ РУСЬ. НОВГОРОД, ПСКОВ. НИЖНИЙ НОВГОРОД - позднее поселение РУСИ.
это была массовая миграция РУСИ. ни хрена себе, сходил за хлебушком...

А город Руса южнее Ильменя был много старше Новгорода. Настолько, что эти данные просто не публикуются на широкие массы.
Собственно, миграций в 7-9 веках было немного. Новгородские словене, теснимые германцами на западе переселились на восток, да Новгородцы Киев под свою власть прибрали.

[jene]

Это Вы бросьте выдумывать. Факт призвания говорит о существовании государственности в дорюриковские времена. Государственность ни Рюрик, ни его потомки на Руси не создавали, она существовала и до них. Переиначить переиначили, особенно Владимир постарался.

если у вас есть веские доказательства, то я только ЗА. впрочем, это не меняет дела

Может быть пора перестать мыслить советскими и постсоветскими штампами. Кто Вам сказал, что раз власть - значит обязательно грабит?
Ни одна власть не устоит без казны и без налогов, а налоги или дань могут быть, (и представьте себе - были!) посильными. Никто последние крохи у неимущих не отбирал.

посильные налоги - дело относительное. на руси с человеком власть считалась в последнюю очередь

Так Рюрик был внуком Гостомысла! Сын родной дочки! Какой же он БОМЖ? Самый что ни на есть кровный родственник княжеского рода. Наследник престола при отсутствии прямого по мужской линии. Сына то своего Гостомысл пережил.

вы в курсе, что у чехов есть что-то типа народного предания, в котором непокорный город был сожжен при помощи голубей? я вот о том же самом: рюрик был не просто хорошим парнем (финист-ясны-сокилом), он также представлял очень серьезные силы.

Вы, часом, ничего не попутали?

Каганат разбил Святослав Киевский и никто другой. Он, по крайней мере, должен бы быть только внуком Рюрика, но никак не самим Рюриком.
Может каганат и был когда то мощным государством, но, скорее азиатским, и не на момент свое падения. На моментт хазарских походов Святослава государственность каганата была очень сильно ослаблена внутренними противоречиями самого разного характера - экономическими, национальными, религиозными.

читайте внимательнее: которая ПОСЛЕ просто смела.

А город Руса южнее Ильменя был много старше Новгорода. Настолько, что эти данные просто не публикуются на широкие массы.
Собственно, миграций в 7-9 веках было немного. Новгородские словене, теснимые германцами на западе переселились на восток, да Новгородцы Киев под свою власть прибрали.

киев до заселения его РУСЬЮ был небольшим городом. плюс вся округа + новые северские города. откуда за короткое время столько людей? просто это не вписывается в концепцию "призвания". ведь что такое призвали? приехала небольшая группа ребят, и все стали им служить. а сама РУСЬ (государство) никак не изменилась)))

[Sergio]

если у вас есть веские доказательства, то я только ЗА.

Видимо, Вы не поняли аргументацию. Основой государственности было народовластие.
Собрали сход, приняли решение, призвали в правление Рюрика - это и есть государственность.
На западный манер - демократия. Но это несколько иное.

вы в курсе, что у чехов есть что-то типа народного предания, в котором непокорный город был сожжен при помощи голубей?

Что то типа предания ходило по всем славянским землям. Это княгиня Киевская Ольга сожгла Искоростень - месть древлянам за смерть мужа.
К Рюрику это событие не имеет ровно никакого отношения.

читайте внимательнее: которая ПОСЛЕ просто смела.

Вот и я про тоже. Настолько ПОСЛЕ, что Рюрик со своей дружиной не имеет ровно никакого отношения.

на руси с человеком власть считалась в последнюю очередь

Во первых, все же слово Русь пишется с большой буквы, если не имеется ввиду название племени.
Во вторых, так было не всегда, и Вам, как человеку интересующемуся историей, должно быть стыдно этого не знать.

киев до заселения его РУСЬЮ был небольшим городом.

Небольшим относительно чего?
И будьте добры, приведите конкрететные цифры с указанием источника. Заранее спасибо.

[jene]

Видимо, Вы не поняли аргументацию. Основой государственности было народовластие.
Собрали сход, приняли решение, призвали в правление Рюрика - это и есть государственность.
На западный манер - демократия. Но это несколько иное.

это вы не поняли... решал не простой народ, а знатный. а короли и их князья у славян всегда были. внутри деревенских общин, возможно, и было нечто типа демократии

Что то типа предания ходило по всем славянским землям. Это княгиня Киевская Ольга сожгла Искоростень - месть древлянам за смерть мужа.
К Рюрику это событие не имеет ровно никакого отношения.

имеет самое прямое. где сидели князья, и почему они были лишь князьями

Вот и я про тоже. Настолько ПОСЛЕ, что Рюрик со своей дружиной не имеет ровно никакого отношения.

хорошо, буду писать ПО-О-О-СЛЕ...

Во первых, все же слово Русь пишется с большой буквы, если не имеется ввиду название племени.
Во вторых, так было не всегда, и Вам, как человеку интересующемуся историей, должно быть стыдно этого не знать.

я тоже в душе верю в расписные ладьи с белыми парусами на фоне заходящего солнца

Небольшим относительно чего?
И будьте добры, приведите конкрететные цифры с указанием источника. Заранее спасибо.

относительно матери городов русских...

[Ци-Ган]

относительно матери городов русских...[/quote]
Матери?
"...се буди мати городом роуским"----се буди мати---буди се мати---буди мати се...
Будет городом русским
Но для не бельмесящих пусть будет Мать...

[олегвещий]

СЕРГИО. Ну точно нюха нет...главное в сказке не кто ее написал а цветок...символ Рюриков отображает цветок а не пикирующего сокола...а теперь о ДРЕВЛЯНАХ...подумайте как смогли древляне убить князя Игоря...а смогли поскольку имели право....поразмышляйте кто им это право дал

[Sergio]

это вы не поняли... решал не простой народ, а знатный. а короли и их князья у славян всегда были. внутри деревенских общин, возможно, и было нечто типа демократии

Если я неправильно понял, будьте добры назвать русского короля, достоверно известного исторической науке. Заранее благодарен.

имеет самое прямое. где сидели князья, и почему они были лишь князьями

Князья сидели всяк в своем граде, и всяк князь брал дань со своего племени. Пока Олег не стал узурпировать власть.

относительно матери городов русских...

Цифры конкретные приведите. До Олега было столько, Олег привел столько, стало столько.
Не можете внести конкретику, нечего использовать относительность.

"...се буди мати городом роуским"----се буди мати---буди се мати---буди мати се...
Будет городом русским

Насчет русского города - совершенно правильно. В единственном числе и никак иначе.
В большинстве списков, особенно наиболее ранних, "мти" написано с титло. Титло никогда не использовалось для сокращения одной буквы - смысл какой.
Олег, да и Нестор вслед за ним, имели ввиду нечто другое. Скорее всего - иметь, имать, маты.
То есть смысл фразы "Это буду иметь(владеть) городом русским".
А вот кто то из поздних переписчиков действительно сделал Киев матерью городов русских, а не отцом. Неграмотный был переписчик. Или с бодуна.

Отправлено спустя 10 минут 27 секунд:

Ну точно нюха нет...

Извините, я не собака.

главное в сказке не кто ее написал а цветок...

В данном конкретном случае важно, что конкретно Вы приписываете авторское произведение - народу.
И тому могут быть только две причины - либо невежество в данном вопросе, либо намеренное введение оппонента в заблуждение.
И то и другое не Вашу пользу.

символ Рюриков отображает цветок а не пикирующего сокола...

Неужто это бурбонская лилия? А я то сослепу не разглядел!

подумайте как смогли древляне убить князя Игоря...а смогли поскольку имели право....поразмышляйте кто им это право дал

Ага, кто дал, тот и взял. Древлянский Мал вообще был не в курсе, что де древляне убили Игоря. Иначе бы не стал свататься к его вдове.
Игоря убили не древляне. Говоря по фене, на древлян стрелки перевели, чтоб ответсвенности не нести.
Поразмышляйте на досуге, кто это мог сделать. Очень интересный персонаж в истории средневековой Руси.