История РусиВаряги-Русь

С 862 до 1721 год
Не гость
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: ВАРЯГИ-РУСЬ

Сообщение Не гость »

Gosha: как такое же финно-угры в VII-VIII веках появились славяно-финские племена чудь, весь, вотяки, карела, словене.
Практически установить сейчас это невозможно.
В народных сказках упоминается Чудь уральская. Безусловно, она древнее той, о которой упоминал Нестор и которая жила возле Чудского озера.
Однако утверждать, что уральская чудь была финно-угорским племенем однозначно нельзя, по той простой причине, что они не были дружелюбны с другими уральскими народами. Так же непонятно, в каких отношениях уральская чудь находилась в отношениях с прибалтийской. И куда они обе делись.
матвеенко_ев: мне тоже кажется не очень хорошим вариантом производить слово ВАРЯГИ от варки соли. все-таки дело хорошее - соль людям давать. Может, их звали барыгами потому, что они за копейки эту соль покупали у местных, у тех же словен или чуди, и везли ее в Эвропу. а за свои товары драли три шкуры?
Так слова барыга и варяг однокоренные! Практически одно и то же. Как Варвара и Барбара.
Барин на Руси - это потомственный боярин, варяг.
Сначала варяги соль варили, потом продавали: товар - это варягам, для продажи. Потом им приходилось защищать торговые караваны, развивать военное исскусство. И к VIII веку, а, может и раньше, сложилась родовая знать - варяги Руси.
Не стоит путать с другими варягами - шведами-свеонами, англянами и пр. Их Нестор причислил к варягам по месту жительства, так как балтийское море в его время на Руси называлось Варяжским.

Отправлено спустя 27 минут 46 секунд:
матвеенко_ев: что касается соли... ботинки не только в китае шьют, но и в швейцарии, как и сыр бывает разным.
Конкретно про ботинки - не интересовался.
А вот шитая одежда появилась еще у карманьонцев. И какая то шитая обувь, вероятнее всего, тоже.
В те времена Китай населяли синантропы.
Хотя изобретение швейной иглы приписывают именно китайцам, но для примитивного шитья нужна не швейная машинка, и даже не игла с ушком, а шило.
Сапожники, кто ремонтирует обувь вручную, шило используют до сих пор.
Изобретение сыра тоже приписывают китайцам. Но все это на основе археологических исследований. А в археологии не все так просто.
А вот варить соль, по тем же археологическим данным, начали в Причерноморье. Это район расселения на то время праиндоевропейцев, или, выражаясь пр старинке - ариев. Именно с Причерноморья солеварение распространилось и на юг по Срединоземноморью, и на север до Белого моря.
матвеенко_ев: Может, их звали барыгами потому, что они за копейки эту соль покупали у местных, у тех же словен или чуди, и везли ее в Эвропу.
Словене - Новгородцы. Выходцы с запада - из балтийских славян. По этому и город Новый, правда на месте Старого.
И соль они не варили - не было в новгородских болотах соляных источников.
А вот в Русе жили русы. Они никуда не бегали. Странно, что Нестор не перечислил это племя ни среди славян, ни среди финно-угров, ни даже среди скандинавов. Про варяг что то слышал краем уха, а про Русу и русов - то ли не знал, то ли рассказать не захотел. То ли все Русы были варягами. Кто соль варил, кто торговал, кто воевал.
То, что славяне продавали соль Риму - факт, признанный исторической наукой. Как и то, что в Рим они продавали пшеницу и железо.

Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 219
Всего сообщений: 16920
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: ВАРЯГИ-РУСЬ

Сообщение Gosha »

Не гость: Практически установить сейчас это невозможно.В народных сказках упоминается Чудь уральская. Безусловно, она древнее той, о которой упоминал Нестор и которая жила возле Чудского озера.Однако утверждать, что уральская чудь была финно-угорским племенем однозначно нельзя, по той простой причине, что они не были дружелюбны с другими уральскими народами. Так же непонятно, в каких отношениях уральская чудь находилась в отношениях с прибалтийской. И куда они обе делись.
Изображение
Древняя меря-черемисы - современные нам марийцы.
Марийцы (марийский мари, марий, мары, маре, мере, мӓрӹ; устаревшее русское наименование — черемисы) — финно-угорский народ в России, в основном в Республике Марий Эл.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Не гость
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: ВАРЯГИ-РУСЬ

Сообщение Не гость »

Gosha: Древняя меря-черемисы - современные нам марийцы.
То же достаточно под вопросом. Меря и Черемисы - достаточно несозвучно.
Д и География не совпадает.
"А на Белоозере сидит весь, а на Ростовском озере меря." (ПВЛ)
Йошкар Ола и Ростов - две большие разницы.
"А вот другие народы, дающие дань Руси: чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы." (ПВЛ)
По всей видимости, Нестор считал, что черемисы и меря - разные народы.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 219
Всего сообщений: 16920
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: ВАРЯГИ-РУСЬ

Сообщение Gosha »

Не гость: По всей видимости, Нестор считал, что черемисы и меря - разные народы.
Возможно и так, ведь в XI веке было одно, а ХХ веке появилась Республика Марий Эл. Разобщенность или племенная обособленность Х века дает образец этнографической индивидуальности, десятки племен славянских, финских были в последствие утеряны или взаимно поглощены друг другом добровольно ассимилировались с соседями.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
матвеенко_ев
Сообщений в теме: 150
Всего сообщений: 615
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: ВАРЯГИ-РУСЬ

Сообщение матвеенко_ев »

варяга - есть барыга по типу варвара-барбара - зачет!

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 219
Всего сообщений: 16920
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: ВАРЯГИ-РУСЬ

Сообщение Gosha »

матвеенко_ев: варяга - есть барыга по типу варвара-барбара - зачет!
Ну конечно как только раньше никто не догадался. Но сдвиг в умах уже наметился, теперь продвинутая публика варягов отличает от викингов-скандинавов и то уже прогресс. Если викинги находники, то есть сиречь разбойники, а варяги торгаши-барыги в общем безобидные ромашки.

Отправлено спустя 21 минуту 2 секунды:
Не гость: "А вот другие народы, дающие дань Руси: чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы." (ПВЛ)
Хотелось еще добавить одно финно-угорское племя ИЖОРУ контактировавших с чудью и со словенами. Карельский эпос, то есть Калевала считается моложе Ижорского, карелы многое позаимствовали у ижорян. Знаменитое упоминание о ижоре относится к 1240 году. На рассвете июльского дня 1240 года старейшина Ижорской земли Пелгусий, находясь в дозоре, обнаружил свейские ладьи, послал гонцов на челнах к князю Александру Ярославичу в Новгород. В ходе Невской битвы ижорцы контролировали противоположный берег Невы, напротив шведского лагеря Биргера. Шведам пришлось погибших в бою стащить на одну ладью, а её поджечь, таким образом захоронив в водах Невы своих павших воинов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Не гость
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: ВАРЯГИ-РУСЬ

Сообщение Не гость »

Gosha: Ну конечно как только раньше никто не догадался. Но сдвиг в умах уже наметился, теперь продвинутая публика варягов отличает от викингов-скандинавов и то уже прогресс. Если викинги находники, то есть сиречь разбойники, а варяги торгаши-барыги в общем безобидные ромашки.
Еще пару десятков лет "капитализма" и народ, не знавший уголовного наказания за спекуляцию, поймет, что торговля и получение прибыли, то есть барыша, не такое уж плохое и нелегкое занятие. Особенно в масштабах государства. Если конечно, это торговля не природными ресурсами.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 219
Всего сообщений: 16920
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: ВАРЯГИ-РУСЬ

Сообщение Gosha »

Не гость: Если конечно, это торговля не природными ресурсами.
Изображение
Барыш-прибыль бывает трех видов: недостаточная, нормальная и сверх прибыль, то есть грабительская.

Русь испокон веков торговала природными ресурсами. Природные ресурсы бывают двух типов восполняемые и не восполняемые. К восполняемым природным ресурсам относятся: меха, кожи, древесина, злаки, корнеплоды, масла, лен, пенька, поташ и так далее. К не восполняемым природным ресурсам относится: болотный железняк, соляной источник, нефть, кремень, глина, известняк и так далее. Теперь о барыше - оный зависит от трех факторов: развитости производства товаров, востребованность в товарах внутри и во вне и развитости самой торговли товарами, то есть в доступности рынка сбыта товаров импортируемых - экспортируемых.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Не гость
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 1771
Зарегистрирован: 14.12.2016
Образование: доктор исторических наук
Профессия: Логист
 Re: ВАРЯГИ-РУСЬ

Сообщение Не гость »

Gosha: К не восполняемым природным ресурсам относится: болотный железняк, соляной источник, нефть, кремень, глина, известняк и так далее. Теперь о барыше - оный зависит от трех факторов: развитости производства товаров, востребованность в товарах внутри и во вне и развитости самой торговли товарами, то есть в доступности рынка сбыта товаров импортируемых - экспортируемых.
Спасибо за дополнение.
Надо понимать, что торговля невосполнимыми природными ресурсами никак не влияет на улучшение развитости производства товаров?
Конечно, без должного хозяйственного подхода к финансовым потокам?

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 219
Всего сообщений: 16920
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: ВАРЯГИ-РУСЬ

Сообщение Gosha »

Не гость: Надо понимать, что торговля невосполнимыми природными ресурсами никак не влияет на улучшение развитости производства товаров? Конечно, без должного хозяйственного подхода к финансовым потокам?
Изображение
Враг хитер и коварен - ОГОНЬ
Князь Игорь пошел наверно первым по пути Интенсификации Производства - почему не пойти в Полюдье не Один Раз, как положено по Закону (ЗАКОН ЭТО Я убеждал себя князь Игорь и он был на верном пути), а несколько! Народ не Овца с него можно содрать и ТРИ ШКУРЫ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Варяги и Русь
    Gosha » 13 окт 2013, 11:34 » в форуме История Руси
    45 Ответы
    6814 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    06 ноя 2018, 12:55
  • Варяги
    tamplquest » 03 апр 2019, 06:25 » в форуме Авторские темы
    124 Ответы
    2794 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    02 май 2019, 12:41
  • Варяги-Прусы
    УграДева » 29 янв 2016, 09:49 » в форуме История Руси
    14 Ответы
    1447 Просмотры
    Последнее сообщение чингачгук
    31 янв 2018, 00:34
  • Варяги-Русы
    УграДева » 25 янв 2016, 09:02 » в форуме История Руси
    84 Ответы
    5675 Просмотры
    Последнее сообщение OlegFe
    14 ноя 2017, 17:01
  • Викинги и Варяги
    Gosha » 06 фев 2014, 18:52 » в форуме Правление Рюрика
    274 Ответы
    22698 Просмотры
    Последнее сообщение Камиль Абэ
    02 янв 2019, 18:20

Вернуться в «История Руси»