Мог ли Карфаген одолеть Рим?История древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Аватара пользователя
Автор темы
Wildennn
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Мог ли Карфаген одолеть Рим?

Сообщение Wildennn »

Мне интересно ваше мнение по этому вопросу. Очевидно, что карфагеняне могли разбить римлян в битвах. Но могли ли они выиграть целую войну и не дать Риму стать Великой державой?
Реклама
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3112
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 48
 Re: Мог ли Карфаген одолеть Рим?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Samuel: 29 янв 2020, 15:51 Рим разделял любыми способами всех своих противников: от галлов, прочих кельтов Британии и германцев до евреев, сирийцев, грузин и армян.
Нации разделил по преданию сам Господь в Вавилоне.
Когда люди вздумали построить башню до Неба.
Изображение
A la mode a la mode... General Ludovik. Wandal. Marshall. Люблю оливье и винегрет. Salute people!
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Мог ли Карфаген одолеть Рим?

Сообщение Samuel »

Античный историк 00: 29 янв 2020, 15:46 Культура у них античная. Греко - римская культура. Геракл герой. Герой Ахиллес.
Не смешайте идиотские мифы с реальностью. Римляне древности - это никакие не герои, а ужасные хитрецы, ловкачи и захватчики.

Отправлено спустя 54 секунды:
ValentinK: 29 янв 2020, 16:03 Нации разделил по преданию сам Господь в Вавилоне.
Не вмешивайте сюда Господа Бога. Рим сам искусственно разделял своих врагов, а затем по одиночке побеждал и покорял их.
Последний раз редактировалось Samuel 29 янв 2020, 16:33, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37793
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Мог ли Карфаген одолеть Рим?

Сообщение Gosha »

ValentinK: 29 янв 2020, 16:03 Когда люди вздумали построить башню до Неба.
В каждую эпоху Небо было на разном уровне досягаемости!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 52
Забанен: Бессрочно
 Re: Мог ли Карфаген одолеть Рим?

Сообщение крысовод »

Тут некоторые утверждают, что римляне были хитрейшими и подлейшими, но не надо забывать, что Карфаген - это финикийское поселение, а финикийцы были первыми пиратами, торгашами, рабовладельцами и просто хитрожопыми ублюдками, алфавит они тоже придумали до кучи, не будь дураки.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37793
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Мог ли Карфаген одолеть Рим?

Сообщение Gosha »

крысовод: 29 янв 2020, 16:11 Тут некоторые утверждают, что римляне были хитрейшими и подлейшими, но не надо забывать, что Карфаген - это финикийское поселение, а финикийцы были первыми пиратами, торгашами, рабовладельцами и просто хитрожопыми ублюдками, алфавит они тоже придумали до кучи, не будь дураки.
Конечно по Пролетарски сказано, доля правды имеется - можно добавить что в Финикийской державе был ощутимый процент Иудейства!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Мог ли Карфаген одолеть Рим?

Сообщение Samuel »

крысовод: 29 янв 2020, 16:11 римляне были хитрейшими и подлейшими, но не надо забывать, что Карфаген - это финикийское поселение, а финикийцы были первыми пиратами, торгашами, рабовладельцами
В те времена, как и сегодня, все были и есть очень хитрые и вероломные. Без этого никак. Финикийцы и римляне... Все хороши были. Но римляне оказались более хитрыми и вероломными, если смогли победить такого опасного врага. А финикийцы славились в области торговли и путешествий. У них развиты были искусства, науки и ремесла. Карфаген был настоящей жемчужиной. красивейший и богатейший город древности. И варвары-римляне уничтожили эту жемчужину....

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Gosha: 29 янв 2020, 16:23 Финикийской державе был ощутимый процент Иудейства!
Вы правы, но не совсем. Не совсем Иудейства. Евреи из царства Израиль реально очень дружили с финикийцами - они вместе колонизировали Карфаген и земли рядом, как и Испанию и другие земли.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 52
Забанен: Бессрочно
 Re: Мог ли Карфаген одолеть Рим?

Сообщение крысовод »

Gosha: 29 янв 2020, 16:23 в Финикийской державе был ощутимый процент Иудейства!!!
Жиды всегда хотели поселиться на богатых финикийских землях, которые назвали землей обетованной. Но эта земля им без боя не покорилась, и до сих пор они пиписьками перекидываются, что есть Израиль, а что - арабы.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10141
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Мог ли Карфаген одолеть Рим?

Сообщение Евелина »

Samuel: 29 янв 2020, 16:36 В те времена, как и сегодня, все были и есть очень хитрые и вероломные. Без этого никак. Финикийцы и римляне... Все хороши были. Но римляне оказались более хитрыми и вероломными, если смогли победить такого опасного врага. А финикийцы славились в области торговли и путешествий. У них развиты были искусства, науки и ремесла. Карфаген был настоящей жемчужиной. красивейший и богатейший город древности. И варвары-римляне уничтожили эту жемчужину....
между прочим,в землях захваченых Римом строили дороги и акведуки.
В Родопах по сей день сохранились римские дороги вымощенные камнями.
А Карфаген прославился человеческими жертвоприношениями.

Карфаген был последним "цивилизованным" государством античности, где практиковались человеческие жертвоприношения.
Баал-Хаммон, которому беззаветно поклонялись пунийцы, считался одним самых кровожадных богов древности.
В Карфагене практиковались детские жертвоприношения вплоть до покорения североафриканской республики Римом во II веке до н.э.
Греческий историк Диодор Сицилийский, отмечая, что в то время, как к пунийскому городу подступили гоплиты сиракузского тирана Агафокла (307 год до н.э.) в жертву было принесено двести младенцев.

Казнь распятие на кресте римляне переняли у Карфагена.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 52
Забанен: Бессрочно
 Re: Мог ли Карфаген одолеть Рим?

Сообщение крысовод »

Евелина: 29 янв 2020, 16:46 Карфаген был последним "цивилизованным" государством античности, где практиковались человеческие жертвоприношения.
Полагаю, в те времена на такую мелочь как эти ваши всем было посрать
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37793
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Мог ли Карфаген одолеть Рим?

Сообщение Gosha »

Евелина: 29 янв 2020, 16:45 между прочим,в землях захваченых Римом строили дороги и акведуки.
В Родопах по сей день сохранились римские дороги вымощенные камнями.
А Карфаген прославился человеческими жертвоприношениями.
Вот видите в Риме были хорошие дорожники, которые не экономят и не воруют! Конечно Римские иудеи-евреи не были советскими-евреями которые в отличии от первых целое Столетие Строят Российскую Государственность, а вредная страна не хочет жить не в социализме, не в демократии.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Мог ли Карфаген одолеть Рим?

Сообщение Samuel »

Евелина: 29 янв 2020, 16:46 Казнь распятие на кресте римляне переняли у Карфагена.
Римляне отличались тем, что всё у всех перенимали, а затем ещё и улучшали. А после этого использовали всё это против всех. И побеждали всех их.

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Евелина: 29 янв 2020, 16:46 А Карфаген прославился человеческими жертвоприношениями.
Это не доказано до сих пор - ведётся дискуссия. В те времена многие народы практиковали жертвоприношения детей и людей языческим богам. Этим отличались и германские племена.
Последний раз редактировалось Samuel 29 янв 2020, 17:17, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3112
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 48
 Re: Мог ли Карфаген одолеть Рим?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Gosha: 29 янв 2020, 16:10 В каждую эпоху Небо было на разном уровне досягаемости!
Достали ж Господа своими планами.
Или вы за эволюционную теорию, что языки сложились сами путём длительной эволюции?
A la mode a la mode... General Ludovik. Wandal. Marshall. Люблю оливье и винегрет. Salute people!
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Мог ли Карфаген одолеть Рим?

Сообщение Samuel »

ValentinK: 29 янв 2020, 17:13 зыки сложились сами путём длительной эволюции?
Да. Языки появились тогда, когда человек стал разумен - примерно 100 000 лет назад. А примерно 15 000-10 000 языки стали усложняться - люди стали ещё более разумными. И затем появилась письменность - это характерно для самых разумных племен.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10141
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Мог ли Карфаген одолеть Рим?

Сообщение Евелина »

Samuel: 29 янв 2020, 17:00 Это не доказано до сих пор - ведётся дискуссия. В те времена многие народы практиковали жертвоприношения детей и людей языческим богам. Этим отличались и германские племена.
а вот в др.Риме периода пунических войн человеческих жервоприношений не было.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3112
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 48
 Re: Мог ли Карфаген одолеть Рим?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Samuel: 29 янв 2020, 17:20 Да. Языки появились тогда, когда человек стал разумен - примерно 100 000 лет назад. А примерно 15 000-10 000 языки стали усложняться - люди стали ещё более разумными. И затем появилась письменность - это характерно для самых разумных племен.
На самом деле хомо сапиенс - это человек мудрый, а не разумный.
Слово сапиентиа переводится как мудрость, а не разум.
Разум - это ратио и это верные слова.
А Самуэль - это имя талмудного ангела.
A la mode a la mode... General Ludovik. Wandal. Marshall. Люблю оливье и винегрет. Salute people!
Atem Ka
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 14.01.2020
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Мог ли Карфаген одолеть Рим?

Сообщение Atem Ka »

хороший вопрос. тут, как видите, много факторов.
соревнуются не только полководцы, но и модели экономики и политические системы.
играет роль и географическое положение страны и многое другое...
Карфакен не победил, потому что в каком-то факторе/рах был слабее. вот и всё)

Вопрос, были ли в принципе у него шансы? Думаю да.
Из общеизвестных фактов мы знаем, что накосячила элита Карфагена,
которая не просчитала последствий неподдержки Ганибала.
Вроде как, оставалось совсем немного чтобы дожать Рим. Но произошло, то что произошло.
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Мог ли Карфаген одолеть Рим?

Сообщение Samuel »

Евелина: 29 янв 2020, 17:29 а вот в др.Риме периода пунических войн человеческих жервоприношений не было.
Это нельзя назвать показателем прогресса. В Риме тех времен процветало дикое рабовладельческое общество - рабов можно было изнасиловать или убить. И хозяевам рабов ничего за это не было. Дикость и варварство. В Риме процветал разврат.

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Atem Ka: 29 янв 2020, 17:48 Из общеизвестных фактов мы знаем, что накосячила элита Карфагена,
которая не просчитала последствий неподдержки Ганибала.
Вы абсолютно правы! Разделенность элиты погубила государство Карфаген в 3-2 веках до н.э., а до этого погуиба государство Израиль и образовавшиеся на его месте два государство: ещё одно государство Израиль и государство Иудея. Еврейская государственность была ослаблена и исчезло к 6-5 веку до н.э. полностью - всё из-за разобщенности элиты. Но Иудеи смогли построить новое государство еврейское на землях Израиля и Иудеи при Маккавеях. Правда Рим сначала несколько помог укрепиться этому еврейскому государству при Ироде Великом, а затем окончательно погубил к 70 году 1-го века н.э. Все беды всех государств происходили только от разобщенности элиты.
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3112
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 48
 Re: Мог ли Карфаген одолеть Рим?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Samuel: 29 янв 2020, 18:21 В Риме тех времен процветало дикое рабовладельческое общество - рабов можно было изнасиловать или убить.
Римские невольники были хуже пролетарских босяков.
Так что их не жалко.
Но раб стоил денег. Убивая раба, хозяин лишался рабочей силы.
Samuel: 29 янв 2020, 18:21 Вы абсолютно правы! Разделенность элиты погубила государство Карфаген в 3-2 веках до н.э., а до этого погуиба государство Израиль и образовавшиеся на его месте два государство: ещё одно государство Израиль и государство Иудея. Еврейская государственность была ослаблена и исчезло к 6-5 веку до н.э. полностью - всё из-за разобщенности элиты. Но Иудеи смогли построить новое государство еврейское на землях Израиля и Иудеи при Маккавеях. Правда Рим сначала несколько помог укрепиться этому еврейскому государству при Ироде Великом, а затем окончательно погубил к 70 году 1-го века н.э. Все беды всех государств происходили только от разобщенности элиты.
Судьба была у них такая. Но не путайте карфагенцев с евреями.
Карфагенцы просто проиграли, а евреи рассеялись по миру.
A la mode a la mode... General Ludovik. Wandal. Marshall. Люблю оливье и винегрет. Salute people!
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10141
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Мог ли Карфаген одолеть Рим?

Сообщение Евелина »

Samuel: 29 янв 2020, 18:21 Это нельзя назвать показателем прогресса. В Риме тех времен процветало дикое рабовладельческое общество - рабов можно было изнасиловать или убить. И хозяевам рабов ничего за это не было. Дикость и варварство. В Риме процветал разврат.
тоже самое было и в Карфагене,только там рабов ещё могли в жертву Ваалу принести.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Мог ли Карфаген одолеть Рим?

Сообщение Samuel »

Евелина: 30 янв 2020, 04:19 тоже самое было и в Карфагене,только там рабов ещё могли в жертву Ваалу принести.
Вы думаете, что римляне не приносили в жертву людей и рабов? Думаю, в древности среди римлян были и те, кто практиковал человеческие жертвоприношения. Правда, со временем римляне стали отказываться от таких жертвоприношений. Но жестокость их не знала предела. Например, весталок, которые нарушали свой обет (сохранять свою девственность), могли замуровать живьём в помещении. Весталки умирали от голода. Гладиаторские бои велись в честь богов - на них часто даже и тех гладиаторов, которые не погибали во время страшных боёв с людьми и дикими хищниками, в итоге, приносили в жертву богам. Даже и праздники сатурналии в древности и первоначально тоже были связаны с принесением людей в жертву богам. Сами по себе римляне были очень кровожадными и жестокими - они уничтожили сотни тысяч МИРНЫХ жителей Карфагена только за то, что те были карфагенянами-пунийцами, то есть врагами Рима. Столько же граждан Карфагена были проданы в рабство и римляне обращались с ними крайне жестоко. Это был геноцид! И таких геноцидов, когда от рук римлян пострадали мирные жители многих народов, было много. Вспомним одно то, что учинили язычники-римляне в Иудее с 66 по 72 год 1-го века н.э.! Это же было истребление целого народа! Одним словом, нельзя даже и думать, что римляне были гуманными. Они были жестокими и кровожадными людьми, которые не прощали народам сопротивление их римскому господству. Думаю, до того, как великий народ этрусков ослабел и был ассимилирован римлянами, сами же римляне после множества войн с этрусками уничтожили сотни тысяч мирных жителей Этрурии и сотни тысяч мирных жителей были проданы в рабство. Так не стало великой цивилизации этрусков. Эта же участь постигла и финикийцев-хананеев (не только карфагенян). Иудеям чуть больше повезло - они в 2-3 веке н.э. всё-таки смогли выжить и сохранить свою национальную самоидентификацию, но это только потому, что ещё до середины 1 века н.э. во многих городах Малой Азии, Европы и Северной Африки уже были влиятельные общины евреев. Но множеству других народов не так повезло, как Иудеям.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10141
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Мог ли Карфаген одолеть Рим?

Сообщение Евелина »

Samuel: 30 янв 2020, 15:25
Евелина: 30 янв 2020, 04:19 тоже самое было и в Карфагене,только там рабов ещё могли в жертву Ваалу принести.
вы думаете, что римляне не приносили в жертву людей и рабов? Думаю,
я вас умоляю: поменьше думайте, вам думать вредно.
Тем более вы и читать не научились.
А я написала ясно:...... в период пунических войн.....
Евелина: ↑Вчера, 07:29
а вот в др.Риме периода пунических войн человеческих жервоприношений не было.
Вы мне даже ответили на это сообщение,как всегда не по теме.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Samuel
Всего сообщений: 16298
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
Забанен: до 05 дек 2022, 12:34
 Re: Мог ли Карфаген одолеть Рим?

Сообщение Samuel »

Евелина: 29 янв 2020, 17:29 а вот в др.Риме периода пунических войн человеческих жервоприношений не было.
Приносили в жертву тех, кого считали преступниками.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10141
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Мог ли Карфаген одолеть Рим?

Сообщение Евелина »

Samuel: 30 янв 2020, 16:02 Приносили в жертву тех, кого считали преступниками.
что,читать не научились?
В др.Риме уже не было человеческих жертвоприношений в период пунических войн.
о человеческих погребальных жертвоприношениях в Риме III в. до н. э. (как впрочем и в более раннее время) ничего не известно.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37793
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Мог ли Карфаген одолеть Рим?

Сообщение Gosha »

ValentinK: 29 янв 2020, 22:42 Римские невольники были хуже пролетарских босяков.
Разница лишь в том что Рим догадался из невольников сделать - колонов, а Россия из собственного народа наделала босяков, которым теперь стоят ниже пролетариев в профессиональном смысле.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10141
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Мог ли Карфаген одолеть Рим?

Сообщение Евелина »

Gosha: 30 янв 2020, 16:52 Разница лишь в том что Рим догадался из невольников сделать - колонов, а Россия из собственного народа наделала босяков, которым теперь стоят ниже пролетариев в профессиональном смысле.[/i][/b]
вы конечно не в курсе,что сословие купцов в основном произошло из освобожденных крепостных крестьян.
Но зачем это знать Гоше,когда он ненавидит Россию и постоянно какие-то лозунги выкрикивает как на митинге в глухой деревне среди старушек. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться

Вернуться в «История древнего мира»