Мог ли Карфаген одолеть Рим?История древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Аватара пользователя
Автор темы
Wildennn
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Мог ли Карфаген одолеть Рим?

Сообщение Wildennn »

Мне интересно ваше мнение по этому вопросу. Очевидно, что карфагеняне могли разбить римлян в битвах. Но могли ли они выиграть целую войну и не дать Риму стать Великой державой?
Реклама
Античный историк 00
Всего сообщений: 103
Зарегистрирован: 05.12.2019
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: демократические
Профессия: историк + философ
 Re: Мог ли Карфаген одолеть Рим?

Сообщение Античный историк 00 »

северный дуб: 10 дек 2019, 08:42 И даже тогда это было сложно. При гораздо более слабом Карфагене и гораздо более сильном Риме.
Да.
Античный историк 00
Всего сообщений: 103
Зарегистрирован: 05.12.2019
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: демократические
Профессия: историк + философ
 Re: Мог ли Карфаген одолеть Рим?

Сообщение Античный историк 00 »

Часть 1. Начало конца.

Карфагеняне совершили стратегическую ошибку. Карфаген имел шанс победить римлян на 100 %. Так вот: Рим это морская держава. Италия это Апеннинский полуостров, так что Рим со всех сторон ограничен морем. На севере сидят враждебные галлы, задача которых просто блокировать Рим с севера и не позволить Риму выйти на материк. Галлы бы с этим справились. Галлы просто должны были занять стратегические высоты в Альпах и удерживать свои позиции. Карфагенцы могли бы отправить галлам вспомогательные силы численностью до 5 тыс солдат. Этого достаточно. И ВСЕ ! Рим в ловушке !!!

Часть 2. Удавное окружение.

Теперь карфагенянам остается просто направить все свои силы на создание первоклассного морского военного флота и на создание антиримского союза. Никакого Ганнибала не надо отправить на сухопутный поход против Рима.
Около 210 г. до. н.э. карфагенский флот мог без труда мог начать морскую блокаду Рима и Италии. Это называется "удавное окружение".
Затем в нескольких морских сражениях карфагеняне побеждают римлян (карфагеняне несомненно были лучшими мореплавателями чем римляне). Это полностью деморализирует римлян. Италийские союзники Рима начинают покидать Рим и переходят на сторону Карфагена.


Часть 3. Итальянская кампания.

Через 10 лет Рим истощен экономически от блокады (около 200 г. до. н. э.). Вот тогда Селевкидский царь Антиох III Великий и Ганнибал решают добить Рим. Антиох III Великий высаживает десант в Южную Италию численностью 50 тыс. солдат. Ганнибал высаживается в Сицилию с 40 тыс. солдат. Галло - карфагенские войска численностью 30 тыс. солдат переходят в наступление с севера. Рим агонизирует. В войну вступают Птолемеи Египта отправив 10 тыс солдат. В битве которая состоялась в 195 г. до. н.э. союзники разбили Рим как Наполеона в 1814 году. Разбитые римляне теперь удерживают только столицу - Рим. Начинается осада Рима.


Часть 4. Падение. Война за римское наследство.


Осада длится до 193 г. до. н.э. осажденный с моря и с суши Рим не имел шансов устоять против союзников. Союзники захватили истощенный город и Рим ждет судьба Ассирии. Союзники разделили Италию:

1) Карфаген получил среднюю Италию с Римом и западную Сицилию.
2) Селевкиды получили всю южную Италию.
3) Галлы получили всю северную Италию.
4) Птолемеевский Египет получил восточную Сицилию.

После войны появились 2 самые сильные державы Средиземноморья: Карфаген и держава Селевкидов. Но Антиох III Великий планирует создать империю до Испании, а Ганнибал провозгласивший себя царем Карфагена хочет свою империю до Фракии. Но это уже другая история.
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3112
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Мог ли Карфаген одолеть Рим?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Судьба оказалась более благосклонной к Риму.
Рим оказался наследником греческой империи.
И на её основе создал свою.
Греческий Пантеон трансформировался в Римский.
Боги перенесли свою столицу из Афин в Рим.
Карфаген же погряз в грехах.
Римляне в конце концов одолели Карфаген.
A la mode a la mode... General Ludovik. Wandal. Marshall. Люблю оливье и винегрет. Salute people!
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10141
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Мог ли Карфаген одолеть Рим?

Сообщение Евелина »

ValentinK: 28 янв 2020, 19:09 Судьба оказалась более благосклонной к Риму.
Рим оказался наследником греческой империи.
И на её основе создал свою.
Греческий Пантеон трансформировался в Римский.
Боги перенесли свою столицу из Афин в Рим.
Карфаген же погряз в грехах.
Римляне в конце концов одолели Карфаген.
есть мнение,что Карфаген сыграл трагическую роль в судьбе Рима.
Извините за длинную цитату,но иначе не понять смысла.

Августин блаженный "Град Божий"кн.1 гл.30

А Сципион тот, ваш великий первосвященник, муж, по мнению целого сената, самый достойный, страшась подобного рода бедствий, не хотел, чтобы был разрушен Карфаген, тогдашний соперник римского государства, и возражал Катону, требовавшему его разрушения, ибо опасался беспечности, этого извечного врага слабых душ, полагая при этом, что страх так же необходим для граждан, как опекун для сирот. И мнение его оказалось верным: история показала, что он говорил правду.

Ибо, когда Карфаген был разрушен, т. е. когда великая гроза римского государства была рассеяна и уничтожена, то за этим немедленно последовало столько возникших из благополучия зол, что сперва жестокими и кровавыми мятежами, потом сплетением несчастных обстоятельств и даже междоусобными войнами было произведено столько убийств, пролито столько крови, порождено столько жестокой жадности к конфискации имуществ и грабежам, что те самые римляне, которые страшились при неиспорченной жизни зла от врагов, с утратою этой неиспорченности потерпели от сограждан зло гораздо худшее.


https://azbyka.ru/otechnik/Avrelij_Avgu ... ozhem/1_32
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Samuel
Всего сообщений: 16109
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Мог ли Карфаген одолеть Рим?

Сообщение Samuel »

ValentinK: 28 янв 2020, 19:09 Судьба оказалась более благосклонной к Риму.
Это было не слепое решение Судьбы. Ибо Судьба воздаёт по заслугам - Рим оказался лучше и сильнее по всех отношениях: от государственного до армейского устройства. Во всех отношениях лучше, включая и вооружение. Рим оказался очень конкурентноспособной державой, а его лидеры были хитрейшими людьми. И эти люди (элита Рима) оказались людьми, более способными организовывать победу свою и разгром соперников. Аналогично и лидеры СССР оказались хитрее и более способными организовать победу СССР над Германией в середине 20 века. Случайностей не бывает.
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3112
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Мог ли Карфаген одолеть Рим?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Samuel: 29 янв 2020, 12:17 Это было не слепое решение Судьбы. Ибо Судьба воздаёт по заслугам - Рим оказался лучше и сильнее по всех отношениях: от государственного до армейского устройства. Во всех отношениях лучше, включая и вооружение. Рим оказался очень конкурентноспособной державой, а его лидеры были хитрейшими людьми. И эти люди (элита Рима) оказались людьми, более способными организовывать победу свою и разгром соперников. Аналогично и лидеры СССР оказались хитрее и более способными организовать победу СССР над Германией в середине 20 века. Случайностей не бывает.
Хитрый - это библейский Иаков.
А Рим славился своей справедливостью.
Каждому воздавали своё.
A la mode a la mode... General Ludovik. Wandal. Marshall. Люблю оливье и винегрет. Salute people!
Samuel
Всего сообщений: 16109
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Мог ли Карфаген одолеть Рим?

Сообщение Samuel »

ValentinK: 29 янв 2020, 13:47 Хитрый - это библейский Иаков.
А Рим славился своей справедливостью.
Каждому воздавали своё.
Всё же, уважаемый, я уверен: римляне были хитрейшими и вероломными, а порой и очень подлыми и очень жестокими людьми во всей Европе, во всей Азии и во всей Африке. Поэтому и добились такого успеха. Справедливостью того, что достиг Рим, никак не достичь.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10141
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Мог ли Карфаген одолеть Рим?

Сообщение Евелина »

Samuel: 29 янв 2020, 12:17 Аналогично и лидеры СССР оказались хитрее и более способными организовать победу СССР над Германией в середине 20 века. Случайностей не бывает.
и здесь СССР приплели....сколько вы получаете за подобное приплетание не по теме?
Вы сейчас заявили,что СССР победил гитлера благодаря вероломству....а не гитлер вероломно напал.
И вообще сравнение СССР с др.Риме не корректно....скорее США можно сравнивать с др.Римом.
И "в будущем американцы будут уверены,что гитлер погиб в Париже от рук бойцов Тарантино".
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Samuel
Всего сообщений: 16109
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Мог ли Карфаген одолеть Рим?

Сообщение Samuel »

Евелина: 29 янв 2020, 14:04 Вы сейчас заявили,что СССР победил гитлера благодаря вероломству....а не гитлер вероломно напал.
Евелина, я такого не заявлял. Успокойтесь и прекратите наговаривать на меня. То Вы изволите утверждать, что я шпион и американец или житель Запада, а может и тот, кого нанял Запад в борьбе против РФ. То пишите, что я сообщил, что СССР победил Гитлера благодаря вероломству. Доколе вам будет казаться? Доколе Вы желаемое своё будете выдавать за реальное? Ведь очевидно, что Вы желаете очернить меня и смешать с грязью. Хватит лгать и клеветать! Имейте совесть!
Последний раз редактировалось Samuel 29 янв 2020, 14:17, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3112
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Мог ли Карфаген одолеть Рим?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Samuel: 29 янв 2020, 13:59 Всё же, уважаемый, я уверен: римляне были хитрейшими и вероломными, а порой и очень подлыми и очень жестокими людьми во всей Европе, во всей Азии и во всей Африке. Поэтому и добились такого успеха.
За подлянку судьба наказывает. Будьте осторожны!
A la mode a la mode... General Ludovik. Wandal. Marshall. Люблю оливье и винегрет. Salute people!
Samuel
Всего сообщений: 16109
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Мог ли Карфаген одолеть Рим?

Сообщение Samuel »

ValentinK: 29 янв 2020, 14:16 За подлянку судьба наказывает. Будьте осторожны!
И в чём подлянка Вам привиделась? Многие историки уверены в том, что Рим проводил хитрейшую и подлейшую политику: разделяй и властвуй. Эту же политику и прочие империи переняли у Рима. Например, Империя Ромеев (Византия). Думаю, не сам Рим изобрёл эту политику (она применялась и на Ближнем Востоке раньше, чем в Риме). Но Рим успешно применял эту политику. Всех врагов своих Рим разделял на части, стравливал между собой и покорял, а порой и уничтожал. Например, государство Иудея (считал Израиль) в начале 1 века н.э. Рим разделил на мелкие части - все были полностью подчинены Риму, а затем аннексированы. Рим уничтожил Иудейскую государственность. Подло и вероломно. А начиналось всё благостно - Рим, якобы, во 2 веке до н.э. хотел покровительствовать Иудее в её борьбе против греков.
Кстати говоря, почему единый адыгский народ, который чуть было на своей исторической территории не прекратил существование после 1861 года (после окончания столетней Кавказской войны с Россией), в 20 веке Россией был разделён на 4 части: Адыгея, Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкессия, а часть адыгов оказалась на землях, переданных Краснодарскому и Ставропольскому краю?
Последний раз редактировалось Samuel 29 янв 2020, 14:49, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10141
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Мог ли Карфаген одолеть Рим?

Сообщение Евелина »

Samuel: 29 янв 2020, 14:16 Евелина, я такого не заявлял. Успокойтесь и прекратите наговаривать на меня.
в таком случае потрудитесь писать по теме.
А тема здесь - др.Рим и Кафаген....

ПС
По моему только за деньги можно писать одно и тоже в каждой теме.
Либо это просто завихрение на почве СССР,обратитесь к врачам специалистам чтобы избавили вас от мании.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3112
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Мог ли Карфаген одолеть Рим?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Samuel: 29 янв 2020, 14:27 Рим проводил хитрейшую и подлейшую политику: разделяй и властвуй.
Divide et impera. Разделяй и властвуй. Что в этом хитрого? Разговор с позиции силы.
A la mode a la mode... General Ludovik. Wandal. Marshall. Люблю оливье и винегрет. Salute people!
Античный историк 00
Всего сообщений: 103
Зарегистрирован: 05.12.2019
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: демократические
Профессия: историк + философ
 Re: Мог ли Карфаген одолеть Рим?

Сообщение Античный историк 00 »

ValentinK: 29 янв 2020, 14:47 Разделяй и властвуй. Что в этом хитрого? Разговор с позиции силы.

И еще. Война между Римом и Карфагеном имела еще и культурно - цивилизационные причины. Карфагенцы были потомками торговцев - финикийцев. А римляне не были торговцами. Это война между торгашами и героями. Римляне герои. Римлянин герой - это жертвенность, верность, открытость, почтительность, милосердие, храбрость.
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3112
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Мог ли Карфаген одолеть Рим?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Античный историк 00: 29 янв 2020, 15:00 И еще. Война между Римом и Карфагеном имела еще и культурно - цивилизационные причины. Карфагенцы были потомками торговцев - финикийцев. А римляне не были торговцами. Это война между торгашами и героями. Римляне герои. Римлянин герой - это жертвенность, верность, открытость, почтительность, милосердие, храбрость.
Торговцы были везде.
Торговали ещё греки с колониями.
Но герои - белые, а римляне - красные.
Главная планета Рима - Марс.
Хотя у Рима был герой Эней, а также основатели Рима.
A la mode a la mode... General Ludovik. Wandal. Marshall. Люблю оливье и винегрет. Salute people!
Античный историк 00
Всего сообщений: 103
Зарегистрирован: 05.12.2019
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: демократические
Профессия: историк + философ
 Re: Мог ли Карфаген одолеть Рим?

Сообщение Античный историк 00 »

ValentinK: 29 янв 2020, 15:07 Торговцы были везде.
Торговали ещё греки с колониями.
Но герои - белые, а римляне - красные.
Главная планета Рима - Марс.
Хотя у Рима был герой Эней, а также основатели Рима.
Я говорю о менталитете этих стран. Рим не был торговой державой.

Отправлено спустя 4 минуты 26 секунд:
Торговый город Афины тоже проиграли от героической Спарты в итоге Пелопоннесской войны. Так что случайностей не бывает.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35401
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Мог ли Карфаген одолеть Рим?

Сообщение Gosha »

Античный историк 00: 29 янв 2020, 15:11 Я говорю о менталитете этих стран. Рим не был торговой державой.
Ну надо же! Это новость!!! Так рассуждая можно заключить что Россия не торговая Держава! Действительно что производил хорошо Рим - Легионы!!! Как теперь Россия и США делает ракеты! Насчет Рима конечно утрировано все таки римляне делали хорошее вино и оливковое масло! Некоторое вино выдерживалось до 50 лет, а оливковое масло было намного лучше современного. Насчет России тут спору нет это потребительский рынок для всех брендов - государство не производит - ничего толкового!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16109
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Мог ли Карфаген одолеть Рим?

Сообщение Samuel »

ValentinK: 29 янв 2020, 14:47 Divide et impera. Разделяй и властвуй. Что в этом хитрого? Разговор с позиции силы.
В этом есть большая хитрость - врага делят на части, а порой эти части настраивают враждебно друг к другу, а затем все эти части подчиняют по очереди своей власти. Сила - это не имеет отношение к хитрости.
Последний раз редактировалось Samuel 29 янв 2020, 15:50, всего редактировалось 1 раз.
Античный историк 00
Всего сообщений: 103
Зарегистрирован: 05.12.2019
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: демократические
Профессия: историк + философ
 Re: Мог ли Карфаген одолеть Рим?

Сообщение Античный историк 00 »

Gosha: 29 янв 2020, 15:26 Насчет Рима конечно утрировано все таки римляне делали хорошее вино и оливковое масло!
Если например Ваш сосед делает хороший самогон это еще не значит что он хороший торговец.
Samuel
Всего сообщений: 16109
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Мог ли Карфаген одолеть Рим?

Сообщение Samuel »

Античный историк 00: 29 янв 2020, 15:00 И еще. Война между Римом и Карфагеном имела еще и культурно - цивилизационные причины. Карфагенцы были потомками торговцев - финикийцев. А римляне не были торговцами. Это война между торгашами и героями. Римляне герои. Римлянин герой - это жертвенность, верность, открытость, почтительность, милосердие, храбрость.
Римляне - герои? Да подлее и вероломнее народа сложно найти! Это убийцы вероломные! Хитрецы! Подлецы. Как можно воспевать таких ужасных людей?
Античный историк 00
Всего сообщений: 103
Зарегистрирован: 05.12.2019
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: демократические
Профессия: историк + философ
 Re: Мог ли Карфаген одолеть Рим?

Сообщение Античный историк 00 »

Samuel: 29 янв 2020, 15:41 Римляне - герои?

Культура у них античная. Греко - римская культура. Геракл герой. Герой Ахиллес.
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3112
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: Мог ли Карфаген одолеть Рим?

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Samuel: 29 янв 2020, 15:40 В этом есть большая хитрость - враг делят на части, а порой эти части настраивают враждебно друг к другу, а затем подчиняют по очереди своей власти. Сила - это не имеет отношение к хитрости.
Если разделение естественно, то значит, оно сделано не хитростью.
Но всегда найдутся герои или индивиды, которые перейдут границы.
A la mode a la mode... General Ludovik. Wandal. Marshall. Люблю оливье и винегрет. Salute people!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35401
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Мог ли Карфаген одолеть Рим?

Сообщение Gosha »

Античный историк 00: 29 янв 2020, 15:40 Если например Ваш сосед делает хороший самогон это еще не значит что он хороший торговец.
Конечно нет если он действительно делает хороший самогон! Хороший торговец это тот который втюхивает вам заведомую дрянь, по баснословной цене! Такого дурня бьют и жгут, а он торгует бормотухой! Идиотское Государство оно поэтому идиотское - в нем смысла нет одна идея!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 16109
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Мог ли Карфаген одолеть Рим?

Сообщение Samuel »

ValentinK: 29 янв 2020, 15:47 Если разделение естественно, то значит, оно сделано не хитростью.
Рим разделял любыми способами всех своих противников: от галлов, прочих кельтов Британии и германцев до евреев, сирийцев, грузин и армян.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 35401
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Мог ли Карфаген одолеть Рим?

Сообщение Gosha »

Античный историк 00: 29 янв 2020, 15:40 Если например Ваш сосед делает хороший самогон это еще не значит что он хороший торговец.
Если он дорожит своей репутацией он будет отгонять спирт после отхода паров метилового и не будет гнаться за декалитрами! К такому поильцу не зарастет народная трапа! Другое дело Государство которому насрать на качество - оно будет выпускать - Рыковку, а не Смирновскую!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться

Вернуться в «История древнего мира»