«Повести временных лет»Правление Рюрика

до 862 года
Sergio
Всего сообщений: 4548
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: «ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ»

Сообщение Sergio »

Magoga: 23 сен 2018, 23:04 Мара тоже могла не быть общеславянской. А некоторые считают, что Макошь позаимствована у финнов... Единственный надёжный способ - смотреть на функции.
Единственный надежный способ - это не давать волю фантазиям. А с этой точки зрения "смотреть на функции" является самым располагающим к фантазиям.
Что мы у Вас и наблюдаем.
Magoga: 23 сен 2018, 23:04 Чтобы спастись, нужно заслужить спасение перед богом, которое бог совершает по своей милости.
Спастись, извините, от чего???
Magoga: 23 сен 2018, 23:26 а совсем ранние периоды - с "аграрной троицей" - "отец-мать-сын" (Велес, Макошь, Ярило) + разные стихийные духи. Стоит и на месопотамских посматривать: у Макоши много сходства с Иштар-Иннан-Астартой.
Наконец то Вы договорились до отождествления Белых славянских Богов с месопотамскими Аннунаками. Так Вам и надо.
tamplquest: 23 сен 2018, 23:08 Возможно, это просто высосано из пальца, в связи с весной.
Наступила осень, завезли, капусту...
Это к тому, что больше похоже на осеннее, а не весеннее обострение. Судя по календарю.
Реклама
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: «ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ»

Сообщение Magoga »

Sergio: 25 сен 2018, 10:22 Спастись, извините, от чего???
Вы ёрничаете? Вопрос спасения души - главная тема в христианстве.
Наконец то Вы договорились до отождествления Белых славянских Богов с месопотамскими Аннунаками.
А Вам это просто не нравится. И я не отождествляю: различия, конечно, есть. Но сходство очень большое, и это говорит о том, когда-то существовали общие верования. Вряд ли найдётся хоть какое-то сходство с китайскими мифами...

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:
tamplquest: 24 сен 2018, 01:09 Я, например знаю основные сюжеты эпоса, такие как змей горыныч, которые восходят все к тем же индоиранским ведийским и авестийским мифам, об Индре, победителе вритры.
Сейчас прочитала интересную версию: Змей Горыныч - страж на границе царства мёртвых. А это ещё больше сближает его с Цербером.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: «ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ»

Сообщение tamplquest »

Magoga: 26 сен 2018, 00:07Сейчас прочитала интересную версию: Змей Горыныч - страж на границе царства мёртвых. А это ещё больше сближает его с Цербером.
Да не, там эквивалентность с индоиранским протомифом совершенно очевидна, до мелочей. Даже сюжет боя, и кликуха "Горыныч" на это указывают. Фактически попы изменили только имена и заменили коров на девицу
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: «ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ»

Сообщение Magoga »

Да, сходство есть. Но всё это распространилось и, с некоторыми изменениями, перешло в легенды разных народов... Явно, попало и в Библию. У Дахака - змеи из плеч, а у Цербера - хвост в виде змеи и змеиные головы на туловище. Дахаку сближают не с Цербером, а с Ехидной - матерью Цербера. Но в мифах о Ехидне есть прототип кощеева яйца и близкий аналог "лягушачьей кожи":
Когда чудовище купается в реке, оно оставляет драгоценный камень на берегу, как бы «раздевается от камня». Невиданно счастлив будет тот смертный, кому удастся так исхитриться, чтобы украсть этот крупный самоцвет: с помощью «вуиврова рубина» откроются ему все подземные сокровища.
Вероятно, наши сказочники немного спутали, и приписали аналогичный предмет (лягушачья кожа) похищаемой девице. А все эти параллели приводят к вопросу отношений между Кощеем и Змеем Горынычем. В Младшей Эдде, вероятно, образ змея смешали с образами из Апокалипсиса.

Кстати, на старых (дониконовских) иконах змей изображается таким огромным, что хвост его - в аду, а голова - в раю, рядом с богом. Получается, что он охватывает все миры, как мировое дерево.

Отправлено спустя 1 час 11 минут 14 секунд:
tamplquest: 24 сен 2018, 01:25 греческие боги безнравственны
Они все были безнравственными. Велес, например, похитил Макошь... Нравственности требуют религии, основанные на Библии. В индийских есть карма, но за ней никто не стоит.
«Повести временных лет» - дерево-жизни.jpg
«Повести временных лет» - дерево-жизни.jpg (27.28 КБ) 568 просмотров
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: «ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ»

Сообщение tamplquest »

Magoga: 26 сен 2018, 02:13Нравственности требуют религии, основанные на Библии. В индийских есть карма, но за ней никто не стоит.
Это ошибка.
В Библии вообще-говоря, нравственность весьма своеобразная, синкретичная, с двойными стандартами.
В ведийских культах нравственность явно была, кодекс чести кшатриев четко говорит о нравственном начале. Индра побеждая Вритру демонстрирует героический культ самопожертвования и доблести ради блага народа, кшатрий ему поклоняющийся защищает вдов, сирот, обездоленных и коров. Нравственный принцип там прослеживается совершенно явно. Культ героя индоиранских народов напрямую воплощает нравственный принцип.
Вершиной нравственной религии является зороастризм, там правда ставится на самую вершину учения. Недаром главный борцун с моралью Ницше главным объектом своей "критики" выбрал именно Заратустру. При этом евреев, фактических авторов Библии, зачастую нахваливал как раз за аморальность, или, во всяком случае, за то что они нравственность не ставили выше интересов своей народности.
В общем, это совершенно не правильно. А делать выводы по поповским сказкам про "макошь", которого(ой) может и вовсе не было, вдвойне неправильно

Греческие, римские и позднеиндийские боги зачастую аморальны, да, но это уже последствия сложной политики
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: «ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ»

Сообщение Magoga »

Sergio: 25 сен 2018, 10:22 А с этой точки зрения "смотреть на функции" является самым располагающим к фантазиям.
А на что же ещё смотреть? Понятно, что имена будут отличаться... Сперва - функции, затем - свойства, потом - "история жизни". Но даже свойства и "история жизни" не могут повлиять на отождествление - достаточно будет сказать, что данный народ изменил образ, что говорит о его культурных отличиях.

Отправлено спустя 4 минуты 39 секунд:
tamplquest: 26 сен 2018, 02:27 Индра побеждая Вритру демонстрирует героический культ самопожертвования и доблести ради блага народа
Героика и у римлян с греками была. Кому нужны трусливые и эгоистичные воины? Их предназначение - воевать и гибнуть. К тому же, в Индии - кастовая мораль, и эти идеалы не являются универсальными. И у нас сейчас тоже не будут обывателям навешивать идеалы, которым учат бойцов...
В Библии вообще-говоря, нравственность весьма своеобразная, синкретичная, с двойными стандартами.
Конечно. Нравственно то, что угодно богу. Правда - то, что соответствует учению. И т.п.
air19nick
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 27.09.2018
Образование: студент
 Re: «ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ»

Сообщение air19nick »

Добрый день, форумчане! Вопрос в билете, готовлюсь к ЕГЭ: на какие три этапа делится история Древней Руси?

Отправлено спустя 41 секунду:
Может кто то уже решал в билетах? Просто вопрос размытый...

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Периодизацию всегда можно по разному интерпетировать...

Отправлено спустя 35 секунд:
Я думаю: разрозненные княжества, дохристианская Русь, Христианская Русь

Отправлено спустя 30 секунд:
Заранее спасибо за Ваши мнения
Sergio
Всего сообщений: 4548
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: «ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ»

Сообщение Sergio »

Magoga: 26 сен 2018, 00:07 Вы ёрничаете? Вопрос спасения души - главная тема в христианстве.
Нисколько. По той простой причине, что Вы в своих постах ведете речь не только о христианстве.
Вообще вопрос о спасении достаточно интересен сам по себе.
На "спасибо"(спаси тебя бог) русские люди отвечают "не за что".
Получается, что принятие христианства - это и есть грех, от которого нужно спасаться.
Magoga: 26 сен 2018, 00:07 Вряд ли найдётся хоть какое-то сходство с китайскими мифами...
Это Вы просто мало интересовались китайской мифологией.
Magoga: 26 сен 2018, 02:13 Вероятно, наши сказочники немного спутали, и приписали аналогичный предмет (лягушачья кожа) похищаемой девице.
Да ничего они не перепутали. Эти сказки из серии "рептилоиды среди нас".
Magoga: 26 сен 2018, 02:13 Нравственности требуют религии, основанные на Библии. В индийских есть карма, но за ней никто не стоит.
Так нравственность прямо следует из кармических законов.
Magoga: 26 сен 2018, 02:53 И у нас сейчас тоже не будут обывателям навешивать идеалы, которым учат бойцов...
Вы забываете о всеобщей военной повинности. Подавляющее большинство обывателей имеют воинские звания и являются военнослужащими запаса.
air19nick: 27 сен 2018, 08:43 Вопрос в билете, готовлюсь к ЕГЭ: на какие три этапа делится история Древней Руси?
Вопрос решается просто. История Древнего мира закончилась с Падением Рима. Ни о какой Руси того времени нет никаких абсолютно достоверных научных сведений.
А называть средневековое государство "Древней Русью" - невежественно и оскорбительно для русского народа.
Так что пусть Вам преподаватели сами расскажут сначала про три этапа Древней Руси, история которой должна бы была закончиться к 476 году.
Честно сказать, мне и самому было бы интересно послушать Ваших преподавателей.
А если речь касается именно ЕГЭ, то здесь Вам нужно штудировать именно тот учебник, по которому Вам историю преподавали.
По тому как первое в чем надо определиться - когда для Руси заканчивается.
Как правило, Древней Русью называют государство до Татаро-монгольского нашествия.
Какие же молодцы эти татары. А то б Русь до сих пор была Древней.
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: «ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ»

Сообщение Magoga »

Sergio: 29 сен 2018, 11:37 Вы забываете о всеобщей военной повинности. Подавляющее большинство обывателей имеют воинские звания и являются военнослужащими запаса.
Есть разница между подготовкой срочников и подготовкой диверсантов, спецназа и прочих подобных. Дело не только в знаниях или физической подготовке, но и в других моральных ценностях. Вообще, они даже от профессии зависят...

Отправлено спустя 11 минут 21 секунду:
Sergio: 29 сен 2018, 11:37 Так нравственность прямо следует из кармических законов.
Я бы оставила 2 линии кармы: одна определяет то, каким человек будет, и зависит от личного развития, а другая - в каких условиях он будет жить, и зависит от вклада в преобразование мира.
Sergio
Всего сообщений: 4548
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: «ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ»

Сообщение Sergio »

Magoga: 29 сен 2018, 14:59 Есть разница между подготовкой срочников и подготовкой диверсантов, спецназа и прочих подобных.
В Вашем изначальном посте не было ни слова ни о диверсантах, ни о бойцах спецназа. Вот:
Magoga: 26 сен 2018, 02:53 Кому нужны трусливые и эгоистичные воины? Их предназначение - воевать и гибнуть. К тому же, в Индии - кастовая мораль, и эти идеалы не являются универсальными. И у нас сейчас тоже не будут обывателям навешивать идеалы, которым учат бойцов...
Видимо, Вы не в курсе ни в том, что и срочники бывает служат в подразделениях специального назначения, ни в том, что иногда народное ополчение.
Сейчас сложно разобраться, кем был Илья Муромец - воином, крестьянином или монахом.
Magoga: 29 сен 2018, 14:59 Я бы оставила 2 линии кармы:
Во первых, Вы на это не имеет абсолютно никакого права. Во вторых, у кармы только одна линия и двух не может быть в принципе.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: «ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ»

Сообщение tamplquest »

Sergio: 04 окт 2018, 23:10Видимо, Вы не в курсе ни в том, что и срочники бывает служат в подразделениях специального назначения, ни в том, что иногда народное ополчение.
Это не отменяет того что она сказала. Срочные "спецподразделения" имеют бутафорскую форму. Ломка подпиленных кирпичей и тд -- это их дело. А профессиональные военные это качественно иной уровень
Sergio
Всего сообщений: 4548
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: «ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ»

Сообщение Sergio »

tamplquest: 04 окт 2018, 23:20 Это не отменяет того что она сказала.
Конечно не отменяет. То, что написано пером, то есть отпечатано в инете, сохраняется при цитировании, даже если изначальный пост позже отредактировать.
Это не отменяет того, что она написала. Просто прямо противоречит тому, что она писала ранее.
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: «ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ»

Сообщение Magoga »

Sergio: 04 окт 2018, 23:10 В Вашем изначальном посте не было ни слова ни о диверсантах, ни о бойцах спецназа.
Начиналось именно с разговора о том, что разным группам (кастам) навязываются разные ценности. Срочники - не кшатрии, и ценности кшатриев им противопоказаны. Эти ценности не соответствуют и даже противоречат "общенациональным" ("официальной морали").

Что говорить о морали для воинов, когда то, что для некоторых профессий является учебным материалом, запрещается к публикации в сети?! Так, будто большинство людей не должно такое видеть, а реагировать должно только воплями "ужас-ужас"...
Во первых, Вы на это не имеет абсолютно никакого права. Во вторых, у кармы только одна линия и двух не может быть в принципе
Мы говорим с позиции конструирующих, а не верующих :)
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: «ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ»

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 11 апр 2018, 17:47
Magoga: 11 апр 2018, 17:21 По крайней мере, "официалы" не считают её подделкой.
Скорей всего это не подделка, но сокращенный вариант оригинала.
Странно, что там почти полностью отсутствуют сведения о донорманском устройстве. А между тем, уже сам по себе факт того, что существовало множество городов, говорит о том, что было если не единое государство, то вполне крупные княжества.
Увы, это летопись, а летопись правдивой не может быть по определению.
Как и вся история вообще.
История правилась и переписывалась во все времена и продолжается по сей день.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Sergio
Всего сообщений: 4548
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: «ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ»

Сообщение Sergio »

Magoga: 05 окт 2018, 21:00 Срочники - не кшатрии, и ценности кшатриев им противопоказаны. Эти ценности не соответствуют и даже противоречат "общенациональным" ("официальной морали").
У Вас какие то свои представления об общенациональных ценностях.
Кшатрии - это управленцы. И это не обязательно генералы.
Кшатрий обязан защищать в любых обстоятельствах: брахманов, женщин, детей, стариков и коров. А также любого, кто не в состоянии сам себя защитить.
Magoga: 05 окт 2018, 21:00 Мы говорим с позиции конструирующих
Вот я о том и говорю, что для того, что бы говорить с позиции конструирующих, ее должно сначала бы, эту позицию, занять.

Отправлено спустя 12 минут 36 секунд:
Ци-Ган: 05 окт 2018, 21:53 Увы, это летопись, а летопись правдивой не может быть по определению.
Увы, это не летопись. Если речь идет о Радивиловском списке. Это летописный свод.
Летопись по определению должна быть правдивой. То есть безэмоциональное фиксирование событий по годам.
А вот летописный свод, начиная с Повести временных лет, вряд ли может быть досконально правдив, поскольку сам по себе является редакцией летописаний.
Тот же Нестор от летописей убрал добрые несколько тысяч лет славянской истроии, начав повествование с 6360 года.
Вопрос. Где 6000 летописаний славянских народов?
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: «ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ»

Сообщение Magoga »

Sergio, Вы очень ловко уклоняетесь в "непонимание"...
У Вас какие то свои представления об общенациональных ценностях.
Нормальные. Факт существования конкретных ценностей можно доказать, опубликовав несоответствующие им материалы и получив реакцию в виде возмущений, банов, а то и похуже...
Sergio: 06 окт 2018, 00:27 Кшатрии - это управленцы. И это не обязательно генералы.
Кшатрий обязан защищать в любых обстоятельствах: брахманов, женщин, детей, стариков и коров. А также любого, кто не в состоянии сам себя защитить.
Но ещё есть дхарма и гуна страсти.
Кшатриям также дозволяются гнев и другие проявления страсти, так как это является их природой и необходимо для выполнения своего долга.
И на Руси было так же: для высших сословий - одни добродетели, для низших - другие.

К сожалению, в сети - сплошной новодел (в основном - кришнаитский), адаптированный под сегодняшние представления. "Полезные" пересказы... В оригинале всё было очень сурово...
Sergio
Всего сообщений: 4548
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: «ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ»

Сообщение Sergio »

Magoga: 06 окт 2018, 01:00 Факт существования конкретных ценностей можно доказать, опубликовав несоответствующие им материалы и получив реакцию в виде возмущений, банов, а то и похуже...
То есть без банов Вы доказать не можете? Я не могу принять это как аргумент.
Magoga: 06 окт 2018, 01:00 И на Руси было так же: для высших сословий - одни добродетели, для низших - другие.
Так существование социальных слоев в одной национальности никак не противоречит национальным интересам.
Классовую борьбу придумал еврей Маркс, что бы поднять народы на борьбу с собственной аристократией. И придумал он ее только с одной единственной целью - для создания еврейской же элиты, заменившей кое-где национальную аристократию.
По чему для евреев богатый еврей - это в сфере национальных интересов, а богатый русский для русских должно противоречить национальным ценностям?
Да ответ простой. Все деньги должны быть только у евреев. И с одной единственной целью - управлять миром.
Вот только этот догмат поддерживает всего лишь одну национальную идею.
Magoga: 06 окт 2018, 01:00 К сожалению, в сети - сплошной новодел (в основном - кришнаитский), адаптированный под сегодняшние представления. "Полезные" пересказы... В оригинале всё было очень сурово...
А у Вас есть какие то дохристианские источники? Так поделитесь с общественностью. Оригиналами.
А то как то не получается обсуждать суровость.
Magoga: 06 окт 2018, 01:00 Но ещё есть дхарма и гуна страсти.
Мало ли что есть в индуизме. Пока Вы занимаетесь пустословием, так как Ваши слова не содержат конкретики.
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: «ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ»

Сообщение Magoga »

Sergio: 06 окт 2018, 01:29 То есть без банов Вы доказать не можете? Я не могу принять это как аргумент
А я всегда думала, что именно опыт - критерий истины...
Sergio: 06 окт 2018, 01:29 А у Вас есть какие то дохристианские источники? Так поделитесь с общественностью. Оригиналами.
Законы Ману.
Так существование социальных слоев в одной национальности никак не противоречит национальным интересам.
Я говорю о том, что для разных слоёв предназначены разные идеалы.

Отправлено спустя 4 минуты 8 секунд:
Sergio: 06 окт 2018, 01:29 Мало ли что есть в индуизме.
Правильно! Зачем нам то, что реально было?! Там же всякое было, и не всё полезно знать... Лучше мы сами её сочиним...


Забавное...
Кшатрий, попавший в беду, может существовать всеми этими [средствами]; но ему никогда не следует даже думать о более высоком образе жизни.

Кто, низший по рождению (jati), из жадности живет занятиями высших, того царь, лишив имущества, пусть немедленно изгонит.

Лучше своя дхарма, плохо исполненная, чем хорошо исполненная чужая, так как живущий [исполнением] чужой дхармы немедленно становится изгоем.

Вайщии, который не в состоянии существовать [исполнением] своей дхармы, может существовать по образу жизни шудры, [но] не исполняя запрещенные [ему] дела и отвращаясь [от этого] как только может.

Щудра, не могущий исполнять услужение (^u^rusa) дваждырожденному, которому угрожает гибель сыновей и жены, может жить занятиями ремесленников (karukarman). [Ему надлежит следовать] тем занятиям ремесленников, таким различным ремеслам (^ilpa), исполнением которых обслуживаются дваждырожденные.
Т.е., шудра не может защищать дваждырождённых, которым грозит гибель, поскольку это - удел кшатриев...
Старшинство у брахманов [зависят] от знания, у кшатриев - от доблести, у вайщиев - от богатства зерном и только у щудр - от возраста.
Кшатрий с доблестью - исполнитель дхармы, шудра с доблестью - нарушитель дхармы.
Sergio
Всего сообщений: 4548
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: «ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ»

Сообщение Sergio »

Magoga: 06 окт 2018, 01:55 А я всегда думала, что именно опыт - критерий истины...
Бан - это свидетельство нарушений правил форума, а никак не истины.
А опыт - "сын ошибок трудных". Сын ошибок, а не отец истины.
Magoga: 06 окт 2018, 01:55 Я говорю о том, что для разных слоёв предназначены разные идеалы.
И при этом нарушают национальные интересы. Вот о чем спор.
Magoga: 06 окт 2018, 01:55 Кшатрий с доблестью - исполнитель дхармы, шудра с доблестью - нарушитель дхармы.
Вы еще неприкасаемых забыли. Для них были вообще предписаны отдельные законы.
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: «ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ»

Сообщение Magoga »

Sergio: 06 окт 2018, 22:49 Бан - это свидетельство нарушений правил форума, а никак не истины
Правила возникают не на пустом месте... И это - не какие-то специфические правила отдельного форума, а то, что запрещается везде, с отсылкой к общественной морали.
Sergio: 06 окт 2018, 22:49 И при этом нарушают национальные интересы. Вот о чем спор.
Я говорила о ценностях. А национальные интересы, судя по всему, видят в том, чтобы каждый знал и умел лишь столько, сколько необходимо для выполнения его функций. В этом недалеко ушли от древней Индии: шудрам не следует развивать качества кшатриев. Если какой-то категории нужны точные знания по какому-то предмету, эта категория будет получать эти знания (в том числе - из источников с грифом ДСП), но если "целесообразно", чтобы остальные имели заблуждения по этой же теме - в открытых источниках будут навязываться заблуждения. Это может касаться даже основ! Тут достаточно Мединского вспомнить, и всех прочих, кто говорит что место правде - в научных изданиях, предназначенных для специалистов, а школьный учебник (который и формирует знания об истории у большинства) должен воспитывать патриотизьму.

Отправлено спустя 9 минут 23 секунды:
Sergio: 06 окт 2018, 22:49 Вы еще неприкасаемых забыли. Для них были вообще предписаны отдельные законы.
Это вы стали Индию в пример ставить...
Там ограничения касались не только шудры или неприкасаемых: кшатрии тоже имели ограничения в том, что было уделом более высокой касты - брахманов. Даже цитату привела: "Кшатрий, попавший в беду, может существовать всеми этими [средствами]; но ему никогда не следует даже думать о более высоком образе жизни".


И к тому, с чего начали: в христианстве есть требования бога ко всем людям, поэтому христианам приходится выкручиваться (например, как-то оправдывать царей, оправдывать ценности дворянства, которые сильно расходятся с тем, что церковь навязывала крестьянам)...

Сейчас, например, церковники сильно критикуют стремление к успеху, и даже к самому развитию ("желание стать выше других")... Недавно один из них приравнял изучение иностранных языков к другим "порокам" ("человек изучит несколько языков, и лишится скромности")... Патриарха сильно беспокоит то, что кто-то сможет искусственно повысить свой IQ или физические возможности...
Sergio
Всего сообщений: 4548
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: «ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ»

Сообщение Sergio »

Magoga: 07 окт 2018, 17:40 Я говорила о ценностях.
Прежде всего, Вы говорили что ценности, приписываемые различным сословиям, противоречат национальным интересам.
И хотели доказать это на примере индусов, которые являются второй по численности нацией на Земле.
Magoga: 07 окт 2018, 17:40 Это вы стали Индию в пример ставить...
Вы потеряли нить разговора. Это Вы смешали воедино кшатриев и спецназ.
Magoga: 07 окт 2018, 17:40 Патриарха сильно беспокоит то, что кто-то сможет искусственно повысить свой IQ
И даже если естественно, это должно его безпокоить. Ведь его цель - дурачить народ и получать с этого прибыль.
Не стоит забывать, что церковь всегда и во все времена была богатой организацией.
Богатой не в смысле близкой к Богу, а в смысле успешности коммерческой деятельности и накопительства материальных ценностей.
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: «ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ»

Сообщение Magoga »

Sergio: 09 окт 2018, 01:42 Прежде всего, Вы говорили что ценности, приписываемые различным сословиям, противоречат национальным интересам.
Зачем упрощаете и искажаете?
Я Вам говорю о позиции властей разных времён и народов, а не о своей. Эту позицию можно, например, видеть в Законе Ману, а можно - в различиях в подходах РПЦ к крестьянству и дворянству.

А суть - в том, что для разных групп (профессиональных, сословных и т.п.) предназначаются разные ценности, и власти не хотят распространения среди большинства ценностей, предназначенных для специальных групп. Всё просто: без этого они не смогут нормально выполнять свою работу. Но если это будет распространено среди большинства, у господствующих возникнут проблемы с управлением. К сожалению, это распространяется и на специальные знания.

Я напомню, с чего началось. Вы написали:
В ведийских культах нравственность явно была, кодекс чести кшатриев четко говорит о нравственном начале. Индра побеждая Вритру демонстрирует героический культ самопожертвования и доблести ради блага народа, кшатрий ему поклоняющийся защищает вдов, сирот, обездоленных и коров. Нравственный принцип там прослеживается совершенно явно.
И я сказала, что нравственность носила кастовых характер: разным кастам предназначались разные идеалы. Доблесть шудрам противопоказана - могут утратить покорность, и думать о благе народа им не полагается - чревато революцией.
Sergio
Всего сообщений: 4548
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: «ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ»

Сообщение Sergio »

Magoga: 09 окт 2018, 23:04 Я Вам говорю о позиции властей разных времён и народов, а не о своей. Эту позицию можно, например, видеть в Законе Ману, а можно - в различиях в подходах РПЦ к крестьянству и дворянству.
А разве РПЦ является властью? На мой взгляд, Вы плохо понимаете сами о чем же Вы говорите.

Отправлено спустя 4 минуты 33 секунды:
Magoga: 09 окт 2018, 23:04 Я напомню, с чего началось. Вы написали:

В ведийских культах нравственность явно была, кодекс чести кшатриев четко говорит о нравственном начале. Индра побеждая Вритру демонстрирует героический культ самопожертвования и доблести ради блага народа, кшатрий ему поклоняющийся защищает вдов, сирот, обездоленных и коров. Нравственный принцип там прослеживается совершенно явно.
Вы ошибаетесь. Я такого не писал. Автор этого поста - другой пользователь. Вы еще и в собеседниках теряетесь? Будьте внимательнее.
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: «ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ»

Сообщение Magoga »

Sergio: 10 окт 2018, 03:10 А разве РПЦ является властью? На мой взгляд, Вы плохо понимаете сами о чем же Вы говорите
В прежние времена вся пропаганда сводилась к церковным проповедям. Разве, религия просто так поддерживалась властью?
Sergio
Всего сообщений: 4548
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: «ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ»

Сообщение Sergio »

Magoga: 10 окт 2018, 03:54 Разве, религия просто так поддерживалась властью?
Вам про то и говорят, что церковь и власть - не одно и тоже.
конечно, бывают исключения, когда представители культа держат верховную власть в своих руках. Как, например, в обществе древних иудеев. Но это скорее исключение из общего правила.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Авторство Повести Временных Лет
    Безмозглый » » в форуме Историческая библиотека
    31 Ответы
    4898 Просмотры
    Последнее сообщение Seodeshevo
  • Повесть временных лет
    Алена » » в форуме Общие вопросы истории
    1 Ответы
    670 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Повесть временных лет
    tamplquest » » в форуме История Руси
    5 Ответы
    468 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Правление Рюрика»