«Повести временных лет» ⇐ Правление Рюрика

[tamplquest]

А почему против приравнивания к Осирису?

Ну, просто если мы видим определенную систему ведийских богов в "славянском пантеоне", значит надо придерживаться именно этой системы. Хаотически, откуда попало, боги прийти не могли. Тем более что античная культура была враждебна, египетская далеко, а с индоиранцами есть культурное и этническое родство

Отправлено спустя 7 минут 1 секунду:

Даже изображения Макоши - такие же, как изображения Иштар.

А откуда эти изображения? Есть настоящие памятники?

[Magoga]

"С индоиранцами" - уж слишком разные религии... Греко-римские и иранские очень близки, а индийские - совсем другое. Образ Иштар, действительно, близок к Макоши, а среди индийских вряд ли можно найти такую близость. Уж лучше думать о Египте...

[tamplquest]

С индоиранцами" - уж слишком разные религии...

Я выше написал. Там соответствие почти 100%

Про макошь я нарыл кое что. Это возможно индуистский Махиш(Махишасура). Ведь нет никаких сведений, что это женское божество, так думали лишь от названия, верно? А "ткачество" там вообще было приписано в прошлом веке, каким то Топоровым и Ивановым. Фасмер связывал это с "мокротой".Это все чушь новоделов, просто фантазии
"Женскость" могла еще возникнуть из-за того, что его убивает женское божество Дурга.

[Magoga]

лишь от названия

Имеются и изображения...

Фасмер связывал это с "мокротой".Это все чушь новоделов, просто фантазии

Мокрота присутствует, как и в варианте "Хель-Хельга-Ольга-Вольга". Соответственно, "мокнуть" и "волгнуть". Юнг писал о связи символа воды (например, родник) с рождением, родами. Но понятно, что к мокроте всё не сводится. Скорее, главное тут - корень "кош".

[tamplquest]

Имеются и изображения...

Где? Покажите

[Magoga]

На вышивках, на фигурках... Вот - сравнение фигурок с изображениями Иштар и Макоши.


Вышивка

[tamplquest]

На вышивках, на фигурках

Откуда эти вышивки и фигурки?

[Magoga]

Фигурки - с каких-то раскопок, а вышивки - из Рыбакова.

Не понимаю стремления многих присобачить Индию... Было небольшое сходство в языке, но такое же было и у других европейских народов... Даже нельзя исключить, что арии придумали "индийскую" религию специально для местного населения.

[tamplquest]

Фигурки - с каких-то раскопок, а вышивки - из Рыбакова.

По моему, это ерунда какая-то, сделанная максимум, в 19-м веке

[Magoga]

Ещё фольклор есть... Всё это выбрасывать, чтобы присобачить Индию? Эти религии - наивреднейшие - нацеленные на формирование пассивности! У нас подобное простонародью впаривалось под названием "смирение", а это - ещё хуже. Ещё додумаются и кастовую систему присобачить

[tamplquest]

Magoga, да нет, культ Индры пассивным никак не назовешь

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Ещё фольклор есть

а что за фольклор?

[Magoga]

Основная идея - уход от материального... Этим же вредны и "манихейские" течения... И все они лукавы: ясно, что сами пропагандисты не придерживались того, что впаривали другим (типа "бедные тамплиеры"). Самое забавное: идеал - "нирвана", небытие... Это - то, что атеисту достаётся даром

[tamplquest]

Основная идея - уход от материального... Этим же вредны и "манихейские" течения... И все они лукавы: ясно, что сами пропагандисты не придерживались того, что впаривали другим (типа "бедные тамплиеры").

Это скорей для христианства характеристика подходит, а так же для буддизма отчасти.
Но в данном случае под материальным понимается примитивное понимание материального, как материальные блага, культ бедности, а не философская категория, это немного другое

[Magoga]

а что за фольклор?

Сохранившиеся в глубинке и записанные представления...

[tamplquest]

Самое забавное: идеал - "нирвана", небытие... Это - то, что атеисту достаётся даром

Это Вы с буддизмом перепутали

[Magoga]

Это скорей для христианства характеристика подходит, а так же для буддизма отчасти.

Думаю, что это есть везде, где мир объявляется лежащим во зле или идеалом оказывается выход из сансары. Даже достаточно идеи иллюзорности мира... Одно из другого вытекает...

Даже думаю, что многие современные проблемы связаны с распространением солипсизма и движением хиппи. Многим кажется, что достаточно отрицать негативные стороны реальности, и их не будет. Или же призывают приспосабливаться к условиям, а не менять их.

[tamplquest]

Сохранившиеся в глубинке и записанные представления...

Я, например знаю основные сюжеты эпоса, такие как змей горыныч, которые восходят все к тем же индоиранским ведийским и авестийским мифам, об Индре, победителе вритры. Там Все почти совпадает, вплоть до того, что Индру съедает змей во время поединка, но потом он выходит и отрубает головы, затем выпуская коров(вместо "царевны"), заключенных Вритрой в горной пещере. И само имя Горыныч происходит оттого, что Вритра сидел в горах. Совпадает все в точности, за исключением мелких искажений. В авесте тоже есть аналогичная история. И трехголовость тоже совпадает

Это скорей всего, тот же самый миф, "обработанный советскими писателями". как это было принято в СССР

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Даже думаю, что многие современные проблемы связаны с распространением солипсизма и движением хиппи. Многим кажется, что достаточно отрицать негативные стороны реальности, и их не будет. Или же призывают приспосабливаться к условиям, а не менять их.

В традиционых индоиранских религиях этой пассивности нет и в помине,там наоборот активное противостояние злу культивируется

[Magoga]

противостояние злу

У христиан тоже так: единственное, в чём следует проявлять активность - борьба со злом. Но есть вопрос: что считать злом? У христиан зло - то, что не соответствует требованиям бога.

Про Горыныча: можно вспомнить битву Геракла с Гидрой... А может, Горыныч ближе к Церберу... Ещё вариант - один из образов Велеса: если Аида отождествляли с Плутосом, то тут может быть каким-то представлением о Переплуте.

[tamplquest]

У христиан тоже так: единственное, в чём следует проявлять активность - борьба со злом. Но есть вопрос: что считать злом? У христиан зло - то, что не соответствует требованиям бога.

Нет, у христиан совсем не так. У христиан даже само знание добра и зла считается первородным грехом, а зло как таковое у них вообще отрицается, оно в христианстве исходит от самого же яхве, и не имеет самосущности

Отправлено спустя 4 минуты 37 секунд:

ро Горыныча: можно вспомнить битву Геракла с Гидрой

это меньше похоже, хотя, может быть. тоже имеет индоиранские корни.
Но в греческой мифологии нет никаких этимологических соответствий.
На роль Индры там больше подходит Зевс, у него тоже есть ваджра, и он громовержец.
Но в целом там адский синкретизм, понамешено всякого переднеазиатского и африканского дерьма. к тому же греческие боги безнравственны. Очень это далеко ушло от истоков.
Правда в позднем индуизме тоже нечто похожее наблюдается

[Magoga]

tamplquest, в христианстве зло не отрицается и не приписывается богу (говорят, что бог попустительствует злу, чтобы затем обернуть результат в свою пользу). Христиане связывают появление зла с бунтом Люцифера и грехопадением человека, которые имели свободу воли - возможность ослушаться бога. Всё это сводится к нарушению требований бога. Борьба со злом - борьба с грехом - с желанием нарушить требования бога и даже просто с запрещёнными желаниями (даже без реализации, само желание может являться грехом).

[древлянин]

ГОСПОДА - ТОВАРИЩИ вы рассуждаете о прошлом при этом не учитываете что древние люди были ниже вас по уровню интеллекта...мыслили примитивно. Хотите их понять влезьте в их шкуру. А теперь о ПВЛ. ВАМ не кажется странным что на землях Рассейских жили язычники и христиане а куда делись иудеи-евреи...да вроде как были евреи немного в КИЕВЕ да хазары с их иудейской верхушкой...вроде как иудаизм обошел РУСь...христианство выросло из язычества минуя иудаизм. Вот поэтому раньше и давали не имена а прозвища человеку по его делам...от сюда и имя НЕСТОР-не с Торой...противник ТОРЫ. И имя бога иудейского переименовали...так немного чуть чуть...было у бога имя ПИРО а стало ПЕРУН...а от куда он взялся ПЕРУН. А почему нет объяснения почему город КИЕВ так назван...да потому что КИ это суша-земля а ЕВ сокращение от ЕВЕРА-единому верующий...вот почему ОЛЕГ ВЕЩИЙ убивает бывших варягов Аскольда и Дира...за то что приняли веру иную...изменники были..А почему земля наша РАССЕЕЙ называется...да потому что по ней рассеялись народы вышедшие из РАЯ- ИЗ РАЯ ЭЛЬ-ушедшие из рая от бога ЭЛя

[Камиль Абэ]

А почему земля наша РАССЕЕЙ называется...да потому что по ней рассеялись народы вышедшие из РАЯ- ИЗ РАЯ ЭЛЬ-ушедшие из рая от бога ЭЛя

Как радостно это узнать? Мы вышли из Рая!!!
А англы и прочие саксы вышли, видать, из Ада.. Так им и надо!!!

[древлянин]

А почему земля наша РАССЕЕЙ называется...да потому что по ней рассеялись народы вышедшие из РАЯ- ИЗ РАЯ ЭЛЬ-ушедшие из рая от бога ЭЛя

Как радостно это узнать? Мы вышли из Рая!!!
А англы и прочие саксы вышли, видать, из Ада.. Так им и надо!!!

англы и саксы пусть сами разбираются...мы о ПВЛ говорим...летопись написана христианами в своих интересах

[Камиль Абэ]

англы и саксы пусть сами разбираются...

оно конечно, так, но мы то должны понимать отчего англы с саксами на протяжении столетий на нас телегу катят...

[древлянин]

англы и саксы пусть сами разбираются...

оно конечно, так, но мы то должны понимать отчего англы с саксами на протяжении столетий на нас телегу катят...

они очень хотят править миром вопреки воли Господа...но вы обратите внимание что они короли и королевы а это положение ниже чем цари и уж тем более положение Императора а царями могут быть только левиты-иудеи а что бы объявить себя Императором требуется быть еще потомком ААРОНА...у англичан нет такой возможности они бывшие людоеды-львы а саков-единорогов они уничтожили и знают что придет время их сбросят...а это по силам только русам-иудеям