Это не отменяет того что она сказала. Срочные "спецподразделения" имеют бутафорскую форму. Ломка подпиленных кирпичей и тд -- это их дело. А профессиональные военные это качественно иной уровень
«Повести временных лет» ⇐ Правление Рюрика
-
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: «ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ»
-
- Всего сообщений: 5170
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
Re: «ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ»
Это не отменяет того, что она написала. Просто прямо противоречит тому, что она писала ранее.
Конечно не отменяет. То, что написано пером, то есть отпечатано в инете, сохраняется при цитировании, даже если изначальный пост позже отредактировать.
Это не отменяет того, что она написала. Просто прямо противоречит тому, что она писала ранее.
-
- Всего сообщений: 862
- Зарегистрирован: 28.12.2016
- Образование: высшее гуманитарное
Re: «ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ»
Что говорить о морали для воинов, когда то, что для некоторых профессий является учебным материалом, запрещается к публикации в сети?! Так, будто большинство людей не должно такое видеть, а реагировать должно только воплями "ужас-ужас"...
Начиналось именно с разговора о том, что разным группам (кастам) навязываются разные ценности. Срочники - не кшатрии, и ценности кшатриев им противопоказаны. Эти ценности не соответствуют и даже противоречат "общенациональным" ("официальной морали").
Что говорить о морали для воинов, когда то, что для некоторых профессий является учебным материалом, запрещается к публикации в сети?! Так, будто большинство людей не должно такое видеть, а реагировать должно только воплями "ужас-ужас"...
Мы говорим с позиции конструирующих, а не верующихВо первых, Вы на это не имеет абсолютно никакого права. Во вторых, у кармы только одна линия и двух не может быть в принципе
-
- Всего сообщений: 3293
- Зарегистрирован: 28.12.2017
- Образование: высшее техническое
- Политические взгляды: пофигистические
- Профессия: Химик
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: «ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ»
Как и вся история вообще.
История правилась и переписывалась во все времена и продолжается по сей день.
Увы, это летопись, а летопись правдивой не может быть по определению.tamplquest: ↑11 апр 2018, 17:47Скорей всего это не подделка, но сокращенный вариант оригинала.
Странно, что там почти полностью отсутствуют сведения о донорманском устройстве. А между тем, уже сам по себе факт того, что существовало множество городов, говорит о том, что было если не единое государство, то вполне крупные княжества.
Как и вся история вообще.
История правилась и переписывалась во все времена и продолжается по сей день.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
-
- Всего сообщений: 5170
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
Re: «ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ»
Кшатрии - это управленцы. И это не обязательно генералы.
Кшатрий обязан защищать в любых обстоятельствах: брахманов, женщин, детей, стариков и коров. А также любого, кто не в состоянии сам себя защитить.
Отправлено спустя 12 минут 36 секунд:
Летопись по определению должна быть правдивой. То есть безэмоциональное фиксирование событий по годам.
А вот летописный свод, начиная с Повести временных лет, вряд ли может быть досконально правдив, поскольку сам по себе является редакцией летописаний.
Тот же Нестор от летописей убрал добрые несколько тысяч лет славянской истроии, начав повествование с 6360 года.
Вопрос. Где 6000 летописаний славянских народов?
У Вас какие то свои представления об общенациональных ценностях.
Кшатрии - это управленцы. И это не обязательно генералы.
Кшатрий обязан защищать в любых обстоятельствах: брахманов, женщин, детей, стариков и коров. А также любого, кто не в состоянии сам себя защитить.
Вот я о том и говорю, что для того, что бы говорить с позиции конструирующих, ее должно сначала бы, эту позицию, занять.
Отправлено спустя 12 минут 36 секунд:
Увы, это не летопись. Если речь идет о Радивиловском списке. Это летописный свод.
Летопись по определению должна быть правдивой. То есть безэмоциональное фиксирование событий по годам.
А вот летописный свод, начиная с Повести временных лет, вряд ли может быть досконально правдив, поскольку сам по себе является редакцией летописаний.
Тот же Нестор от летописей убрал добрые несколько тысяч лет славянской истроии, начав повествование с 6360 года.
Вопрос. Где 6000 летописаний славянских народов?
-
- Всего сообщений: 862
- Зарегистрирован: 28.12.2016
- Образование: высшее гуманитарное
Re: «ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ»
Sergio, Вы очень ловко уклоняетесь в "непонимание"...
К сожалению, в сети - сплошной новодел (в основном - кришнаитский), адаптированный под сегодняшние представления. "Полезные" пересказы... В оригинале всё было очень сурово...
Нормальные. Факт существования конкретных ценностей можно доказать, опубликовав несоответствующие им материалы и получив реакцию в виде возмущений, банов, а то и похуже...У Вас какие то свои представления об общенациональных ценностях.
Но ещё есть дхарма и гуна страсти.
И на Руси было так же: для высших сословий - одни добродетели, для низших - другие.Кшатриям также дозволяются гнев и другие проявления страсти, так как это является их природой и необходимо для выполнения своего долга.
К сожалению, в сети - сплошной новодел (в основном - кришнаитский), адаптированный под сегодняшние представления. "Полезные" пересказы... В оригинале всё было очень сурово...
-
- Всего сообщений: 5170
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
Re: «ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ»
Классовую борьбу придумал еврей Маркс, что бы поднять народы на борьбу с собственной аристократией. И придумал он ее только с одной единственной целью - для создания еврейской же элиты, заменившей кое-где национальную аристократию.
По чему для евреев богатый еврей - это в сфере национальных интересов, а богатый русский для русских должно противоречить национальным ценностям?
Да ответ простой. Все деньги должны быть только у евреев. И с одной единственной целью - управлять миром.
Вот только этот догмат поддерживает всего лишь одну национальную идею.
А то как то не получается обсуждать суровость.
То есть без банов Вы доказать не можете? Я не могу принять это как аргумент.
Так существование социальных слоев в одной национальности никак не противоречит национальным интересам.
Классовую борьбу придумал еврей Маркс, что бы поднять народы на борьбу с собственной аристократией. И придумал он ее только с одной единственной целью - для создания еврейской же элиты, заменившей кое-где национальную аристократию.
По чему для евреев богатый еврей - это в сфере национальных интересов, а богатый русский для русских должно противоречить национальным ценностям?
Да ответ простой. Все деньги должны быть только у евреев. И с одной единственной целью - управлять миром.
Вот только этот догмат поддерживает всего лишь одну национальную идею.
А у Вас есть какие то дохристианские источники? Так поделитесь с общественностью. Оригиналами.
А то как то не получается обсуждать суровость.
Мало ли что есть в индуизме. Пока Вы занимаетесь пустословием, так как Ваши слова не содержат конкретики.
-
- Всего сообщений: 862
- Зарегистрирован: 28.12.2016
- Образование: высшее гуманитарное
Re: «ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ»
Отправлено спустя 4 минуты 8 секунд:
Забавное...
А я всегда думала, что именно опыт - критерий истины...
Законы Ману.
Я говорю о том, что для разных слоёв предназначены разные идеалы.Так существование социальных слоев в одной национальности никак не противоречит национальным интересам.
Отправлено спустя 4 минуты 8 секунд:
Правильно! Зачем нам то, что реально было?! Там же всякое было, и не всё полезно знать... Лучше мы сами её сочиним...
Забавное...
Т.е., шудра не может защищать дваждырождённых, которым грозит гибель, поскольку это - удел кшатриев...Кшатрий, попавший в беду, может существовать всеми этими [средствами]; но ему никогда не следует даже думать о более высоком образе жизни.
Кто, низший по рождению (jati), из жадности живет занятиями высших, того царь, лишив имущества, пусть немедленно изгонит.
Лучше своя дхарма, плохо исполненная, чем хорошо исполненная чужая, так как живущий [исполнением] чужой дхармы немедленно становится изгоем.
Вайщии, который не в состоянии существовать [исполнением] своей дхармы, может существовать по образу жизни шудры, [но] не исполняя запрещенные [ему] дела и отвращаясь [от этого] как только может.
Щудра, не могущий исполнять услужение (^u^rusa) дваждырожденному, которому угрожает гибель сыновей и жены, может жить занятиями ремесленников (karukarman). [Ему надлежит следовать] тем занятиям ремесленников, таким различным ремеслам (^ilpa), исполнением которых обслуживаются дваждырожденные.
Кшатрий с доблестью - исполнитель дхармы, шудра с доблестью - нарушитель дхармы.Старшинство у брахманов [зависят] от знания, у кшатриев - от доблести, у вайщиев - от богатства зерном и только у щудр - от возраста.
-
- Всего сообщений: 5170
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
Re: «ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ»
А опыт - "сын ошибок трудных". Сын ошибок, а не отец истины.
Бан - это свидетельство нарушений правил форума, а никак не истины.
А опыт - "сын ошибок трудных". Сын ошибок, а не отец истины.
И при этом нарушают национальные интересы. Вот о чем спор.
Вы еще неприкасаемых забыли. Для них были вообще предписаны отдельные законы.
-
- Всего сообщений: 862
- Зарегистрирован: 28.12.2016
- Образование: высшее гуманитарное
Re: «ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ»
Отправлено спустя 9 минут 23 секунды:
Там ограничения касались не только шудры или неприкасаемых: кшатрии тоже имели ограничения в том, что было уделом более высокой касты - брахманов. Даже цитату привела: "Кшатрий, попавший в беду, может существовать всеми этими [средствами]; но ему никогда не следует даже думать о более высоком образе жизни".
И к тому, с чего начали: в христианстве есть требования бога ко всем людям, поэтому христианам приходится выкручиваться (например, как-то оправдывать царей, оправдывать ценности дворянства, которые сильно расходятся с тем, что церковь навязывала крестьянам)...
Сейчас, например, церковники сильно критикуют стремление к успеху, и даже к самому развитию ("желание стать выше других")... Недавно один из них приравнял изучение иностранных языков к другим "порокам" ("человек изучит несколько языков, и лишится скромности")... Патриарха сильно беспокоит то, что кто-то сможет искусственно повысить свой IQ или физические возможности...
Правила возникают не на пустом месте... И это - не какие-то специфические правила отдельного форума, а то, что запрещается везде, с отсылкой к общественной морали.
Я говорила о ценностях. А национальные интересы, судя по всему, видят в том, чтобы каждый знал и умел лишь столько, сколько необходимо для выполнения его функций. В этом недалеко ушли от древней Индии: шудрам не следует развивать качества кшатриев. Если какой-то категории нужны точные знания по какому-то предмету, эта категория будет получать эти знания (в том числе - из источников с грифом ДСП), но если "целесообразно", чтобы остальные имели заблуждения по этой же теме - в открытых источниках будут навязываться заблуждения. Это может касаться даже основ! Тут достаточно Мединского вспомнить, и всех прочих, кто говорит что место правде - в научных изданиях, предназначенных для специалистов, а школьный учебник (который и формирует знания об истории у большинства) должен воспитывать патриотизьму.
Отправлено спустя 9 минут 23 секунды:
Это вы стали Индию в пример ставить...
Там ограничения касались не только шудры или неприкасаемых: кшатрии тоже имели ограничения в том, что было уделом более высокой касты - брахманов. Даже цитату привела: "Кшатрий, попавший в беду, может существовать всеми этими [средствами]; но ему никогда не следует даже думать о более высоком образе жизни".
И к тому, с чего начали: в христианстве есть требования бога ко всем людям, поэтому христианам приходится выкручиваться (например, как-то оправдывать царей, оправдывать ценности дворянства, которые сильно расходятся с тем, что церковь навязывала крестьянам)...
Сейчас, например, церковники сильно критикуют стремление к успеху, и даже к самому развитию ("желание стать выше других")... Недавно один из них приравнял изучение иностранных языков к другим "порокам" ("человек изучит несколько языков, и лишится скромности")... Патриарха сильно беспокоит то, что кто-то сможет искусственно повысить свой IQ или физические возможности...
-
- Всего сообщений: 5170
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
Re: «ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ»
И хотели доказать это на примере индусов, которые являются второй по численности нацией на Земле.
Не стоит забывать, что церковь всегда и во все времена была богатой организацией.
Богатой не в смысле близкой к Богу, а в смысле успешности коммерческой деятельности и накопительства материальных ценностей.
Прежде всего, Вы говорили что ценности, приписываемые различным сословиям, противоречат национальным интересам.
И хотели доказать это на примере индусов, которые являются второй по численности нацией на Земле.
Вы потеряли нить разговора. Это Вы смешали воедино кшатриев и спецназ.
И даже если естественно, это должно его безпокоить. Ведь его цель - дурачить народ и получать с этого прибыль.
Не стоит забывать, что церковь всегда и во все времена была богатой организацией.
Богатой не в смысле близкой к Богу, а в смысле успешности коммерческой деятельности и накопительства материальных ценностей.
-
- Всего сообщений: 862
- Зарегистрирован: 28.12.2016
- Образование: высшее гуманитарное
Re: «ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ»
Я Вам говорю о позиции властей разных времён и народов, а не о своей. Эту позицию можно, например, видеть в Законе Ману, а можно - в различиях в подходах РПЦ к крестьянству и дворянству.
А суть - в том, что для разных групп (профессиональных, сословных и т.п.) предназначаются разные ценности, и власти не хотят распространения среди большинства ценностей, предназначенных для специальных групп. Всё просто: без этого они не смогут нормально выполнять свою работу. Но если это будет распространено среди большинства, у господствующих возникнут проблемы с управлением. К сожалению, это распространяется и на специальные знания.
Я напомню, с чего началось. Вы написали:
Зачем упрощаете и искажаете?
Я Вам говорю о позиции властей разных времён и народов, а не о своей. Эту позицию можно, например, видеть в Законе Ману, а можно - в различиях в подходах РПЦ к крестьянству и дворянству.
А суть - в том, что для разных групп (профессиональных, сословных и т.п.) предназначаются разные ценности, и власти не хотят распространения среди большинства ценностей, предназначенных для специальных групп. Всё просто: без этого они не смогут нормально выполнять свою работу. Но если это будет распространено среди большинства, у господствующих возникнут проблемы с управлением. К сожалению, это распространяется и на специальные знания.
Я напомню, с чего началось. Вы написали:
И я сказала, что нравственность носила кастовых характер: разным кастам предназначались разные идеалы. Доблесть шудрам противопоказана - могут утратить покорность, и думать о благе народа им не полагается - чревато революцией.В ведийских культах нравственность явно была, кодекс чести кшатриев четко говорит о нравственном начале. Индра побеждая Вритру демонстрирует героический культ самопожертвования и доблести ради блага народа, кшатрий ему поклоняющийся защищает вдов, сирот, обездоленных и коров. Нравственный принцип там прослеживается совершенно явно.
-
- Всего сообщений: 5170
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
Re: «ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ»
Отправлено спустя 4 минуты 33 секунды:
А разве РПЦ является властью? На мой взгляд, Вы плохо понимаете сами о чем же Вы говорите.
Отправлено спустя 4 минуты 33 секунды:
Вы ошибаетесь. Я такого не писал. Автор этого поста - другой пользователь. Вы еще и в собеседниках теряетесь? Будьте внимательнее.Magoga: ↑09 окт 2018, 23:04 Я напомню, с чего началось. Вы написали:
В ведийских культах нравственность явно была, кодекс чести кшатриев четко говорит о нравственном начале. Индра побеждая Вритру демонстрирует героический культ самопожертвования и доблести ради блага народа, кшатрий ему поклоняющийся защищает вдов, сирот, обездоленных и коров. Нравственный принцип там прослеживается совершенно явно.
-
- Всего сообщений: 862
- Зарегистрирован: 28.12.2016
- Образование: высшее гуманитарное
Re: «ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ»
В прежние времена вся пропаганда сводилась к церковным проповедям. Разве, религия просто так поддерживалась властью?
-
- Всего сообщений: 5170
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
Re: «ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ»
конечно, бывают исключения, когда представители культа держат верховную власть в своих руках. Как, например, в обществе древних иудеев. Но это скорее исключение из общего правила.
Вам про то и говорят, что церковь и власть - не одно и тоже.
конечно, бывают исключения, когда представители культа держат верховную власть в своих руках. Как, например, в обществе древних иудеев. Но это скорее исключение из общего правила.
-
- Всего сообщений: 862
- Зарегистрирован: 28.12.2016
- Образование: высшее гуманитарное
Re: «ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ»
Sergio, я об этом и говорю... Но тут не особо важно, имеет ли церковь светскую власть, или только прислуживает ей: в любом случае, это - цели власти.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 31 Ответы
- 5312 Просмотры
-
Последнее сообщение Seodeshevo
-
- 1 Ответы
- 737 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
-
- 5 Ответы
- 732 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
-
- 25 Ответы
- 1295 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha