«Повести временных лет»Правление Рюрика

до 862 года
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: «ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ»

Сообщение Magoga »

На вышивках, на фигурках... Вот - сравнение фигурок с изображениями Иштар и Макоши.

Изображение
Вышивка
«Повести временных лет» - makosh-3.jpg
«Повести временных лет» - иштар_макош1.jpg
Реклама
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: «ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ»

Сообщение tamplquest »

Magoga: 24 сен 2018, 00:26На вышивках, на фигурках
Откуда эти вышивки и фигурки?
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: «ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ»

Сообщение Magoga »

Фигурки - с каких-то раскопок, а вышивки - из Рыбакова.

Не понимаю стремления многих присобачить Индию... Было небольшое сходство в языке, но такое же было и у других европейских народов... Даже нельзя исключить, что арии придумали "индийскую" религию специально для местного населения.
Последний раз редактировалось Magoga 24 сен 2018, 00:41, всего редактировалось 1 раз.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: «ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ»

Сообщение tamplquest »

Magoga: 24 сен 2018, 00:38Фигурки - с каких-то раскопок, а вышивки - из Рыбакова.
По моему, это ерунда какая-то, сделанная максимум, в 19-м веке
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: «ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ»

Сообщение Magoga »

Ещё фольклор есть... Всё это выбрасывать, чтобы присобачить Индию? Эти религии - наивреднейшие - нацеленные на формирование пассивности! У нас подобное простонародью впаривалось под названием "смирение", а это - ещё хуже. Ещё додумаются и кастовую систему присобачить :)
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: «ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ»

Сообщение tamplquest »

Magoga, да нет, культ Индры пассивным никак не назовешь

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Magoga: 24 сен 2018, 00:42Ещё фольклор есть
а что за фольклор?
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: «ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ»

Сообщение Magoga »

Основная идея - уход от материального... Этим же вредны и "манихейские" течения... И все они лукавы: ясно, что сами пропагандисты не придерживались того, что впаривали другим (типа "бедные тамплиеры"). Самое забавное: идеал - "нирвана", небытие... Это - то, что атеисту достаётся даром :-D
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: «ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ»

Сообщение tamplquest »

Magoga: 24 сен 2018, 00:52Основная идея - уход от материального... Этим же вредны и "манихейские" течения... И все они лукавы: ясно, что сами пропагандисты не придерживались того, что впаривали другим (типа "бедные тамплиеры").
Это скорей для христианства характеристика подходит, а так же для буддизма отчасти.
Но в данном случае под материальным понимается примитивное понимание материального, как материальные блага, культ бедности, а не философская категория, это немного другое
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: «ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ»

Сообщение Magoga »

tamplquest: 24 сен 2018, 00:50 а что за фольклор?
Сохранившиеся в глубинке и записанные представления...
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: «ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ»

Сообщение tamplquest »

Magoga: 24 сен 2018, 00:52Самое забавное: идеал - "нирвана", небытие... Это - то, что атеисту достаётся даром
Это Вы с буддизмом перепутали
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: «ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ»

Сообщение Magoga »

tamplquest: 24 сен 2018, 00:57 Это скорей для христианства характеристика подходит, а так же для буддизма отчасти.
Думаю, что это есть везде, где мир объявляется лежащим во зле или идеалом оказывается выход из сансары. Даже достаточно идеи иллюзорности мира... Одно из другого вытекает...

Даже думаю, что многие современные проблемы связаны с распространением солипсизма и движением хиппи. Многим кажется, что достаточно отрицать негативные стороны реальности, и их не будет. Или же призывают приспосабливаться к условиям, а не менять их.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: «ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ»

Сообщение tamplquest »

Magoga: 24 сен 2018, 00:58Сохранившиеся в глубинке и записанные представления...
Я, например знаю основные сюжеты эпоса, такие как змей горыныч, которые восходят все к тем же индоиранским ведийским и авестийским мифам, об Индре, победителе вритры. Там Все почти совпадает, вплоть до того, что Индру съедает змей во время поединка, но потом он выходит и отрубает головы, затем выпуская коров(вместо "царевны"), заключенных Вритрой в горной пещере. И само имя Горыныч происходит оттого, что Вритра сидел в горах. Совпадает все в точности, за исключением мелких искажений. В авесте тоже есть аналогичная история. И трехголовость тоже совпадает

Это скорей всего, тот же самый миф, "обработанный советскими писателями". как это было принято в СССР

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Magoga: 24 сен 2018, 01:01Даже думаю, что многие современные проблемы связаны с распространением солипсизма и движением хиппи. Многим кажется, что достаточно отрицать негативные стороны реальности, и их не будет. Или же призывают приспосабливаться к условиям, а не менять их.
В традиционых индоиранских религиях этой пассивности нет и в помине,там наоборот активное противостояние злу культивируется
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: «ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ»

Сообщение Magoga »

tamplquest: 24 сен 2018, 01:09 противостояние злу
У христиан тоже так: единственное, в чём следует проявлять активность - борьба со злом. Но есть вопрос: что считать злом? У христиан зло - то, что не соответствует требованиям бога.

Про Горыныча: можно вспомнить битву Геракла с Гидрой... А может, Горыныч ближе к Церберу... Ещё вариант - один из образов Велеса: если Аида отождествляли с Плутосом, то тут может быть каким-то представлением о Переплуте.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: «ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ»

Сообщение tamplquest »

Magoga: 24 сен 2018, 01:14У христиан тоже так: единственное, в чём следует проявлять активность - борьба со злом. Но есть вопрос: что считать злом? У христиан зло - то, что не соответствует требованиям бога.
Нет, у христиан совсем не так. У христиан даже само знание добра и зла считается первородным грехом, а зло как таковое у них вообще отрицается, оно в христианстве исходит от самого же яхве, и не имеет самосущности

Отправлено спустя 4 минуты 37 секунд:
Magoga: 24 сен 2018, 01:14ро Горыныча: можно вспомнить битву Геракла с Гидрой
это меньше похоже, хотя, может быть. тоже имеет индоиранские корни.
Но в греческой мифологии нет никаких этимологических соответствий.
На роль Индры там больше подходит Зевс, у него тоже есть ваджра, и он громовержец.
Но в целом там адский синкретизм, понамешено всякого переднеазиатского и африканского дерьма. к тому же греческие боги безнравственны. Очень это далеко ушло от истоков.
Правда в позднем индуизме тоже нечто похожее наблюдается
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: «ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ»

Сообщение Magoga »

tamplquest, в христианстве зло не отрицается и не приписывается богу (говорят, что бог попустительствует злу, чтобы затем обернуть результат в свою пользу). Христиане связывают появление зла с бунтом Люцифера и грехопадением человека, которые имели свободу воли - возможность ослушаться бога. Всё это сводится к нарушению требований бога. Борьба со злом - борьба с грехом - с желанием нарушить требования бога и даже просто с запрещёнными желаниями (даже без реализации, само желание может являться грехом).
Аватара пользователя
древлянин
Всего сообщений: 134
Зарегистрирован: 23.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: монархические
Профессия: юрист
Возраст: 71
 Re: «ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ»

Сообщение древлянин »

ГОСПОДА - ТОВАРИЩИ вы рассуждаете о прошлом при этом не учитываете что древние люди были ниже вас по уровню интеллекта...мыслили примитивно. Хотите их понять влезьте в их шкуру. А теперь о ПВЛ. ВАМ не кажется странным что на землях Рассейских жили язычники и христиане а куда делись иудеи-евреи...да вроде как были евреи немного в КИЕВЕ да хазары с их иудейской верхушкой...вроде как иудаизм обошел РУСь...христианство выросло из язычества минуя иудаизм. Вот поэтому раньше и давали не имена а прозвища человеку по его делам...от сюда и имя НЕСТОР-не с Торой...противник ТОРЫ. И имя бога иудейского переименовали...так немного чуть чуть...было у бога имя ПИРО а стало ПЕРУН...а от куда он взялся ПЕРУН. А почему нет объяснения почему город КИЕВ так назван...да потому что КИ это суша-земля а ЕВ сокращение от ЕВЕРА-единому верующий...вот почему ОЛЕГ ВЕЩИЙ убивает бывших варягов Аскольда и Дира...за то что приняли веру иную...изменники были..А почему земля наша РАССЕЕЙ называется...да потому что по ней рассеялись народы вышедшие из РАЯ- ИЗ РАЯ ЭЛЬ-ушедшие из рая от бога ЭЛя
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: «ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ»

Сообщение Камиль Абэ »

древлянин: 24 сен 2018, 06:37 А почему земля наша РАССЕЕЙ называется...да потому что по ней рассеялись народы вышедшие из РАЯ- ИЗ РАЯ ЭЛЬ-ушедшие из рая от бога ЭЛя
Как радостно это узнать? Мы вышли из Рая!!!
А англы и прочие саксы вышли, видать, из Ада.. Так им и надо!!!
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
древлянин
Всего сообщений: 134
Зарегистрирован: 23.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: монархические
Профессия: юрист
Возраст: 71
 Re: «ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ»

Сообщение древлянин »

Камиль Абэ: 24 сен 2018, 08:24
древлянин: 24 сен 2018, 06:37 А почему земля наша РАССЕЕЙ называется...да потому что по ней рассеялись народы вышедшие из РАЯ- ИЗ РАЯ ЭЛЬ-ушедшие из рая от бога ЭЛя
Как радостно это узнать? Мы вышли из Рая!!!
А англы и прочие саксы вышли, видать, из Ада.. Так им и надо!!!
англы и саксы пусть сами разбираются...мы о ПВЛ говорим...летопись написана христианами в своих интересах
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: «ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ»

Сообщение Камиль Абэ »

древлянин: 24 сен 2018, 08:33 англы и саксы пусть сами разбираются...
оно конечно, так, но мы то должны понимать отчего англы с саксами на протяжении столетий на нас телегу катят...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
древлянин
Всего сообщений: 134
Зарегистрирован: 23.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: монархические
Профессия: юрист
Возраст: 71
 Re: «ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ»

Сообщение древлянин »

Камиль Абэ: 24 сен 2018, 12:53
древлянин: 24 сен 2018, 08:33 англы и саксы пусть сами разбираются...
оно конечно, так, но мы то должны понимать отчего англы с саксами на протяжении столетий на нас телегу катят...
они очень хотят править миром вопреки воли Господа...но вы обратите внимание что они короли и королевы а это положение ниже чем цари и уж тем более положение Императора а царями могут быть только левиты-иудеи а что бы объявить себя Императором требуется быть еще потомком ААРОНА...у англичан нет такой возможности они бывшие людоеды-львы а саков-единорогов они уничтожили и знают что придет время их сбросят...а это по силам только русам-иудеям
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: «ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ»

Сообщение Sergio »

Magoga: 23 сен 2018, 23:04 Мара тоже могла не быть общеславянской. А некоторые считают, что Макошь позаимствована у финнов... Единственный надёжный способ - смотреть на функции.
Единственный надежный способ - это не давать волю фантазиям. А с этой точки зрения "смотреть на функции" является самым располагающим к фантазиям.
Что мы у Вас и наблюдаем.
Magoga: 23 сен 2018, 23:04 Чтобы спастись, нужно заслужить спасение перед богом, которое бог совершает по своей милости.
Спастись, извините, от чего???
Magoga: 23 сен 2018, 23:26 а совсем ранние периоды - с "аграрной троицей" - "отец-мать-сын" (Велес, Макошь, Ярило) + разные стихийные духи. Стоит и на месопотамских посматривать: у Макоши много сходства с Иштар-Иннан-Астартой.
Наконец то Вы договорились до отождествления Белых славянских Богов с месопотамскими Аннунаками. Так Вам и надо.
tamplquest: 23 сен 2018, 23:08 Возможно, это просто высосано из пальца, в связи с весной.
Наступила осень, завезли, капусту...
Это к тому, что больше похоже на осеннее, а не весеннее обострение. Судя по календарю.
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: «ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ»

Сообщение Magoga »

Sergio: 25 сен 2018, 10:22 Спастись, извините, от чего???
Вы ёрничаете? Вопрос спасения души - главная тема в христианстве.
Наконец то Вы договорились до отождествления Белых славянских Богов с месопотамскими Аннунаками.
А Вам это просто не нравится. И я не отождествляю: различия, конечно, есть. Но сходство очень большое, и это говорит о том, когда-то существовали общие верования. Вряд ли найдётся хоть какое-то сходство с китайскими мифами...

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:
tamplquest: 24 сен 2018, 01:09 Я, например знаю основные сюжеты эпоса, такие как змей горыныч, которые восходят все к тем же индоиранским ведийским и авестийским мифам, об Индре, победителе вритры.
Сейчас прочитала интересную версию: Змей Горыныч - страж на границе царства мёртвых. А это ещё больше сближает его с Цербером.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: «ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ»

Сообщение tamplquest »

Magoga: 26 сен 2018, 00:07Сейчас прочитала интересную версию: Змей Горыныч - страж на границе царства мёртвых. А это ещё больше сближает его с Цербером.
Да не, там эквивалентность с индоиранским протомифом совершенно очевидна, до мелочей. Даже сюжет боя, и кликуха "Горыныч" на это указывают. Фактически попы изменили только имена и заменили коров на девицу
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: «ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ»

Сообщение Magoga »

Да, сходство есть. Но всё это распространилось и, с некоторыми изменениями, перешло в легенды разных народов... Явно, попало и в Библию. У Дахака - змеи из плеч, а у Цербера - хвост в виде змеи и змеиные головы на туловище. Дахаку сближают не с Цербером, а с Ехидной - матерью Цербера. Но в мифах о Ехидне есть прототип кощеева яйца и близкий аналог "лягушачьей кожи":
Когда чудовище купается в реке, оно оставляет драгоценный камень на берегу, как бы «раздевается от камня». Невиданно счастлив будет тот смертный, кому удастся так исхитриться, чтобы украсть этот крупный самоцвет: с помощью «вуиврова рубина» откроются ему все подземные сокровища.
Вероятно, наши сказочники немного спутали, и приписали аналогичный предмет (лягушачья кожа) похищаемой девице. А все эти параллели приводят к вопросу отношений между Кощеем и Змеем Горынычем. В Младшей Эдде, вероятно, образ змея смешали с образами из Апокалипсиса.

Кстати, на старых (дониконовских) иконах змей изображается таким огромным, что хвост его - в аду, а голова - в раю, рядом с богом. Получается, что он охватывает все миры, как мировое дерево.

Отправлено спустя 1 час 11 минут 14 секунд:
tamplquest: 24 сен 2018, 01:25 греческие боги безнравственны
Они все были безнравственными. Велес, например, похитил Макошь... Нравственности требуют религии, основанные на Библии. В индийских есть карма, но за ней никто не стоит.
«Повести временных лет» - дерево-жизни.jpg
«Повести временных лет» - дерево-жизни.jpg (27.28 КБ) 867 просмотров
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: «ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ»

Сообщение tamplquest »

Magoga: 26 сен 2018, 02:13Нравственности требуют религии, основанные на Библии. В индийских есть карма, но за ней никто не стоит.
Это ошибка.
В Библии вообще-говоря, нравственность весьма своеобразная, синкретичная, с двойными стандартами.
В ведийских культах нравственность явно была, кодекс чести кшатриев четко говорит о нравственном начале. Индра побеждая Вритру демонстрирует героический культ самопожертвования и доблести ради блага народа, кшатрий ему поклоняющийся защищает вдов, сирот, обездоленных и коров. Нравственный принцип там прослеживается совершенно явно. Культ героя индоиранских народов напрямую воплощает нравственный принцип.
Вершиной нравственной религии является зороастризм, там правда ставится на самую вершину учения. Недаром главный борцун с моралью Ницше главным объектом своей "критики" выбрал именно Заратустру. При этом евреев, фактических авторов Библии, зачастую нахваливал как раз за аморальность, или, во всяком случае, за то что они нравственность не ставили выше интересов своей народности.
В общем, это совершенно не правильно. А делать выводы по поповским сказкам про "макошь", которого(ой) может и вовсе не было, вдвойне неправильно

Греческие, римские и позднеиндийские боги зачастую аморальны, да, но это уже последствия сложной политики
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Авторство Повести Временных Лет
    Безмозглый » » в форуме Историческая библиотека
    31 Ответы
    5312 Просмотры
    Последнее сообщение Seodeshevo
  • Повесть временных лет
    Алена » » в форуме Общие вопросы истории
    1 Ответы
    737 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Повесть временных лет
    tamplquest » » в форуме История Руси
    5 Ответы
    732 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Повесть временных лет
    Gosha » » в форуме Авторские темы
    25 Ответы
    1295 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Правление Рюрика»