Библия. Взгляд из 21 века ⇐ Доисторические времена

[Гость]

Всем привет, всё - понятно библия, изучения, факты и тому подобное. Написано много правды и не правды, многие грамотно пишут и приводят много фактов.
Вопрос вот в чём - в какую историю Мы впишем камни с явными отпечатками руки человека на этих камнях и все - это видят и многие - признают что это - реально.
Я про человека с этого сайта из темы изразцы и камни. Не про него, а про то что он открыл нам глаза на то чего Мы раньше не видели.
Что - это?

[Не гость]

Я про человека с этого сайта из темы изразцы и камни. Не про него, а про то что он открыл нам глаза на то чего Мы раньше не видели. Что - это?

Пока это материал для его собственных исследований. Прежде всего геологических. Нужно убедиться, что это не природные явления. а именно творение рук человеческих, или каких-нибудь еще рук. Гномов или эльфов, например.
А пока эти камушки не входят в сферу интересов исторической науки.
По этой причине не следует засорять сообщениями о камушках другие темы.

[Gosha]

Осталось доказать существование 12-10 тысяч лет до новой эры рабовладельческого государства.

Фреска с Санторина - видна вся структура общества - царская чета, аристократия, войны и конечно зависимый и полу зависимый народ.


Раскопки на Санторине дали не меньший материал чем дворцовый комплекс Кноса.


Чем не раннерабовладельческое общество даже одну городскую усадьбу должны были обслуживать несколько помощников, не считая возделывания загородного земельного надела и выпаса домашнего скота.

[Не гость]

Gosha » Сегодня, 17:36

Не гость:
Источник цитаты Осталось доказать существование 12-10 тысяч лет до новой эры рабовладельческого государства.

Фреска с Санторина - видна вся структура общества - царская чета, аристократия, войны и конечно зависимый и полу зависимый народ.

Стуктура общества, конечно видна. Но какая это эпоха?
Санторин — действующий щитовидный вулкан на острове Тира в Эгейском море, извержение которого привело к гибели эгейских городов и поселений на островах Крит, Тира и побережье Средиземного моря. Извержение датируется 1645—1600 годами до н. э. (по разным оценкам).
Вы решили, что нашли необходимые Вам доказательства? Я так вижу, что не нашли.
Акротири — название раскопок на месте поселения Бронзового века на греческом острове Санторини, относимого к Минойской цивилизации из-за использования критского иероглифического письма A и сильной схожести в артефактах и стилях фресок. Название раскопкам дано по имени современной деревни, расположенной на холме неподалеку. Оригинальное название античного поселения неизвестно. Оно было погребено под слоем пепла после извержения вулкана около 1500 - 1646 годов до н. э., в результате чего оно удивительно хорошо сохранилось. По мнению специалистов, прежде чем город засыпало вулканическим пеплом, произошло сильное землетрясение, в связи с чем жители успели вовремя покинуть свои дома.

[Gosha]

Крупнейшее в древней истории минойское извержение на острове Тира, или Фира, произошло в 1628 до новой эры (дендрохронологическая дата). Следующее — самое мощное — произошло в 1380 до новой эры (дата приблизительная). Последнее произошло в 1950 году. Что поражает люди восстанавливали раз - за разом свои дома, поселение и государство.

Первое из найденных в Гиссарлыке поселений (так называемая Троя I) представляло собой крепость диаметром менее 100 метров и, очевидно, существовало на протяжении длительного периода. К эпохе, описанной в "Илиаде", относится седьмой слой. В этот период Троя представляет собой обширное (площадью свыше 200 тыс. м²) поселение, обнесённое крепкими стенами с девятиметровыми башнями.
Троя I (3000—2600 гг. до н. э.): Первое Троянское поселение, диаметром 100 м, было застроено очень примитивными жилищами из глиняных кирпичей. Судя по оставшимся следам, оно погибло во время пожара. Керамика имеет сходство с керамикой культуры Езеро в Болгарии.
Троя II (2600—2300 гг. до н. э.): Следующее поселение выглядит более развитым и богатым. В 1873 году немецкий археолог Шлиман обнаружил в этом слое знаменитый троянский клад, который состоял из многочисленного оружия, медных безделушек, частей драгоценных украшений, золотых сосудов, могильных плит доисторического и раннеисторического периода. В III тысячелетии до н. э. эта высокоразвитая культура была также уничтожена пожаром.
Троя III—IV—V (2300—1900 гг. до н. э.): Эти слои свидетельствуют о периоде упадка в истории древнего города.
Троя VI (1900—1300 гг. до н. э.): Город увеличился в диаметре до 200 метров. Поселение стало жертвой сильного землетрясения 1300 года до н. э.
Троя VII-A (1300—1200 гг. до н. э.): К этому периоду относится знаменитая Троянская война. Позднее афиняне разграбили и разрушили поселение.
Троя VII-B (1200—900 гг. до н. э.): Полуразрушенная Троя была захвачена фригийцами.
Троя VIII (900—350 гг. до н. э.): В это время город населяли алеанские греки. Царь Ксеркс посещал тогда Трою и принес здесь в жертву более 1000 голов скота.
Троя IX (350 г. до н. э. — 400 г. н. э.): Довольно крупный центр эллинистической эпохи.

[Не гость]

Крупнейшее в древней истории минойское извержение на острове Тира, или Фира, произошло в 1628 до новой эры (дендрохронологическая дата). Следующее — самое мощное — произошло в 1380 до новой эры (дата приблизительная). Последнее произошло в 1950 году. Что поражает люди восстанавливали раз - за разом свои дома, поселение и государство.

Это все прекрасно, но хотелось бы увидеть доказательства вот этого:

Если считать верными вычисления Платона на счет Минойского Крита то это 12-10 тысяч лет до новой эры - "Минотавра" нужно было кормить и он предпочитал именно людей со всей Средиземноморской ойкумены.

Или вычисления Платона все же не подтверждаются современной академической наукой?

[Гость]

Андр69 Вы очень грамотно изложили смысл библии и то что в ней написано, и приблизительную историю за последние 13-15 тысяч лет, остальные ваши собеседники вероятно Вас не до конца или вообще не поняли, и сразу решили стать первооткрывателями но не поняв одного у них мало что получиться.
Библия - это общий сборник правил по которым Мы с Вами должны жить а так же общая энциклопедия в которой описано что к чему и как Вы правильно подметили со скрытым смыслом. Мы с Вами здесь очередной эксперимент который существует сам по себе под скрытым присмотром.
И то кто Нас здесь создал Мы с Вами и называем Бог.

[Gosha]

Или вычисления Платона все же не подтверждаются современной академической наукой?

Почему же. Первые государства возникли 4 тысячи лет до новой эры, первые города государства образовались 5 тысяч лет, но ведь города образовывались на основе еще поселений каменного века. Многие историки считают что 40 тысяч лет назад люди не имели постоянного места обитания, то есть жилья, - это не соответствует действительности - человек изначально находил удобные места обитания и устраивался на этих местах и даже воевал за их обладание. Этот вывод можно проиллюстрировать гельдербежцами, неандертальцами и кроманьонцами.

[Не гость]

Многие историки считают что 40 тысяч лет назад люди не имели постоянного места обитания, то есть жилья, - это не соответствует действительности - человек изначально находил удобные места обитания и устраивался на этих местах и даже воевал за их обладание.

Разве наличие жилья доказывает рабовладение и торговлю людьми? Может быть, работорговля имела место быть в развитых обществах неандертальцев и это можно проиллюстрировать?

Вы очень грамотно изложили смысл библии и то что в ней написано, и приблизительную историю за последние 13-15 тысяч лет,

Библия не может содержать приблизительную историю за последние 13-15 тысяч лет, по той простой причине, что еврейское летоисчисление от сотворения Адама насчитывает всего 5730 лет.

[Андр 69]

Гостю.

Я не писал эту статью я ее только перепечатал.

не гостю

да приходилось читать как толкуют Библию эти раввины

вот ржака!

[Gosha]

Может быть, работорговля имела место быть в развитых обществах неандертальцев и это можно проиллюстрировать?

Рабовладение появилось с семьей, а возможно даже ранее, при матриархате было деление в семье по старшинству положения (места), хоть первичное рабство именуется патриархальным (внутренне семейное), но появилось оно ещё до главенства отца в семье. Существование каннибализма (остров Пасхи - Полинезия - Микронезия) и войн - охоты на людей, ритуальных жертвоприношений - человека, своеобразных ходячих консервов. Даже Библия свидетельствует Авраам согласен принести в жертву Богу своего сына. Когда под рукой нет Жертвенного Ягненка, проще зарезать младшего ребенка (все равно не выживет). Когда уходила дичь и наступал голод - племя избавлялось от СТАРЫХ И МАЛЫХ, от лишних ртов - одновременно задабривая этим БОГОВ.

[Не гость]

да приходилось читать как толкуют Библию эти раввины
вот ржака!

Глубоким изучением комментариев, впрочем, как и самой Библии не занимался, но вопросы возникают с первых глав Бытия.
За чем Иегова поселился на Земле, если из первой главы следует, что она предназначалась для людей?
По чему Адам и Ева считаются первыми людьми, если из прочтения текста очевидно, что людей и до них было не мало? И т. д.
Это было бы действительно смешно, если б не было так грустно.

Отправлено спустя 14 минут 34 секунды:

Рабовладение появилось с семьей, а возможно даже ранее, при матриархате было деление в семье по старшинству положения (места), хоть первичное рабство именуется патриархальным (внутренне семейное), но появилось оно ещё до главенства отца в семье.

Если учесть, что мифология под собой имеет некоторые события в прошлом, то рабовладение появилось еще в те времена, когда боги жили на Земле. К этому же времени можно отнести и возникновение человеческих жертвоприношений.
Естественно, что такие взгляды нельзя считать научными до той самой поры, пока наука не признает присутствие богов на Земле. А это, по всей видимости, произойдет не скоро.

Существование каннибализма (остров Пасхи - Полинезия - Микронезия)

Смотрите шире. Чем дальше вглубь истории, тем гораздо больше становится и географическая область.
Географическая область человеческих жертвоприношений еще шире. Они имели место быть даже у тех народов, которые в каннибализме собственно и не замечены. Во всяком случае, два этих ужасных явления не связаны между собой напрямую.

Отправлено спустя 10 минут 16 секунд:

Когда уходила дичь и наступал голод - племя избавлялось от СТАРЫХ И МАЛЫХ, от лишних ртов - одновременно задабривая этим БОГОВ.

По этой причине при возникновении земледелия и скотоводства богатством считались скот и пашня, а никак не золото.

[Gosha]

Во всяком случае, два этих ужасных явления не связаны между собой напрямую.

Почему же после сытного обеда икнул и вспомнил Бога.


5 июля мусульмане отмечают Ураза-байрам (по арабски Ид аль-фитр) — праздник разговенья, который знаменует завершение поста в священном месяце Рамадан.

Отправлено спустя 10 минут 36 секунд:

По этой причине при возникновении земледелия и скотоводства богатством считались скот и пашня, а никак не золото.

Человек существо разумное и довольно быстро понял работать самому на ПАШНЕ тяжело и стал вкладывать золото в Средства Производства - Рабов. Лежишь себе в теньке, а рабы работают и жену не напрягаешь рабыни есть.


Сарра приводит Агарь к Аврааму

[Не гость]

Человек существо разумное и довольно быстро понял работать самому на ПАШНЕ тяжело и стал вкладывать золото в Средства Производства - Рабов. Лежишь себе в теньке, а рабы работают и жену не напрягаешь рабыни есть.

С изобретением печатных денег стало еще проще. Платишь наемному рабу плату, и он пашет. При этом не надо заботиться о его корме и крове - он должен позаботиться о себе сам. А тут все опять упирается во владение средствами производства и ресурсами - скот, пахотная земля, драгоценные металлы и другие полезные ископаемые. А вот здесь мы натыкаемся на искажение древнего и справедливого закона - передачи собственности по наследству. В том плане, что если кто то имеет права собственности, эти права нужно отобрать. Для этого нужны войны и революции.
Именно по этой причине вся историческая наука строится на истории государств и войн между ними, а никак не на развитии искусств и науки, то есть культуры и технологий. То есть не вполне здоровые общества, имевшие рабовладение - Древний Египет, Древний Рим, США, представляются как идеал, а те развитые общества, где рабовладения не было, вычеркнуты из истории.

[Gosha]

Древний Египет, Древний Рим,

Что было до Библии? Хоть Библия начинается с сотворения Мира и человека, но вера в единого Бога просто не может существовать в сознании Адама и Евы.

[Не гость]

Хоть Библия начинается с сотворения Мира и человека, но вера в единого Бога просто не может существовать в сознании Адама и Евы.

Так древние левиты, создавая пятикнижие, позаимствовали миф о создании человека у шумеров. У них же был позаимствован миф о всемирном потопе. Вся разница только в том, что у шумеров было много богов, а у евреев - только один.
Сама Библия создавалась несколько позже, чем была создана монотеистическая религия. Мало того, долгое время существовала так называемая "устная традиция". Левиты не очень то спешили записывать свое учение в книги.

[Gosha]

О самом ковчеге Ноя.Поскольку реальным строителем ковчега является сам Бог - это идеальное судно.За 12 тысяч лет пребывания "на горах араратских" он окаменел и сейчас находится в Турции.Найдены даже якорные камни ковчега - в древние времена их вешали по бортам судна для остойчивости во время шторма.Размер ковчега по длине и ширине 1 к 10, это параметры идеальной подводной лодки.

Длина 60 метров - ширина 18,5, высота корпуса 16 метров, осадка 8,4 метра - экипаж 800 человек.


Так что Ной построил линейный корабль 7 тысяч лет назад, если учитывать формулу 1:10 для ковчега, то при ширине 6 метров его длинна 60 метров, что хорошо для подводных лодок не подходит для деревянных ковчегов. Трирема длина 30-40 метров ширина 6-8 метров, высота 6-7 метров.

Отправлено спустя 32 минуты 20 секунд:

Вся разница только в том, что у шумеров было много богов, а у евреев - только один.Сама Библия создавалась несколько позже, чем была создана монотеистическая религия.

Современный иудаизм является строго монотеистической религией, в которой отрицается существование каких-либо сил, неподконтрольных Творцу, а тем более других богов. Однако считается, что на ранних этапах своей истории религия евреев имела форму монолатрии, а монотеизм начал оформляться только в VI веке до новой эры, после возвращения евреев из Вавилонского пленения.
Монолатрия (греч. μόνος — один, греч. λατρεία — культ) (то же, что и генотеизм и катенотеизм) — система представлений в политеизме, основанных на вере во множество богов с одним богом-лидером, доминирующим в силу различных причин над остальными. Гипотетически следы монолатрии можно найти практически во всех существующих религиях. То есть Ветхий Завет появился в виде отдельных новел в V-IV веках до новой эры, а полностью оформился в II-I веках до новой эры. Библия в современном виде не ранее IV-V века новой эры. Хотя иудеи считают что Ветхий Завет составлялся с XIII века до новой эры по I век до новой эры.

[Не гость]

Современный иудаизм является строго монотеистической религией, в которой отрицается существование каких-либо сил, неподконтрольных Творцу, а тем более других богов.

При этом в Иудаизме существует более 5000 ангелов со своей строгой иерархией.
А если хорошенько поискать, то присутствует в Ветхом завете и некий образ троицы.
2 Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли,
(Быт.18:2) и т. д.

Монолатрия (греч. μόνος — один, греч. λατρεία — культ) (то же, что и генотеизм и катенотеизм) — система представлений в политеизме, основанных на вере во множество богов с одним богом-лидером, доминирующим в силу различных причин над остальными. Гипотетически следы монолатрии можно найти практически во всех существующих религиях.

Если не вдаваться в путанную научную терминологию, то это практически тот же самый политеизм с пантеоном Богов и одним из них самым главным - всевышним.
Остается только вопрос, кто из Богов выиграет в игре "Царь Горы". У иудеев выиграл Иегова.

[Gosha]

Остается только вопрос, кто из Богов выиграет в игре "Царь Горы". У иудеев выиграл Иегова.

Теизм - самое забавное направление в философии открытое для всего Мира Сионскими Мудрецами. Ветхий Завет - это Божественная Комедия Еврейской Истории написанный Евреями для Евреев.

[Не гость]

Ветхий Завет - это Божественная Комедия Еврейской Истории написанный Евреями для Евреев.

Небольшая поправка. Левитами для иудеев.

[Gosha]

Небольшая поправка. Левитами для иудеев.

Евреи во времена Ветхого Завета были евреями, а иудеями еще не были. Они только должны были стать иудеями. 10-14 колен (родов) еврейских и одно колено евреев - Ливия, возможно ливиты были догматиками, возможно считали себя избранными, но чтобы быть избранным нужно понять куда тебя избирают. С начала были евреи, которые могли уверовать в Золотого Тельца в Солнечный Диск, то есть остаться в Язычестве, а когда евреи уверовали в Единого Истинного Бога они стали только тогда иудеями.

[Не гость]

Евреи во времена Ветхого Завета были евреями, а иудеями еще не были.

Иудеи - одно из 12 племен Израиля, вышедшее из Египта вместе с Моисеем.
А в X веке до Р Х (до Нового завета) после Распада Единого Царства Израиль имели свое государство.

10-14 колен (родов) еврейских и одно колено евреев - Ливия, возможно ливиты были догматиками, возможно считали себя избранными, но чтобы быть избранным нужно понять куда тебя избирают.

Извините, но поправлю. Не Ливия, а Левия. Никакое отношение ни к Ливии, ни к Ливану они не имеют, как и наоборот.

С начала были евреи, которые могли уверовать в Золотого Тельца в Солнечный Диск, то есть остаться в Язычестве, а когда евреи уверовали в Единого Истинного Бога они стали только тогда иудеями.

Вы хотите сказать, что до самого Иисуса Христа евреи оставались язычниками?
Или это мне кажется, что за 40 лет скитаний по пустыне, как раз и сформировался тот богоизбранный народ, который под угрозой левитского меча, если и не забыл о Золотом Тельце, то перестал о нем даже и мечтать?
Именно в синайской пустыне были сформированы основные принципы иудейского монотеизма и именно там произошла узурпация религиозной власти левитами. Именно этому колену принадлежали Аарон и Моисей. С тех далеких времен левиты охраняли скинию, а народ Израиля охранял левитов. Еще и кормил.
А теперь разберемся какие евреи и для каких евреев писали Библию.
На момент написания книг, а писались они в Вавилонском плену, Из 12 колен Израиля оставались только три - иудеи, малочисленное Вениаминово, и левиты-священники.
Как известно, древние иудеи занимались разведением мелкого рогатого скота. Если называть вещи своими именами, козопасы.
Были они безграмотны и основной их задачей было прокормить семью на оставшиеся 90% от семейного дохода, включая натурпродукт.
То есть были заняты увеличением поголовья своего стада и ни чем иным. Исключение - суббота.
Левиты разводили совсем других баранов. И задачи у них стояли несколько иные.
Как увеличить собственные 10% дохода со всего иудейского народа, включая натурпродукт, .
Не смотря на затраченное время они справились со своей задачей.
Потомки палестинских козопасов становились греческими философами, римскими юристами, европейскими инквизиторами, американскими банкирами и советскими правителями. Наименее удачливые из них становились маленькими начальниками и дантистами.
Теперь к вопросу когда создавалась библия, точнее - ее ветхая первая часть.
В Вавилонском плену. До этого момента левитам для удержания иудеев в религиозном подчинении вполне хватало Первого Храма и устной традиции, с которой левиты по понятным причинам не очень хотелось расставаться.
Так как далеко не многие иудеи спешили возвращаться из плена на родину в Палестину, были созданы книги, синагоги, где их изучали, а так же создался раввинат из числа самих евреев, естественно, наиболее подготовленных, который стал этим книгам учить иудеев.
Таким самым образом иудаизм получил свою очередную реформу, не первую, и не последнюю.

[Андр 69]

Так что Ной построил линейный корабль 7 тысяч лет назад,

Всемирный потоп.По данным современных ученых всемирный Потоп начался в 11 тысячелетии до н.э. в 10983 году.

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=NbBj7I00vRc[/youtube]

Отправлено спустя 50 секунд:

[Gosha]

Иудеи - одно из 12 племен Израиля, вышедшее из Египта вместе с Моисеем.

Сначала из Египта вышел только Моисей, ему было лет 30-40 тогда он Истинного Бога еще не ведал. Через 40 лет он вернулся в Египет для того чтобы совершить Исход и только 80 лет Моисей познал и узрел Бога в пустыне. 40 лет евреи скитались по пустыне Синайской и разуверились в пророке своем Моисеи, когда он удалился на гору Фавор для общения с Богом и для оформления скрижалей евреи впали в Ересь - это о чем говорит что в вере они были не стойки, вероятней всего они были Язычниками так как создали ЗОЛОТОГО ТЕЛЬЦА - идола которому стали поклоняться (последнее отдали, что имели). Когда Моисей спустился с гор - увидел еврейское мракобесье разбил скрижали об ТЕЛЬЦА - этим уничтожил ИДОЛА. Только после этого евреи уверовали в Истинного Бога из Металлолома соорудили вроде бы КОВЧЕГ ЗАВЕТА, восстановили скрижали и поместили их в КОВЧЕГ. Таскать КОВЧЕГ попустыннее теперь уже иудеи доверили ЛЕВИТАМ.

Отправлено спустя 41 минуту 37 секунд:

Gosha:Источник цитаты Так что Ной построил линейный корабль 7 тысяч лет назад,Андр 69:Источник цитаты Всемирный потоп.По данным современных ученых всемирный Потоп начался в 11 тысячелетии до н.э. в 10983 году.

По Септуагинте строили хронологии всемирной истории Феофил Антиохийский и Климент Александрийский. Предпочтение Септуагинте в своих «Хрониках» также отдавали Юлий Африканский и Евсевий Кесарийский. Хронология Септуагинты (наряду с астрономическими расчётами) использовалась при определении даты Сотворения мира в Византийской эре — суббота 1 сентября 5509 года до новой эры по Юлианскому календарю. Согласно общим подсчётам в «Хронике Евсевия», от Адама до 15 года Тиберия прошло 5228 лет (то есть до рождения Христа — 5198 лет) по Септуагинте. При этом Евсевий отметил, что библейская хронология по версии Септуагинты на 1237 лет дольше еврейского текста (позднее положенного в основу Вульгаты) и на 935 лет дольше самаритянского (тем не менее редакция Септуагинты, использованная Евсевием, не вполне совпадает с современной). Времена от Адама до потопа по версии Септуагинты на 586 лет дольше еврейского текста и Вульгаты и на 935 лет дольше самаритянского. В любом случае для времени Христа это был революционный прорыв в осмыслении Истории человечества, если бы евреи утверждали что 5198 лет до Р.Х. появились первые государства то ошибка в их расчетах, как раз составляла бы более 1237 лет.

[Не гость]

если бы евреи утверждали что 5198 лет до Р.Х. появились первые государства то ошибка в их расчетах, как раз составляла бы более 1237 лет.

Евреи никак не могут такого утверждать, так как они никогда не использовали и не используют ни Византийское летоисчисление, ни Александрийское.
У них сейчас только 5777 год. То есть по еврейскому летоисчислению от Адама до Христа прошло всего 3760 лет. А Разница в летоисчислениях составляет около 2000 лет. Не смотря на эту разницу библейские события прекрасно вписаны христианами в славянское летоисчисление, а евреями - в еврейское.
Как могут быть совершены богословами и раввинами такие немаленькие погрешности, для меня до сих пор остается загадкой.

Хронология Септуагинты (наряду с астрономическими расчётами) использовалась при определении даты Сотворения мира в Византийской эре — суббота 1 сентября 5509 года до новой эры по Юлианскому календарю.

Византийское летоисчисление было принято только в 988 году(по Григорианскому летоисчислению от Р. Х) от славян с разницей в полгода в переходе на новый год.(март - у славян, сентябрь -у греков).
Александрийское летоисчисление непосредственно связано с Юлианским Календарем и начальная дата летоисчисления была получена астрономическиарифметическим путем(?). Разница между александрийским и славянским летоичислениями составляет всего 4(!) года.
Но путать их не надо.
Основой для создания Юлианского календаря, а так же Александрийского летоисчисления, послужили древние знания египетских жрецов.
Однако, в Древнем Риме и подчиненной ей Греции Александрийское летоисчисление не получило распространения в обиходе и им пользовались только ученые мужи. В основном же использовалось Римское летоисчисление - от сотворения Рима - 750 лет до н. э.