Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)Наполеоновские войны

1799 — 1815
Аватара пользователя
Автор темы
Romochka
Всего сообщений: 171
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Romochka »

Сегодня выступил на семинаре, решил группу спасти.Про Павла1.Обмолвился:"Гениальный наш полководец Суворов",препод говорит- Его можно назвать великим но не гениальным,Гений один-Буонапарте!и в результате поднялась у нас с ним дискуссия на эту тему"Кто прав"))))К выводам пришли,но оглашать не буду-хочу проверить, сколько моих и его сторонников найдётся в этой группе.Ваше мнение?
Реклама
Аватара пользователя
r2roman
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 20.04.2011
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение r2roman »

почти всем этим французким республиканским генералам было по 20 до 30 лет.старых у них еще не было.а в русской армии продвижение по службе было не такое резкое.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Proga »

Это разумеется верно, но никак Вашу мысль не подкрепляет.И вообще не совсем понятно при чем здесь кто, когда и кем казался. Если например году этак в 1895 ректору Тифлисской семинарии несколько семинаристов казались одинаковыми, то это не значит что любой из них мог стать генсеком ЦК КПСС.Кстати, если возвращаться к Наполеону, то он по своим достижениям в любом случае уже тогда превосходил Моро и Жубера.Завоевание Северной Италии, провозглашение там дочерних республик, присылка в Париж огромных материальных трофеев и победоносный Кампо-Формийский мир 1797 г. с Австрией это победа именно Бонапарта. Моро и Жубер равноценных успехов (вроде выигранной войны) в своем активе не имели.
Аватара пользователя
r2roman
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 20.04.2011
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение r2roman »

то что Моро оказался более порядочным человеком и истинным республиканцем и не завалил алчную директорию кучей золота не надо ставить ему в вину.кампо формийский мир с австрией был обязан успехам рейнской армии тогда как итальянская подчиненая Наполеону была вспомогательной.то что наполеон талантливый пиарщик не делает его заслуги перед государством более высокими чем они были на самом деле.любой его бюллетень после любого сражения был преувеличением на 70%.тем более что в битве при маренго начало сражения наполеон проиграл....его выручил подошедший на помощь Дезе.ну конечно вся слава досталась выскочке.
Аватара пользователя
ZуXEL
Всего сообщений: 24
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение ZуXEL »

Моро смалодушничал и только.НЕ надо забывать , что Итальянская армия была в ужасном положении до появления Бонапарта.Про пиар -похожде на пустой звук,факты?Но битву он выйграл,а это главное,Дезе был откамандирован им лично, и грамотно выполнил свою задачу,подоспев вовремя на поле боя.
Аватара пользователя
r2roman
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 20.04.2011
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение r2roman »

смалодушничал в каком смысле что не стал грабить итальянцев уже итак ограбленых наполеоном?или то что не стал хвататься за власть как это сделал корсиканец?он был республиканцем и не стал изменять своим принципам.да и все генералы Франции того периода отличались личным мужеством кроме наполеона.
Аватара пользователя
ZуXEL
Всего сообщений: 24
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение ZуXEL »

Где факты ?Трофеи войны забирает победитель и это правильно.Правление корсиканца было апогеем могущества для Франции .Только истинный республиканец стал участником заговора против действующей власти.Насчет его трусости-вздор. Вспомни осаду Тулона,битву при Лоди и Арколе.
Аватара пользователя
r2roman
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 20.04.2011
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение r2roman »

принижая Моро вы думаете принизить военный гений Суворова?как политик Моро уступал корсиканцу не спорю.но как генерал был на одном уровне с ним если не выше.Суворов разбил бы Наполеона если бы они пересеклись.
Аватара пользователя
ZуXEL
Всего сообщений: 24
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение ZуXEL »

Зачем попусту говорить, не одного факта не приведено. Я и не думал принизить Моро,но ровнять их с Бонапартом неразумно.Насчет мнимой дуэли Суворов - Бонапарт, я писал выше.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Proga »

Гаврил Иовлев1. "кампо формийский мир с австрией был обязан успехам рейнской армии"О чем Вы говорите. )))Рейнская армия после первых успехов была отброшена австрийцами за Рейн, где и оставалась до перемирия. Откройте карту, найдите Вену, найдите Рейн (за Рейном пассивно стояли войска Моро), посмотрите на расстояние от Рейна до Вены. А потом найдите город Леобен, это на юге Австрии, недалеко от столицы. Туда дошли войска Бонапарта и уже непосредственно угрожали Вене. Именно к нему (а не к Моро) кстати и прибыли австрийские посланники.И именно Бонапарт продиктовал условия мира (договор в Кампо-Формио практически просто продулиблировал Леобенский прелиминарный договор) О том КТО выиграл войну против 1 коалиции сомнений быть не может. 2. "тогда как итальянская подчиненая Наполеону была вспомогательной"По первоначальному генеральному плану да. Но оказалось, что основная армия действует неудачно, а "вспомогательная" идет по Италии от победы к победе и в конечном итоге угрожает уже вражеской столице.Так бывает.3. "то что Моро оказался более порядочным человеком и истинным республиканцем и не завалил алчную директорию кучей золота"Ну а где бы он взял это самое золото? Золото получает победитель. )))4. "то что наполеон талантливый пиарщик не делает его заслуги перед государством более высокими чем они были на самом деле"Присылаемые им в Париж огромные суммы фактически спасли Французскую республику от банкротства. НБ действительно хорошо пиарился, но пиар имел под собой реальные основания.5. "любой его бюллетень после любого сражения был преувеличением на 70%"Ну так и не судите по бюллетеням. Слава Богу его походы превосходно описаны и почитателями и недоброжелателями.6. "тем более что в битве при маренго начало сражения наполеон проиграл....его выручил подошедший на помощь Дезе.ну конечно вся слава досталась выскочке"Во-первых Маренго это уже другая кампания, во-вторых Дезе - комдив, выполнивший свой долг перед армией, в-третьих, НБ как раз охотно славил Дезе, чья дивизия переломила исход битвы.
Аватара пользователя
r2roman
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 20.04.2011
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение r2roman »

НБ был консулом следовательно вполне разумно что мир с австрией заключал он.еще бы он его не славил ведь Дезе тогда погиб.мертвых он славил охотно так же как и Жубера.мое мнение недостойно если командующий бросает свою армию во время отступления.в биографии НБ это случалось дважды.где тут личное мужество если человек собственную безопасность ценит больше чем жизни солдат целой армии?если он падал в обморок от криков республиканских депутатов "В Кайенну!" причем дважды....при Арколе его личное мужество?какое?подхватил знамя пробежал пару метров и все.а тот же Ней и Мюрат лично участвовали в рукопашных схватках.
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Milca »

Александр Овдин,Говоря о психологическом надломе нации я имею ввиду что не происходило выступлений народа против захватчиков, вроде действий партизан, не подскочил поток добровольцев в ряды армии ну и конечно то что генералы Бонапарта всей кодлой принуждали его к миру.Про кавалеию вы всё правильно говорите, но не стоит забывать и о падении качества артиллерии(месте нженерами трдиционно наиболее образованныекадры) и пехоты, русская кампания стала кладбищем для очень ценных кадров которые могли бы из рекрутов сделать тех солдат с которыми Наполеон одерживал победы(в армии имелось и значительное число "принудительных" офицеров из тех кого по сути насильно загнали в Сен-Сирскую школ). Наличия трудостей снабжния в тылу и на фронте тоже отрицать не стоит. Кнечно не крайняя фома когда кушать совсем нечего, но отрыв стольких людей от мирных занятий не мог не вызвать неприятностей.б) ну будь его армия на тот момент лчшего качества шанс нанести ряд ну очень неприятных поражений союзникам у него был. Конечно это скорее агония, ибо союзники отлично использовали все плюшки войны на истощение и совершенно не собирались отклоняться от основной цели - Парижа.в) Ну в 1й день битвы возможности такие у Бонапарта были. А дальше уже всё, союзники надёжно обеспечили себе победу.Да, о Лейпциге. В 1й день перевес союзников скажем так не был критичным, Наполеону доводилось уже давать сражения при сходном соотношении сил и побеждать. Тем более что в общем и целом французы действовали эффективнее союзников. А катастрофа при создавшейся ситуации была уже неизбежна, вопрос был лишь в масштабах. Достаточных мероприятий для подготовки отступления сделано не было. Наполеон расчитывал на победу а не на операцию сдерживания, это его подвело. Зазанался коротышка за что и поплатился) Кстати из-за нервозности сапёров выбыло лишь порядка 20 тысяч солдат армии Наполеона, правда с ними ещё и 2 маршала, Погибший понятовский и пленённый Макдональд.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Proga »

Гаврил Иовлев1. "НБ был консулом следовательно вполне разумно что мир с австрией заключал он"Сейчас речь шла о кампании 1797 г., когда Наполеон был простым генералом (однако добившимся поразительных результатов). Поскольку он не имел полномочий вести переговоры, то Леобенский договор имел статус прелиминарного, однако победителей (НБ в Леобене фактически принудил австрийцев отказаться от всех своих владений в Италии) как известно не судят. Кампо-Формийский мир дублировал Леобенский.Ну а первым консулом НБ стал только в конце 1799 г., когда плоды его побед были уже утрачены. 2. "недостойно если...", "собственную безопасность ценит больше чем жизни солдат целой армии", "падал в обморок от криков республиканских депутатов", "личное мужество?какое?"Все это не имеет никакого отношения к достижениям Наполеона как полководца. )))
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Proga »

Андрес Фернандес1. "не происходило выступлений народа против захватчиков, вроде действий партизан"Мелкие происходили. И Вы не забывайте, что огромное кол-во французских мужчин были призваны в армию. В отличие от России у НБ существовала всеобщая воинская повинность. Кому же было партизанить? Тем кто от службы каким-то образом откупился?Причиной поражения был не пресловутый "психологический надлом нации", а именно объективный перевес в ресурсах у четырех великих держав (Россия, Австрия, Пруссия, Англия) над одной (Франция). Кстати, с такой широкой коалицией НБ до 1813 г. никогда не сталкивался. 2. "Наличия трудостей снабжния в тылу и на фронте тоже отрицать не стоит"Армия не голодала. А трудности...они носили объективный характер.3. "Да, о Лейпциге. В 1й день перевес союзников скажем так не был критичным, Наполеону доводилось уже давать сражения при сходном соотношении сил и побеждать"Вот и есть повод для гордости за наших предков, которые победить ему не дали. )))Не забывайте, что Россия имела тогда превосходную армию, едва ли не лучшую в своей истории. Она проигрывала, только если командиры допускали грубейшие ошибки (которые НБ мастерски использовал). При Лейпциге таких ошибок не было.4. "Наполеон расчитывал на победу а не на операцию сдерживания, это его подвело. Зазанался коротышка за что и поплатился)"Почему же зазнался. Он слишком часто побеждал, чтобы рассчитывать на отступление.
Аватара пользователя
r2roman
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 20.04.2011
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение r2roman »

в итоге какую картину мы наблюдаем?целый ряд поражений у вашего НБ а у Суворова ни одного.
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Milca »

Александр Овдин,Ну мелкие акции вроде того что солдату оккупационных войск дали в глаз в питейном заведении я в расчёт не беру) Партизанить всёж было кому, не настолько много людей выгребли мобилизации, хватало и бывших солдат получивших ранения несовместимые со строевой службой но вполне могущие пакостить по мелкому. Призывники тем более шли в армию не поголовно а из призванных зачисляемые на действительную службу определялись жеребьёвкой. По идее был кое какой запас вполне боеспособных мужчин. Собственно бытует мнение что у коротышки была возможность бросить призыв а ля ревволюция, но он заявил что не хочет быть королём жакерии. Надлом нации не был единственной причиной, прямо скажем не был он и наиважнейшей на тот момент, но отрицать то что французы устали от войн и наборов в армию тоже не стоит."Кстати, с такой широкой коалицией НБ до 1813 г. никогда не сталкивался. "Главным образом потому что замечательно рушил нарождавшиеся коалиции пока они не станут необоримы. Собственно при той политике какую он вёл столкновение с такой кодлой врагов разом было неизбежно, а его поражение в русской кампании и успехи союзников в Испании лишь усугубили ситуацию."Вот и есть повод для гордости за наших предков, которые победить ему не дали. )))"Ну это бесспорно) Действия коалиционного командования конечно не были безупречными, но желание прибить выскочку а потом уже решать свои тёрки наконец-то возобладало."Почему же зазнался. Он слишком часто побеждал, чтобы рассчитывать на отступление."Ну это и называется зазнался) Закружилась голова от успехов) Несмотря на то что уже довелось крепко получить по щам) Возможно конечно что он действовал так из тех соображений что переломить ход кампании он может лишь решительным успехом в кратчайшие сроки, а при поражении равно как и при операциях сдерживания когда всё идёт по накатанной вопрос когда он потерпит поражение в войне есть лишь вопрос времени причём минимального потмоу и не уделил должного внимания возможности отступления. Но как-то это больно уж цинично по отношению к своим солдатам.
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Milca »

Гаврил Иовлев,ну так и сражений коротышка дал побольше) А отслуживший в тишине и не видевший войны офицер так же не терпит ни одного поражения) Собственно в кампании 1813 года не факт что и Суворов смог бы выкрутиться в ситуации в какой был коротышка. Я конечно сторонник того что Суворов мощнее и интереснее Бонапарта, но так уж гнобить корсиканца тоже не стоит, он был на тот момент сильнейшим противником с каким сталкивалась Россия.
Аватара пользователя
MilaToru
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 26.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение MilaToru »

Он самый сильный наш противник! Я за Суворова!
Vitalis
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Vitalis »

А что Суворов с Наполеоном жили в эпоху Средневековья? И кроме того он в битвах с ним не встречался, а успешно разбивал его генералов.
Samuel
Всего сообщений: 14383
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Samuel »

unknown_soldier: Мое мнение что Суворов (Александр Васильевич, не Резун :) более гениален чем Бонапарт.
Я тоже так думаю. Чего только стоит его переход через Альпы. Уровень Суворова - это уровень Ганнибала, но без последних поражений последнего в Африке.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26712
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Gosha »

Samuel: Я тоже так думаю. Чего только стоит его переход через Альпы. Уровень Суворова - это уровень Ганнибала, но без последних поражений последнего в Африке.
Фунт Стерлингов всегда победит Фунт Чугуна! Победа в тиши кабинета дешевле и долговечнее, победы в траншеях. Умение договариваться всегда дороже умения говорить.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 14383
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Samuel »

Gosha: Фунт Стерлингов всегда победит Фунт Чугуна! Победа в тиши кабинета дешевле и долговечнее, победы в траншеях. Умение договариваться всегда дороже умения говорить.
Для победы важен и фунт стерлингов и фунт чугуна, то есть деньги и материальные блага (особенно в виде вооружения). Для полной победы нужны и победы в траншеях, но сначала победы в тиши кабинета до военных действий, а затем и после основных боевых действий. Без умения хорошо и убедительно говорить и излагать свои доводы и мысли, никогда не будет умения и возможности с кем-то договориться о выгодном и долговечном мире после любых и даже очень успешных боевых действий. Всё важно в этом мире.
Гость
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Гость »

Proga: "личное мужество?какое?"
Читайте книги, например, Э.Радзинского. Наполеон стоял под ядрами под Тулоном, шел пешком по пустыне в Египте, бой на Аркольском мосту, во многих сражениях стоял также под ядрами, всегда лично делал рекогносцировки перед битвами на местности, уточните, сколько было убито адъютантов Наполеона. Если Вы ставите подобный вопрос на историческом форуме, перейдите на форум школьников.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Валентин »

Для справки. по поводу боя на Аркольском мосту, по коему поводу пущено уже море восторженных соплей. Адъютант Наполеона, который был рядом с ним в этом эпизоде так описывает его: после неудачного штурма, Наполеона подошел к солдатам, которые отступили, этак метров на 200-150 от моста и стал вдохновлять их на новую атаку. Солдаты вдохновились и кинулись вперед. В толчее Наполеона и часть его свиты столкнули в канаву с грязью, откуда адъютанты извлекли командующего и повели в тыл переодеваться. Мост в тот день так и не взяли. Всё остальное выдумки лизоблюдов, если не сказать грубее.

По поводу того, что Суворов громил Наполеона. С Наполеоном Суворов никак не пересекся, поскольку Бонапарт был в Египте.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26712
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Gosha »

Samuel: Без умения хорошо и убедительно говорить и излагать свои доводы и мысли, никогда не будет умения и возможности с кем-то договориться о выгодном и долговечном мире после любых и даже очень успешных боевых действий. Всё важно в этом мире.
Красноречие меркнет при сиянии золота! Что не сделаешь, когда всем должен! Самуэль ваша реплика не имеет исторического фундамента, то есть собственно не по существу.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 14383
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Samuel »

Gosha: Красноречие меркнет при сиянии золота! Что не сделаешь, когда всем должен! Самуэль ваша реплика не имеет исторического фундамента.
Возможно, хотя не думаю, что вы правы. На мой же взгляд, вы слишком уж придаёте чрезмерную важность золоту и деньгам. Да, финансы очень важны, но не так уж сильно. Интеллект стоит всё-таки на первом месте, ибо с интеллектом можно достичь весьма многого. Особенно тогда, когда ещё и везет в деньгах. Там, где есть высокий уровень интеллекта, не может не быть высокой степени владения словом убеждения. А это очень и очень важно в деле достижения великих успехов в политических переговорах. Можно быть очень сильным в военном плане, но очень слабым в интеллекте - тогда грош цена твоей военной силе. За примером не надо ходить далеко - Германия при Гитлере была весьма сильна в военном плане и добилась великих высот на этом поприще, захватив и подчинив своей власти почти всю Европу. Но переговоры с великими державами они вели из рук вон плохо. Поэтому крах Германии был таким ужасающим для немецкого народа в 1945 году.
Последний раз редактировалось Samuel 01 дек 2016, 15:00, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26712
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Gosha »

Гость: Читайте книги, например, Э.Радзинского. Наполеон стоял под ядрами под Тулоном, шел пешком по пустыне в Египте, бой на Аркольском мосту, во многих сражениях стоял также под ядрами, всегда лично делал рекогносцировки перед битвами на местности, уточните, сколько было убито адъютантов Наполеона. Если Вы ставите подобный вопрос на историческом форуме, перейдите на форум школьников.
Пиар - что только не делает. Лермонтов - Бородино, но существует и другое о Наполеоне - личности.
Один, — он был везде, холодный, неизменный,
Отец седых дружин, любимый сын молвы,
В степях египетских, у стен покорной Вены,
В снегах пылающей Москвы!

А вы что делали, скажите, в это время?
Когда в полях чужих он гордо погибал,
Вы потрясали власть избранную, как бремя,
Точили в темноте кинжал?

СВ. ЕЛЕНА

Почтим приветом остров одинокой,
Где часто, в думу погружен,
На берегу о Франции далекой
Воспоминал Наполеон!
Сын моря, средь морей твоя могила!
Вот мщение за муки стольких дней!
Порочная страна не заслужила,
Чтобы великий жизнь окончил в ней.

Изгнанник мрачный, жертва вероломства
И рока прихоти слепой,
Погиб как жил — без предков и потомства —
Хоть побежденный, но герой!
Родился он игрой судьбы случайной
И пролетел, как буря, мимо нас;
Он миру чужд был. Всё в нем было тайной,
День возвышенья — и паденья час!
1831

Отправлено спустя 16 минут 27 секунд:
Samuel: На мой же взгляд, вы слишком уж придаёте чрезмерную важность золоту и деньгам.
Золото - это такое же средство Победы если потрачено с умом. Молодой Петр под Нарвой решил купить мозги, Александр I хотел загнать Первую армию в Дрисский Лагерь, доверившись прусским мозгам, Сталин потратил 9 тысяч тонн Отечественного золота на Отечественную войну - потеряв в 1941 году: 5 миллионов солдат, 4 тысячи самолетов, 7 тысяч танков, 3 тысяч артиллерийских стволов, 5 миллионов винтовок и автоматов. Гитлера победила Американская тушенка - голодный солдат не воин.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Гость
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Гость »

Валентин: Для справки. по поводу боя на Аркольском мосту, по коему поводу пущено уже море восторженных соплей. Адъютант Наполеона, который был рядом с ним в этом эпизоде так описывает его: после неудачного штурма, Наполеона подошел к солдатам, которые отступили, этак метров на 200-150 от моста и стал вдохновлять их на новую атаку. Солдаты вдохновились и кинулись вперед. В толчее Наполеона и часть его свиты столкнули в канаву с грязью, откуда адъютанты извлекли командующего и повели в тыл переодеваться. Мост в тот день так и не взяли. Всё остальное выдумки лизоблюдов, если не сказать грубее.
Художник изобразил Наполеона на мосту со Знаменем. Чего не было, сам Наполеон об этом сказал.
По воспоминаниям адъютанта Наполеона желательно сделать ссылку. Указать имя адъютанта. А так получилось, что вы опять пустили "сопли".
Тем не менее даже такой скептик как вы, факт личного мужества Наполеона в сражениях не опровергаете. Другие императоры в сражениях участвовали издалека. Воевали с войсками Фридрих, Карл 12, Наполеон, Петр 1...
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Валентин »

Гостю: решили уесть? Штука такая существует– Интернет называется. Правда, там читать уметь надо. С.Ю. Нечаев «Десять загадок Наполеона», а также Бешанов «60 сражений Наполеона», и у Безотосного, кажется. Открываете и читаете. Можно по складами, возя пальчиком по экрану. Автор мемуаров – полковник Огюст-Фредерик Мармон, адъютант Наполеоана в Аркольском сражении. Вот реальные события он и описывает. Свой подвиг со знаменем выдумал сам Наполеон, он же лично и картину заказал художнику Жану-Антуану Гро о себе любимом со знаменем на Аркольсколм мосту . Свои кроссовки сожрете? Разрешаю поперчить и посолить. И даже помыть.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26712
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Gosha »

Гость: Воевали с войсками Фридрих, Карл 12, Наполеон, Петр 1...
Александр I Первый тоже воевал при Аустерлице, с первого дня войны 1812 года на фронте. Но у главнокомандующих конек другой организовать и спланировать войну, Клаузевиц считал что если бы Наполеон имел в Москве не 90 тысяч, а хотя бы 200 тысяч он бы выиграл войну в России, но это тактический подход, только на данную компанию, а стратегически Наполеон проиграл еще 1798-1811 году не завершив своих дел в Европе и даже раньше в Египте.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Валентин »

Из Египта Наполеону спешно пришлось вернуться, так как Суворов начал бить французских генералов. Вообще совершенно непонятно, почему Наполеон поперся на Москву. Историки утверждают, что он пытался дать генеральное сражение русской армии. Но для это достаточно было развернуться на Петербург и генеральное сражение - вот оно, на блюдечке. А там и мирный договор на выгодных условиях в случае победы. Вот это основная загадка.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26712
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Gosha »

Валентин: Из Египта Наполеону спешно пришлось вернуться, так как Суворов начал бить французских генералов. Вообще совершенно непонятно, почему Наполеон поперся на Москву. Историки утверждают, что он пытался дать генеральное сражение русской армии. Но для это достаточно было развернуться на Петербург и генеральное сражение - вот оно, на блюдечке. А там и мирный договор на выгодных условиях в случае победы. Вот это основная загадка.
Все заварила Великая Французская революция и Новая Французская буржуазия, которая делала бешённые деньги на военных поставках. По другому не получилось бы.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение nvd5 »

Из Египта Наполеону спешно пришлось вернуться, так как Суворов начал бить французских генералов.
Сбежал он от поражения и неизбежной сдачи в плен. А Суворов это просто повод.
Украина это польское название Южной России.
Ярослав Стебко
Всего сообщений: 460
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Ярослав Стебко »

nvd5: 12 июл 2017, 14:24
Из Египта Наполеону спешно пришлось вернуться, так как Суворов начал бить французских генералов.
Сбежал он от поражения и неизбежной сдачи в плен. А Суворов это просто повод.
Не соглашусь, не пахло ему поражением, а то что его выдворили в Египет было понятно с самого начала и собственно сама экспедиция была успешной, неуспешен был поход в Сирию. не смог в Египте он создать базы.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение nvd5 »

Ярослав Стебко: 13 июл 2017, 06:16Не соглашусь, не пахло ему поражением,
Тарле бы с Вами не согласился. Именно отсутствие явного успеха и потенциальный позор поражения заставил Буонапартэ сбежать во Францию.
Без письменного приказа о возвращении. Ему просто повезло, что он попал на заварушку. Будь правительство более устойчивым - оного Буогапартэ ждал бы суд и расстрел.
Украина это польское название Южной России.
Ярослав Стебко
Всего сообщений: 460
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Ярослав Стебко »

nvd5: 14 июл 2017, 09:44
Ярослав Стебко: 13 июл 2017, 06:16Не соглашусь, не пахло ему поражением,
Тарле бы с Вами не согласился.
Изщвините спросить его не могу, а про суд, так он был
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение nvd5 »

Ярослав Стебко: 14 июл 2017, 10:02, так он был
Над Напольёном? Расскажите немного подробнее.
Украина это польское название Южной России.
Ярослав Стебко
Всего сообщений: 460
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Ярослав Стебко »

nvd5: 14 июл 2017, 13:26
Ярослав Стебко: 14 июл 2017, 10:02, так он был
Над Напольёном? Расскажите немного подробнее.
Ссылка на Эльбу и потом Елену, вы анекдота не знаете что Наполеон умер на святой Елене, какая она после этого святая?
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение nvd5 »

Ярослав Стебко: 14 июл 2017, 17:48Ссылка на Эльбу и потом Елену
А суд-то где? Не было суда.
Украина это польское название Южной России.
Ярослав Стебко
Всего сообщений: 460
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Ярослав Стебко »

Ну не было, так не было.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26712
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Gosha »

nvd5: 12 июл 2017, 14:24Сбежал он от поражения и неизбежной сдачи в плен. А Суворов это просто повод.
Изображение
Дыма без огня не бывает! Французы долго и нудно завоевывали Италию, чтобы её потерять с 3 апреля по 31 августа 1799 года.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Наполеоновские войны»