Наполеоновские войныГениальность полководца (Суворов против Наполеона)

1799 — 1815
Аватара пользователя
Автор темы
Romochka
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 171
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

#1

Сообщение Romochka » 04 янв 2011, 19:53

Сегодня выступил на семинаре, решил группу спасти.Про Павла1.Обмолвился:"Гениальный наш полководец Суворов",препод говорит- Его можно назвать великим но не гениальным,Гений один-Буонапарте!и в результате поднялась у нас с ним дискуссия на эту тему"Кто прав"))))К выводам пришли,но оглашать не буду-хочу проверить, сколько моих и его сторонников найдётся в этой группе.Ваше мнение?



Реклама
Аватара пользователя
Pritomnik
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

#541

Сообщение Pritomnik » 25 май 2012, 14:41

"Д.Милютин утверждал, что с самого начала «Суворов приказами обоих императоров был против своей воли поставлен перед необходимостью решать задачу, в исходных условиях которой крылись зародыши неуспеха». Однако, по его мнению, «в целом неудача союзников в Швейцарии была следствием не только неблагоприятной исходной обстановки, созданной австро — английским планом, но и совершенных австрийцами актов предательства, повлекших указанные задержки группы Суворова. Отсюда ясно, что отрицательный результат боев в Швейцарии не может служить критерием для оценки плана Суворова. Учесть в своем плане предательства союзников русский полководец, разумеется, не мог»[32]Подставили австрияки Александра Василича, Однако Суворов не был бы Суворовым, если бы не выкрутился!А Массена не то что не разбил Суворова а едва ноги унес от русского солдата, которому оставил в качестве сувенира свой эполет Так что вратьздоровы французские историки, как и немецкие, которые утверждают, что немцы выиграли Курскую Битву...



Аватара пользователя
vladturbo
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 22.05.2012
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

#542

Сообщение vladturbo » 25 май 2012, 16:44

КАК ПОЛКОВОДЕЦ СУВОРОВ НАВЕРНО КРУЧЕ, А КАК ПОЛИТИЧЕСКИЙ ДЕЯТЕЛЬ НЕ ИЗВЕСТНО(ОН НЕ СТРЕМИЛСЯ К ЭТОМУ)



Аватара пользователя
Kevin
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 04.05.2011
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

#543

Сообщение Kevin » 26 авг 2012, 23:14

Я лично считаю что Наполеон был лучше во первых больше битв выиграл а во вторых он провоевал и успешно с разными странами и их армиями ))))) С Англией россией пруссией австрией оттоманской империй испанией французкими бурбонами швецией )))и т.д А суворов только с турками да и франнцузами в альпах.А что турки их в тот период почти вся европа гоняла и издевалась .



Аватара пользователя
Ricardo
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 222
Зарегистрирован: 29.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

#544

Сообщение Ricardo » 26 авг 2012, 23:36

Позор мне, как патриоту! Долго думал, но проголосовал за Наполеона... Но в своем решении не убежден... В реале, нужен третий пункт: "равны"...



Аватара пользователя
bastiondesign
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 23.08.2012
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

#545

Сообщение bastiondesign » 28 авг 2012, 03:59

а где же генерал Мороз?))))))



Аватара пользователя
Pritomnik
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 884
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

#546

Сообщение Pritomnik » 28 авг 2012, 11:16

А что турки их в тот период почти вся европа гоняла и издевалась .Damir Ditrich Dauletov 2 авг 2010 в 19:41))Особенно австрийцы их гоняли(С точностью до наоборот). Да и Наполеон в египетском походе (осада Акры)



Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

#547

Сообщение Proga » 29 авг 2012, 13:03

1. Святослав Поляков" "Граждане" во Франции в то время были только в проекте, на бумаге. Но это не имеет значения. Солдат он практически раб по факту своей службы"Идея граждан и гражданской нации чрезвычайно быстро распространилась во Франции. Армия этому кстати тоже способствовала. В свою очередь это имело ОГРОМНОЕ ЗНАЧЕНИЯ для силы и мощи армии. Именно армия граждан так уверенно громила воинства старых европейских монархий.Солдат это солдат, а не раб. Путать эти два понятия абсолютно недопустимо.2. Павлик _=LoRD*_$˙·٠•●๑۩۩๑●•٠·˙ Колойденко"Попробовал кто назвать французского солдата рабом - наверняка получил бы прикладом в ухо"Совершенно согласен. Получил бы....и еще как.3. Святослав Поляков"а потом ударивший был бы расстрелян"Скорее всего нет (понятное дело, что многое зависело бы от ситуации).Если бы так солдата назвал офицер, то скорее всего последний поплатился бы куда серьезнее (подобным обращением он не только бы преступил Устав, но и выступил бы против святая святых Французской республики и даже против основ Французской империи).Кстати, во Французской армии в то время уже были отменены телесные наказания, именно как позорящие честь солдата-гражданина.А расстрел (если речь не шла о боевой обстановке) мог быть назначен только по приговору военного суда.



Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

#548

Сообщение Proga » 29 авг 2012, 13:36

Андрес Фернандес1. "Когда нация надломлена психологически она уже не может победить. Всё же стоит признать что к моменту Лейпцига Франция дошла до той стадии когда ещё больше солдат набрать уже невозможно"Исчепание мобилизационного ресурса отнюдь не говорит о каком-то там "психологическом надломе" нации.2. "Армию и народ в тылу надо кормить, армии нужно вооружение, обмундирование, боеприпасы, конский состав и много чего ещё. Всё что можно было выжать выжали к моменту Битвы народов"А по Вашему, после Лейпцига французской армии стало есть нечего или патроны не поставлялись? Ну с чего Вы это собственно решили?Единственная сфера, где дефицит был серьезен это конница. Но дело тут не только в конском, но и в человеческом составе. Наполеон ввел в 1812 в Россию почти всю свою кавалерию и она почти вся в России и погибла. Для формирования кавалерийской дивизии нужно намного больше время чем для формирования пехотной. Новобранца обучить хорошо ездить верхом - это не пять минут. Да и лошадь годится не всякая.Но это проблема техническая, а не психологическая.Или по Вашему, каждый новобранец говорил на призывном пункте - "ой дядя, только не в гусары, а то какой-то я надломленый" )))3. "Поклонники Наполеона любят говорить о том что его задавили там числом, но забывают что а) понаделал себе столь многочисленных врагов сам Наполеон б) сосредоточение на решающем участке превосходящих сил и средств есть военная максима в) действительно подавляющим численный перевес стал на третий день битвы"а) здесь не поспоришь;б) если противник имеет в целом значительный перевес и при этом наступает, то сложно найти тот решающий участок где перевес будет у тебя;в) это было практически невозможно предотвратить.4. "в первый день воевали приблизительно равноценные армии, второй день не был днём общего сражения, но союзникам как раз подошли подкрепления, а вот на третий день Наполеон уже имел дело с превосходящими силами(кстати получается что Наполеон не смог разбить врагов по частям, это говорит в том числе и о падении качеств его войск)"Здесь о чем речь? О Лейпциге? Там перевес у союзников был и в первый день. Правильнее сказать, что к третьему дню они стал подавляющим.Я не являюсь фанатичным поклонником Бонапарта, но справедливости ради надо признать что его армия при Лейпциге воевала неплохо и по сути в самом сражении отнюдь не была разгромлена. Приказ об отступлении был дан только после того как перевес союзников (благодаря прибывающим подкреплениям) стал почти двухкратный, а немецкие контингенты стали прямо в разгар боя переходить на сторону коалиции, оголяя французские позиции и разворачивая против французов пушки.Но катастрофы все равно можно было бы избежать, если бы не случайность. Запаниковавший солдат преждевременно взорвал мост, что привело к гибели значительной части армии.



Аватара пользователя
r2roman
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 20.04.2011
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

#549

Сообщение r2roman » 29 авг 2012, 19:18

лучших генералов директории таких как Моро ,Жубер,Сюше Суворов бил в Италии как хотел.в альпах его армия была подчинена австрийцам не получала никакого снабжения без резервов даже без карт. была обречена на гибель но все же выкрутился.даже Массена говорил что за один альпийский переход Суворова он бы отдал все свои кампании.он признавал превосходство Суворова над собой.Буонапарте считался таким же полководцем как многие французкие генералы такие как Моро ,Максимилиан де Фуа, Жубер,Ожеро,Журдан и ряд других.так что я думаю Суворов разбил бы Наполеона как бил и других.



Аватара пользователя
Proga
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

#550

Сообщение Proga » 29 авг 2012, 20:33

Гаврил Иовлев"Буонапарте считался таким же полководцем как многие французкие генералы такие как Моро ,Максимилиан де Фуа, Жубер,Ожеро,Журдан и ряд других"Но справедливости ради надо сказать, что Наполеону в описываемый Вами период (1799) было аж....30 лет.В его годы Суворов вообще никем не считался.



Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Наполеоновские войны»