Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение **Romochka** » 04 янв 2011, 19:53

Сегодня выступил на семинаре, решил группу спасти.Про Павла1.Обмолвился:"Гениальный наш полководец Суворов",препод говорит- Его можно назвать великим но не гениальным,Гений один-Буонапарте!и в результате поднялась у нас с ним дискуссия на эту тему"Кто прав"))))К выводам пришли,но оглашать не буду-хочу проверить, сколько моих и его сторонников найдётся в этой группе.Ваше мнение?

!Хах, в это время Наполеон воевал в Египте!2. Как он мог "дернуться" если еще только генералом был?

Что значит надоело?Нет уж,давай продолжим!

Сообщение **RusTurist** » 01 дек 2011, 01:12

=!Хах, в это время Наполеон воевал в Египте!2. Как он мог "дернуться" если еще только генералом был?=Да зассал просто.Мог бы рапорт написать.Так и так, что бы историки не спорили,дайте шанс ,господа товарищи казаки с Суворовым сразиться.Пустите на Восточный фронт.Дата. Подпись.( про Кутузова в другой теме)

Как он мог из Египта перебросится на восточный фронт,когда все блокировалось англичанами?это во-первых!Да он и не смог бы все бросить там, тогда он в первую очередь думал об Англии!во-вторых,это кто еще засал, почему то "освобождать" Италию от французкой окупации стали после отезда Наполеона!

Сообщение **RusTurist** » 01 дек 2011, 01:27

Rip CliffЛады , за это простим.

Сообщение **Proga** » 01 дек 2011, 01:30

Исаак Решетов"Мог бы рапорт написать.Так и так, что бы историки не спорили,дайте шанс"Я не слышал, чтобы историки спорили о такой ерунде как предполагаемый финал "Наполеон-Суворов". Это не бокс и не футбол.Суворов был талантливейшим и харизматическим полководцем. Куда скорее получил бы всемирную славу, если бы не умерла Екатерина и он возглавил бы готовящийся Балканский поход русской армии в 1797 г. Захват Константинополя обеспечил бы лично ему (я уж не говорю об интересах России) достойное место на страницах учебников истории всего мира.

К автору темы...""лишь" гениальностью так натаскал свою армию,что такого натворил в Северной Италии-переходы,разгромы(подчёркиваю)и изгнание французов,а потом ешё много чего...."А то Наполен вообще нихера там не делал !А что же это,30 тыс армией оборванцев, с 30 пушек и одним полком кавалерии без коней отвоевать(или завоеать,кому как нравится) Италию почти за год, где господствовало лучшая армия австрии числом до 200 тыс солдат....Вот Наполеон как раз и натаскал здесь свою армию,бегал туда-сюда и сокрушал австрийцев...И ИЗГНАЛ ИХ!

и этот туда же!(Александр Овдин)

Сообщение **RusTurist** » 01 дек 2011, 01:37

Александр ОвдинСкобелеву не дали захватить Константинополь.Он у его ног был.=Я не слышал, чтобы историки спорили о такой ерунде как предполагаемый финал "Наполеон-Суворов". Это не бокс и не футбол.=Тема: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона), прочтете?сможете?Или только на слух?

хААААААА!

Генрих Жомин: "Даже если бы карьера Наполеона закончлась в Италии,его уже окрестили бы лучшим полководцем 18 века!"

Наполеон генеален и тем,что сражался не как все, он так же был генеальным реформатором тактики того времени!На протежении с начала 18 века на поле боя использовалась система линейной тактики, он додумался заменить ее на колонную и побеждал, примечательно,что кроме него,в 19в так никто и не смог освоить этот вид тактики....

Сообщение **Sveto** » 01 дек 2011, 01:44

Наполеон вошёл в Россию с 450.000 чел, а ушёл со 23.000 чел. Наполеоне - проходимец! Европе нужно помнить, не стоить идти по смоленской дороге, а не то придется возвращаться обратно по этой же дороге.

давайте еще ,скажите,что Кутузов предвидел,то что Наполеон собирался наступать на юг и не случайно остановился у "калугской дороги"...

Сообщение **Proga** » 01 дек 2011, 01:59

Разумеется Кутузов предвидел, что "Наполеон собирался наступать на юг". Только это было скорее отступление. Дорог вообще было мало. Добровольно потащиться по старой Смоленской было бы безумием. Не бином Ньютона.

Да,конечно! Кутузов гений, предвидел это!

оступлением для кого,для Наполеона или Кутузова?

Наполеон мог вообще и собирался наступать на Петербург!На юг он пошел,потому что раскрыл,где расквартированы Кутузовские войска и хотел дать бой Кутузову!На самом деле,это кутузов был врасплох обнаружен...И "поперся" он по старой смоленской,потому что она была самой безапасной для перегруппировки(за границей и наполеона стояла почти 200тыс армия)

Сообщение **Proga** » 01 дек 2011, 02:41

Исаак Решетов"Тема: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона), прочтете?сможете?Или только на слух?"Во-первых не хамите. Во-вторых, гениальность полководца не определяется победой в личном споре с другим "гением". В конце-концов, Наполеона в конечном итоге победил отнюдь не гениальный Веллингтон.По достижениям Наполеон намного превосходит Суворова...Но вполне очевидно что это связано с особенностями истории Франции, а точнее Революцией, давшей уникальные возможности для карьерного роста. Не будь Революции, Бонапарт бы вряд ли поднялся выше полковника, ну может перед смертью получил бы генеральский чин.Ну и конечно удача. Если бы 13 вандемьера в Париже оказался генерал поименитей, никто бы про Наполеоне и не вспомнил. А шлепнули бы Бонапарта на Аркольском мосту как Жубера при Нови - тю-тю все последующие достижения. Если бы в 1796-97 гг. кроме австрийской армии в Италии стояла бы еще и русская (тем более во главе с Суворовым), то никакого бы стремительного завоевания Наполеона не получилось. Суворов: "стреляй редко, да метко". Может быть русскому егерю у удалось уложить на мосту корсиканца. )))Суворов отозвался на Итальянский поход довольно снисходительно: "Широко шагает, пора унять молодца". Но если бы даже и "унял", то ни о какой битве гигантов и речи бы не было. Наполеон еще вовсе не считался великим полководцем, а если проиграл бы Суворову - то и не стал бы.Русский фельдмаршал сыграл важную роль в судьбе Бонапарта, он разгромил его прямых конкурентов на власть во Франции (приход после Революции сильного лидера является исторической закономерностью). Многие ставили на Жубера, а не на отосланного в Египет Бонапарта. Именно гибель Жубера сделала возможной триумфальное возвращение НБ во Францию. При других обстоятельствах его бы просто расстреляли....за дезертирство.

Сообщение **Sveto** » 01 дек 2011, 02:52

Наполеоне еще потерял Гаити и 57 000 убитых там же (37 000 в бою, 20 000 от лихорадки) французов.

Сообщение **zig** » 01 дек 2011, 02:55

В общем, бездарность этот Наполеон!

хорошо,#470,попробуем по твоим правилам.Надеюсь,то что Наполеон гениальный стратег никто не сомневается....Теперь осталось решить,кто генеальный тактик....И как же вы,Александр Овдин , думаете это сделать? какие у вас варианты на этот счет...Проследить сражения Наполеона и Суворова,сравнить их или ...каке у вас предложения?(Вот только не надо мне тут предлогать,как только что,если бы,кабы и т.д.)

Сообщение **Sveto** » 01 дек 2011, 02:59

Авантюрист!

а ты,Дмитрий Софьин , вообще не лезь в разговор,если нет своего мнения и аргументов, я вижу,что только подакивать и умеешь!

Сообщение **rusa** » 01 дек 2011, 14:16

При всем уважении к Суворову, безусловно гениальный полководец, но не лучший. Львиную долю своих побед он одержал над Турцией, армиякоторой качественно и тактически уступала Европейским, в том числе и Российской. Причем одерживая свои победы постоянно кому то подчинялся, в основном Потемкину, тем самым не определяя стратегию войны. Наполеон в Италии самостоятельно определял стратегию. Превосходство Наполеона еще и в том, что он с низов выбился до великого. А карьера Суворова предопределена положением его отца, а затем крестьянской войной с Пугачевым. Что касается слова ''идиот'' в отношении полного Георгиевского кавалера Кутузова- это по меньшей мере свинство, и полное неуважение к истории собственной Родины. Одно дело аргументированный спор, и совсем другое подобная похабщина.

Гениальность полководца (Суворов против Наполеона) - Страница 19

Гениальность полководца (Суворов против Наполеона) ⇐ Наполеоновские войны