Гениальность полководца (Суворов против Наполеона) ⇐ Наполеоновские войны

[Romochka]

Сегодня выступил на семинаре, решил группу спасти.Про Павла1.Обмолвился:"Гениальный наш полководец Суворов",препод говорит- Его можно назвать великим но не гениальным,Гений один-Буонапарте!и в результате поднялась у нас с ним дискуссия на эту тему"Кто прав"))))К выводам пришли,но оглашать не буду-хочу проверить, сколько моих и его сторонников найдётся в этой группе.Ваше мнение?

[Ася Перова]

Во-первых о стратегии, тактика без стратегии ничто! а ею Суворов практиески не обладал, ему дай поле и войско,и он сделает свое дело,в этом почти нет сомнений....Но Наполеон умел именно воевать, очень многоие победы корсиканца достигались путем блестящих стратегических окружений,перехватов и т.д.... практически везде,поле боя выбирал сам Наполеон!Во-вторых, о тактике....ну начну с цифр: Суворов известен,как полководец,непотерпевший ни одного поражения,практически все его крупные битвы были одержаны победой,а их было-30!Наполеон, одержал до 60 крупных побед и потерпел только в 3 сражениях поражение,и при чем, все эти поражения не блеск противника,а его сообственные ошибки,то как он бился под Лейпцигом заслуживает уважение,а как он защищал Францию? Это тоже гений,по другому это назвать нельзя,выбить 30тыс армией мальчишек настоящию армии,не каждому дано...

[Ася Перова]

Вспомните сами сражения, мало того,что Наполеон всегда был,почти всегда, в меньшинстве,так он умудрялся одерживать красивые победы...И на десерт, лучший полководец по мнению самого Суворова:1Ганнибал2.Наполеон3.Цезарь...Наполеона он ставил вторым, был поражен его победами,хотя он был свидетелем только первой итальянской компании....Завоевать Италию,где господствовала почти 200тыс армия австрийцев, 30ю тыс оборванцев....задумайтесь...Покарить всю Европу в одиночестве,имея только 150 тыс солдат почти за 2 года...тоже есть над чем подумать...

[Romochka]

где это у него только 150 тысяч за 2 года было?гораздо большена Россиию он так и восе с более чем полумиллионом пришёл. Спрашивается-если такой стратег хороший-зачем сунулся? Бородино он сам выбрал?

[Ася Перова]

Во-первх,я имел ввиду 1805-1807г.г. Он начал с 150 тыс армией, конечно,в дальнейшем она росла, но и Европа воставал интенсивней....

[rusa]

Суворов не стратег, а только тактик. Наполеон- стратег, главнокомандующий. Сравнение некорректно. И...незаслуженно забыт Кутузов, обладая меньшей армией чем Наполеон, учтя все обстоятельства и проведя одно единственное крупное сражение, выиграл войну у сильнейшей армии мира, при этом имея в своей армии множество офицеров, не способных говорить по русски.

[Ася Перова]

Что? Кутузов?Этот идиот незаслуженно забыт?!!Во-первых, в каком это сражении он имел меньшую армию?Во-вторых,что это за сражение,которое он выйграл у Наполеона?И в третьих,он выйграл войну?Незаслуженно забыт Барклай Де Толли, незаслуженно забыты Тучковы, незаслуженно забыт Багратион, а про этого идиота.......он...идиот!

[Ася Перова]

Ты имешь ввиду Бородино?

[Ася Перова]

При Бородино, у Наполеона было меньше 140тыс солдат(даже точнее 134тыс.)меньше артилерри, и при чем,21тыс солдат не участвовали в сражении(гвардия),получается до 120тыс, это не болеее...У Кутузова до 150тыс ополчение,по разным данным, от 10тыс до 30 тыс, но даже если их не учитывать, все равно, у кого еще меньше?Потери к концу для, у Наполеона до 30тыс солдат, у нас до 50 тыс солдат, наши войска откинуты от позиций на 800-2000 метров,(в разных позциях по-разному)Мы понесли потери в знаменах и орудиях,у них таких потерь не было..единственно,в чем мы отличились,то это то,что мы потеряли до 900 генералов( не считая маршалов),а у Наполеона было убито до 1300 генералов и офицеров, в плен друг другу попали по 100 генералов и офицеров...

[Sveto]

Наполеоне ди Буонапарте - это авантюрист мирового масштаба.

[Ася Перова]

Александр ВладимировичНо это еще ничто,проанализируй сам бой,умник!

[Ася Перова]

И войну выйграл Барклай, и русские партизаны....а не твой генеальный Кутузов и морозы( про морозы вообще смешно!)

[Proga]

Rip Cliff"И на десерт, лучший полководец по мнению самого Суворова:1Ганнибал2.Наполеон3.Цезарь"Из какого сортира этот десерт? )))При Бородино Наполеон имел небольшое численное превосходство:120-127 тыс. русских, включая ополченцев и козаков135 тыс. французов. Свое влияние на ход сражения оказывают не только те солдаты, что непосредственно в огне. "Старая гвардия" даже не вступив в бой оставалась важным фактором...Насчет незаслуженно забытых Багратионе и Барклае - полный бред. Хотел бы я посмотреть на книгу об Отечественной войне, где бы отсутствовали эти имена. Хотел бы я посмотреть школьный учебник истории без этой парочки. Внимание им уделяется лишь немногим меньше чем Кутузову.Между тем к моменту отступления Бонапарта из Москвы один из них умер от ран, другой ушел в отставку."Что? Кутузов?Этот идиот незаслуженно забыт?!!"Он совершенно заслуженно НЕ ЗАБЫТ.Видно лавры моськи из басни дедушки Крылова спать не дают. )))

[RusTurist]

Урок истории в еврейской школе. Учитель, закрывая правый глаз:— Дети, отгадайте загадку: кто это?Дети хором:— Моше Даян, Моше Даян!Учитель:— Неправильно! Моше Даян — вот (закрывает левый глаз), а это (снова закрывает левый глаз) —Моше Кутузов!

[Ася Перова]

1.Что ты про этот десерт у меня спрашиваешь? Так сам Суворов заявил!!!Барклай подал в отставку,т.к. не мог "работать" рядом с эти идиотом!после того как он умер, он попросился в армию...Я не говорю,что эта парочка забыта, но если утверждать,что незаслуженно забыт Кутузов, то получается,что этой пары ,относительно, и вовсе не существовало....(кстати, Багратион умер от Гангрены,просто так,если не знал)Кутузов спаситель Россий и он выйграл войну получается?Да ему, повезло ,что он бородино еще кое-как "отстоял"(но тактически, там нас сделали)Про цифры я думаю спорить бесполезно, но даже если ссылаться на ваш пример, то отнимите от 135 тыс 21 тыс Олд гард, и получается,что перевес был на стороне Кутузова!

[Ася Перова]

и сам бой- это вообще для нас.....!!!!

[RusTurist]

Интересно получается наполеон слил войну "идиоту"?Потом веллингтон его дрючил.И это гений?Так выскочка.

[Ася Перова]

1веллинктон практически проиграл бой, битву выйграли пруссаки...2Наполеон "слил" войну не идиоту, а превосходной стратегии Барклая(скифская тактика) и минталитету русского народа!

[Romochka]

))))))))) нашёл как выкрутиться.

[Ася Перова]

этот выскочка держал в страхе всю Европу более 20 лет...

[Ася Перова]

почему выкрутиться?

[zig]

Знай наших!

[Ася Перова]

ваши аргументы!!!Что значит выкрутится?вы вообще бой у Ватерлоо изучали?

[RusTurist]

Rip Cliff1.У меня на компе тоже практически лицензионное ПО.2."Минталитету русского народа" можно учиться у Кутузова.Практически все пох. Даже и не вступал в сражения, ну кроме Бородино.

[Ася Перова]

если ты не знал,как раз Кутузов был за проведения другой стратегии в начале войны, Макковой стратегии,который предложили Царю австрийцы,и Александр,посоветовшись с Кутузовым, счел его удачным....точнее Кутузов не был за эту стратегию, но он и не воспрепятсвовал,как это сделал Барклай!

[RusTurist]

Rip Cliff=этот выскочка держал в страхе всю Европу более 20 лет...=Суворов французам в Европе напихал по самое небалуйся.А выскочка даже не дернулся.(Про Кутузова надоело)