Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение **Romochka** » 04 янв 2011, 19:53

Сегодня выступил на семинаре, решил группу спасти.Про Павла1.Обмолвился:"Гениальный наш полководец Суворов",препод говорит- Его можно назвать великим но не гениальным,Гений один-Буонапарте!и в результате поднялась у нас с ним дискуссия на эту тему"Кто прав"))))К выводам пришли,но оглашать не буду-хочу проверить, сколько моих и его сторонников найдётся в этой группе.Ваше мнение?

Сообщение **Kamry** » 10 окт 2011, 21:42

По-моему все так считают, если не брать во внимание моральный аспект. Насчёт Даву, сравните, пожалуйста, Рымник и Ауэрштедт (извините, за написание).

Сообщение **Returner** » 11 окт 2011, 00:32

Насчёт Бородино не согласен, скорее это была ничья, как и "разгром" готами Аттилы на Каталаунских полях например.Только на Бородино Наполеон не смог разбить русскую армию и она отошла., а на Каталаунских полях Аттила не смог разбить готов и отошёл сам.

Сообщение **Kamry** » 11 окт 2011, 04:16

#144 Что подразумевается под словами "отошла"? Вы считали бы французов победителями только в том случае, если бы русская армия была наголову разгромленной?

Сообщение **Returner** » 11 окт 2011, 09:47

Именно так. Армия выдержала все атаки французов и когда атаки прекратились, организованно отошла с позиций.

#380Проиграла Россия Бородино.Какое войско отошло,российское.Значит проиграла.Всё просто.Ну а про Францию можно говорить,что у неё была "пиррова победа" .

Сообщение **Kamry** » 11 окт 2011, 16:47

#380 Вы не забыли, что французы захватили все-таки Семёновские флеши и Утицкий курган, ключевые пункты обороны русских войск?

Россия проиграла тактически, но выиграла стратегически. 600,000 трупов и пленных - все, что осталось от Великой Армии.

Сообщение **Kamry** » 11 окт 2011, 19:29

Не путайте количественный состав наполеоновской армии к началу вторжения с потерями.

через Березину перешли дай то Боже 30000. остальные остались в России-матушке.

Сообщение **Kamry** » 11 окт 2011, 20:05

Так почему же в Бородинской битве Наполеон выставил только около 130 тысяч, остальные уже были трупами или 450 тысяч охраняли коммуникации?

часть в резерве, часть на коммуникациях (партизанен то лютуют), часть на том свете. да и вообще, управлять единовременно 500тысячной армией на поле боя, я думаю, невозможно.

против России действовало не менее 630тысяч, еще 250тысяч - в Испании (против партизан).

Сообщение **troyes** » 11 окт 2011, 20:37

"Так почему же в Бородинской битве Наполеон выставил только около 130 тысяч"потому что остальные банально просто не дошли. они подтянулись многие потом, когда уже было поздно. Наполеон не хотел и не мог ждать пока подтянутся все, ему надо было скорее завязать генеральное сражение. к тому же, часть просто дезертировали, ибо не особо рвались в бой"через Березину перешли дай то Боже 30000"если французов - то дай то Боже чтоб 1000. остальные правда потом еще кусочками и ошметками прорывались,но в целом армия погибла практически вся. кто то правда сдался и воевал потом на другой стороне - я о немцах

Сообщение **troyes** » 11 окт 2011, 20:39

"Какое войско отошло,российское.Значит проиграла.Всё прост"вовсе не просто. войско удержало поле в тот день,а отошло после. но оно и не собиралось удерживать его долго,была цель лишь дать сражение,обескровить противника,а не остановить французов насовсем. и задачу русские выполнили

Сообщение **Kamry** » 11 окт 2011, 20:47

Кто это поставил цель только обескровить французов? А численность русской армии вы знаете?

примерно тоже 600тысяч. но большие силы были вынуждены находиться на южном направлении и Кавказе (турки и муслюмы). часть была оттянута на Петербург.непосредственно Буонапарте в начале войны встретили три армии численностью в 200тысяч (Барклай, Багрантион, Тормасов)при Бородино. у Наполеона - 135тысяч, у Кутузова 110тысяч и 80тысяч ополчения, не задействованного в бою. а ведь Наполеон бивал и превосходившие его силы

Сообщение **Kamry** » 11 окт 2011, 21:22

Согласитесь, в 600 тысяч французской армии включены и австрийские войска, действовавшие на Волыни, и солдаты, осаждавшие крепости в Прибалтике, а также резервы стоявшие в Польше и Пруссии.

ну да. и что? я не отрицал этого.

и про Бородино. обычно все сражения европейцев с Наполеоном кончались полной (сокрушительной) победой французской армии. но под Смоленском и на Бородино мы хоть и потерпели тактическое поражение, но армию сберегли, и смогли нанести тяжелый урон врагу.как итог, стратегический гений Кутузова сокрушил Наполеона в стратегии.

Сообщение **Kamry** » 11 окт 2011, 21:45

Не буду с Вами препираться из-за мелочей. Наполеон - отстой!

м-м-м... а вы разве не отстаивали точку зрения, что Наполеон - хороший?

Сообщение **Kamry** » 11 окт 2011, 22:02

Это я так, шутя. Просто вижу, что каждый остается при своем мнении.

Сообщение **troyes** » 12 окт 2011, 03:11

Про численность армии - 600тыс именно те войска, которые были брошены против России, а не где то раскиданы. Но! Австрийские союзники не были включены в игру вообще.Их вычеркнуть можно.Далее - часть армии Наполеон отправил на северном направлении, без успеха.Ну и часть армии просто рассеялась по дорогеПо поводу обескровить - есть такое понятие в тактике как оборона , почитайте определение этого вида боевых действий,если сомневаетесь

Сообщение **troyes** » 12 окт 2011, 03:11

Наполеон не отстой.Это великий государственный и военный деятель. Но для своей страны он принес много вреда.

Сообщение **arnold** » 12 окт 2011, 03:26

как и Сталин для СССР))

Гениальность полководца (Суворов против Наполеона) - Страница 16

Гениальность полководца (Суворов против Наполеона) ⇐ Наполеоновские войны