Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)Наполеоновские войны

1799 — 1815
Аватара пользователя
Автор темы
Romochka
Всего сообщений: 171
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Romochka »

Сегодня выступил на семинаре, решил группу спасти.Про Павла1.Обмолвился:"Гениальный наш полководец Суворов",препод говорит- Его можно назвать великим но не гениальным,Гений один-Буонапарте!и в результате поднялась у нас с ним дискуссия на эту тему"Кто прав"))))К выводам пришли,но оглашать не буду-хочу проверить, сколько моих и его сторонников найдётся в этой группе.Ваше мнение?
Реклама
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение ALiasLag »

350: Это по результатам итальянского похода. А вот после альпийского похода армия потеряла половину состава, расформирована, Суворов смещён с командования. Россия на переговорах на вторых ролях.348: Вообще-то армия Суворова должна была выручить Римского-Корсакова, прижатого Массеной. Но не успела.
Аватара пользователя
sc100
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 07.04.2011
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение sc100 »

Суворов !!!Сам Наполеон отмечал гениальность Суворова
Аватара пользователя
pornobaron
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 07.01.2011
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение pornobaron »

А Суворов - гениальность Наполеона.
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Kamry »

И все-таки Наполеон. Потому, что гений Суворова решал что-то лиш в мелких (за исключением Итальянской) кампаниях. А Наполеон... Вспомните Лоди, Маренго, Аустерлиц, Ваграм да и много чего ещё.
Аватара пользователя
irednet
Всего сообщений: 11
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение irednet »

Цитата: Ну а суворов много сражений проиграл? Не больше наполеона.СУВОРОВ НЕ ПРОИГРАЛ НИ ОДНОГО СРАЖЕНИЯ!!!
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Joanna »

А Наполеон... Вспомните…Особенно бегство из России))))
Аватара пользователя
Елена Горбунова
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 31.07.2011
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Елена Горбунова »

Я не буду дискуссировать , а предлагаю послушать песню " Памятнику Барклаю де Толли " в исполнени автора Устинова .Здесь не получится. Придеться на стене .
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Kamry »

Ну, не проиграл Суворов ни одного сражения, но и таких громких побед как у Бонапарта у него не было.
Аватара пользователя
SAlex
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение SAlex »

в Наполеоне меня восхищало, что будучи прославленным полководцем он мог быть таким беззащитным и робким влюбленным. читала его письма и чуть не плакала - у него пол-армии на штыки поднято, а он жене пишет "я боюсь только твоей немилости"!
Аватара пользователя
Milca
Всего сообщений: 288
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Milca »

Надо сказать это не делало ему чести))) Как полководцу в ответственности которого все эти люди которых тоже кто-то ждёт.
Аватара пользователя
SAlex
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение SAlex »

да, но я ведь все-таки девушка. и меня это умилило))и, кста, голосую я все же за Суворова. без вопросов, он толковее, выдержаннее, проницательнее, удачливее, в конце концов!
Аватара пользователя
Хотаб
Всего сообщений: 59
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Хотаб »

Как вообще можно сравнивать Генералиссимуса Российской Империи и Императора Франции? Наполеон мог расчитывать на всё сразу (ресурсы, рекруты, преданность полководцев). Суворов же постоянно зависел от расторопности начальства и его указаний. Если сравнивать их как полководцев, то Суворов даст ещё фору Наполеону. Не зря же он собирался малыми силами вторгнуться во Францию и дойти до Парижа. Да и сражений Суворов не проигрывал, мог на морально-волевых качествах вытянуть самую безнадёжную битву. Наполеон же не раз бросал свою армию и своих генералов, за что и был ими предан.
Аватара пользователя
Ярослав Львовский
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Ярослав Львовский »

Дело не в том круче или баще, чем Например Прославился НАполеон? а чем Суворов? Может от этого всё таки будем отталкиваться, так как не мерят по одежде и прочее. И всё же я за Наполеона, он всё это организовал всё сделал, не каждый кажется мне такое бы мог сделать.
Аватара пользователя
valagoff
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 08.09.2011
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение valagoff »

Конечно Наполеон. Блестящий полководец.
Аватара пользователя
Ishimcity
Всего сообщений: 21
Зарегистрирован: 30.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Ishimcity »

Игорь KOSUHA Воронин согласен свами абсолютно,а Наполеон умный деятельный,хитрый выскочка не брезгующий в достижении цели средствами.И он все же больше верховный правитель,нежели А.Суворов везде шедший со своими солдатами и вдохновляющий их личным примером
Аватара пользователя
VEL_88
Всего сообщений: 54
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение VEL_88 »

А.Суворов везде шедший со своими солдатами и вдохновляющий их личным примерома то НАПОЛЕОН не шёл на Аркольском мосту не первый поднимался на стены крепостей?И сколько у него побед малыми силами !
Аватара пользователя
videovox
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение videovox »

Конечно Суворов. Этому есть немало доказательств.
Аватара пользователя
Returner
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Returner »

Во время тяжёлых переходов по пустыне, в Египте, Наполеон спешивался и шёл впереди солдат, что бы поднять их боевой дух. Это насчёт личного примера.\\\а Наполеон умный деятельный,хитрый выскочка\\\Как говорится без комментариев...\\\Конечно Суворов. Этому есть немало доказательств.\\\Например?
Аватара пользователя
videovox
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение videovox »

\\\Конечно Суворов. Этому есть немало доказательств.\\\Например?В сражение при Рымнике у Суворова было 7 тысяч солдат, у союзников австрийцев 18 тысяч, а турок было 100 тысяч. Победил Суворов.Крепость Измаил считалась неприступной, а Суворов взял её.Итальянский и Альпийские походы Суворова.Самое главное доказательство то, что Суворов не терпел поражений вообще, а Наполеон терпел, достаточно вспомнить битву при Ватерлоо.
Аватара пользователя
Returner
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Returner »

Из обсуждения ты читал, конечно, только первую и последнюю страницу? :-)))
Аватара пользователя
Ishimcity
Всего сообщений: 21
Зарегистрирован: 30.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Ishimcity »

Суворов терпел немало от государей российских,в отличие от Наполеона.Примите также во внимание его слабое здоровье и как он сумел себя закалить.Это характер!Его любили солдаты и это делало его народным военачальником.А враги?кто из них ненавидел его?а все потому что он был рыцарем и уважал своих противников.Многое из сказанного относится и на счет Наполеона ,однако повторю он был больше политическим лидером,нежели чистым полководцем.Многое делали его генералы и маршалы.как верховный он был конечно абсолютно первый,это факт.Ну и наконец знаменитая суворовская "Наука побеждать".Убедительно?
Аватара пользователя
ДокторБАД
Всего сообщений: 120
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение ДокторБАД »

За свою жизнь Суворов выиграл более 60 сражений и ни потерпел ни одного
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Kamry »

Маршал Даву тоже не потерпел ни одного поражения, но очень редко упоминается среди великих полководцев.
Аватара пользователя
arnold
Всего сообщений: 199
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение arnold »

#374 Значит сражения данного Маршала, в сравнении с Суворовым не уместны - я думаю, не мы с вами единственные задаемся этим вопросом. Можно ведь не потерпеть ниодного поражения просто не ввступая в сражения, или быть номинальным руководителем. Это ведь тоже принципиальный вопрос - считать Бородино победой Наполеона или нет? Французы вот считают.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение ALiasLag »

И правильно делают. Поле боя осталось за ними.
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Kamry »

По-моему все так считают, если не брать во внимание моральный аспект. Насчёт Даву, сравните, пожалуйста, Рымник и Ауэрштедт (извините, за написание).
Аватара пользователя
Returner
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Returner »

Насчёт Бородино не согласен, скорее это была ничья, как и "разгром" готами Аттилы на Каталаунских полях например.Только на Бородино Наполеон не смог разбить русскую армию и она отошла., а на Каталаунских полях Аттила не смог разбить готов и отошёл сам.
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Kamry »

#144 Что подразумевается под словами "отошла"? Вы считали бы французов победителями только в том случае, если бы русская армия была наголову разгромленной?
Аватара пользователя
Returner
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Returner »

Именно так. Армия выдержала все атаки французов и когда атаки прекратились, организованно отошла с позиций.
Аватара пользователя
Нагайна
Всего сообщений: 159
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Нагайна »

#380Проиграла Россия Бородино.Какое войско отошло,российское.Значит проиграла.Всё просто.Ну а про Францию можно говорить,что у неё была "пиррова победа" .
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Kamry »

#380 Вы не забыли, что французы захватили все-таки Семёновские флеши и Утицкий курган, ключевые пункты обороны русских войск?
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение sergejluzhkv »

Россия проиграла тактически, но выиграла стратегически. 600,000 трупов и пленных - все, что осталось от Великой Армии.
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Kamry »

Не путайте количественный состав наполеоновской армии к началу вторжения с потерями.
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение sergejluzhkv »

через Березину перешли дай то Боже 30000. остальные остались в России-матушке.
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Kamry »

Так почему же в Бородинской битве Наполеон выставил только около 130 тысяч, остальные уже были трупами или 450 тысяч охраняли коммуникации?
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение sergejluzhkv »

часть в резерве, часть на коммуникациях (партизанен то лютуют), часть на том свете. да и вообще, управлять единовременно 500тысячной армией на поле боя, я думаю, невозможно.
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение sergejluzhkv »

против России действовало не менее 630тысяч, еще 250тысяч - в Испании (против партизан).
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение troyes »

"Так почему же в Бородинской битве Наполеон выставил только около 130 тысяч"потому что остальные банально просто не дошли. они подтянулись многие потом, когда уже было поздно. Наполеон не хотел и не мог ждать пока подтянутся все, ему надо было скорее завязать генеральное сражение. к тому же, часть просто дезертировали, ибо не особо рвались в бой"через Березину перешли дай то Боже 30000"если французов - то дай то Боже чтоб 1000. остальные правда потом еще кусочками и ошметками прорывались,но в целом армия погибла практически вся. кто то правда сдался и воевал потом на другой стороне - я о немцах
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение troyes »

"Какое войско отошло,российское.Значит проиграла.Всё прост"вовсе не просто. войско удержало поле в тот день,а отошло после. но оно и не собиралось удерживать его долго,была цель лишь дать сражение,обескровить противника,а не остановить французов насовсем. и задачу русские выполнили
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Kamry »

Кто это поставил цель только обескровить французов? А численность русской армии вы знаете?
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение sergejluzhkv »

примерно тоже 600тысяч. но большие силы были вынуждены находиться на южном направлении и Кавказе (турки и муслюмы). часть была оттянута на Петербург.непосредственно Буонапарте в начале войны встретили три армии численностью в 200тысяч (Барклай, Багрантион, Тормасов)при Бородино. у Наполеона - 135тысяч, у Кутузова 110тысяч и 80тысяч ополчения, не задействованного в бою. а ведь Наполеон бивал и превосходившие его силы
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Kamry »

Согласитесь, в 600 тысяч французской армии включены и австрийские войска, действовавшие на Волыни, и солдаты, осаждавшие крепости в Прибалтике, а также резервы стоявшие в Польше и Пруссии.
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение sergejluzhkv »

ну да. и что? я не отрицал этого.
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение sergejluzhkv »

и про Бородино. обычно все сражения европейцев с Наполеоном кончались полной (сокрушительной) победой французской армии. но под Смоленском и на Бородино мы хоть и потерпели тактическое поражение, но армию сберегли, и смогли нанести тяжелый урон врагу.как итог, стратегический гений Кутузова сокрушил Наполеона в стратегии.
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Kamry »

Не буду с Вами препираться из-за мелочей. Наполеон - отстой!
Аватара пользователя
sergejluzhkv
Всего сообщений: 789
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение sergejluzhkv »

м-м-м... а вы разве не отстаивали точку зрения, что Наполеон - хороший?
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Kamry »

Это я так, шутя. Просто вижу, что каждый остается при своем мнении.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение troyes »

Про численность армии - 600тыс именно те войска, которые были брошены против России, а не где то раскиданы. Но! Австрийские союзники не были включены в игру вообще.Их вычеркнуть можно.Далее - часть армии Наполеон отправил на северном направлении, без успеха.Ну и часть армии просто рассеялась по дорогеПо поводу обескровить - есть такое понятие в тактике как оборона , почитайте определение этого вида боевых действий,если сомневаетесь
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение troyes »

Наполеон не отстой.Это великий государственный и военный деятель. Но для своей страны он принес много вреда.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Наполеоновские войны»