Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)Наполеоновские войны

1799 — 1815
Аватара пользователя
Автор темы
Romochka
Всего сообщений: 171
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Romochka »

Сегодня выступил на семинаре, решил группу спасти.Про Павла1.Обмолвился:"Гениальный наш полководец Суворов",препод говорит- Его можно назвать великим но не гениальным,Гений один-Буонапарте!и в результате поднялась у нас с ним дискуссия на эту тему"Кто прав"))))К выводам пришли,но оглашать не буду-хочу проверить, сколько моих и его сторонников найдётся в этой группе.Ваше мнение?
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Romochka
Всего сообщений: 171
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Romochka »

ну в защиту Наполеона можно много чего сказать,что и было тут сделано..но повторяю-сравниваем Суворова с Наполеоном в начале его карьеры,а не на пике славы,императора(хотя и в этой роли он умудрился сплоховать не раз)
Аватара пользователя
Berke
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 09.03.2011
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Berke »

Суворов не потерпел ни одного поражения,а напалеон несколько
Аватара пользователя
Returner
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Returner »

Суворов не воевал один против всей Европы :-)
Аватара пользователя
Destiny
Всего сообщений: 76
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Destiny »

Согласен, тогда не менее талантливые полководцы существовали - Кутузов, Румянцев
Аватара пользователя
testuser
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 06.01.2011
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение testuser »

Смешно! Наполеон сам виноват! А вообще то если оценивать их как полководцев то поставьте рамки критериев! Они занимали как никак разное положение, оттуда и кто против кого воевал, так что более грамотно расставляйте акценты.Если смотрите завоевателей, то поставьте рядом с Гитлером, Аттилой, Чингисханом и т.д.Если как тактиков и стратегов, то ничего более лишнего.
Аватара пользователя
Shatun
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 23.01.2011
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Shatun »

Да оба виртуозы, чего говорить. Вот если бы они в 1799 встретилисьтогда бы поглядели - кто круче))
Аватара пользователя
MOFF!
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 16.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение MOFF! »

У Наполеона ВСЕГДА было больше власти и возможностей(Государь или соискатель)....Не мешали ему((((. Примеры?Цезарь, Александр, Темучин,Тимур,Густав и т.д. Как трудно было Ганнибалу!?P.S. В то время Франция была супердержавой.......
Аватара пользователя
zorg_x
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 26.01.2011
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение zorg_x »

Суворов взял измаил измором. к этому у турков гораздо хуже было вооружение. А когда Суворова послали ловить Пугачева, он с этим не справился. Перейдя Альпы, он сражался с австрийцами, посмотрел бы я что он делал бы, будь на месте австрийцев французы)))) Он конечно талантливый полководец, но не гениальный. А Наполеон сражался с высококлассными армиями. Он гораздо гениальнее на мой взгляд. Но все таки Чингизхан рулит. У него всегда было гораздо меньше войнов, но тем не менее выигрывал все битвы. Не было ни одной проигранной. До него далеко всем остальным
Аватара пользователя
popget.ru
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение popget.ru »

<Суворов взял измаил измором. к этому у турков гораздо хуже было вооружение. А когда Суворова послали ловить Пугачева, он с этим не справился.>Вообще то Измаил был огромной и отлично вооружённой крепостью. То, что Суворов сумел его взять это уже огромный успех. Да ещё и в течении суток. Когда Суворова послали ловть Пугачёва, восстание было уже практически подавлено. Вообще Суворов одержал свои выдающиеся победы, не имея численного превосходства над противником.
Аватара пользователя
zorg_x
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 26.01.2011
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение zorg_x »

" Вообще то Измаил был огромной и отлично вооружённой крепостью. То, что Суворов сумел его взять это уже огромный успех. Да ещё и в течении суток. Когда Суворова послали ловть Пугачёва, восстание было уже практически подавлено. Вообще Суворов одержал свои выдающиеся победы, не имея численного превосходства над противником."А еще говорят что Козельск осаждало 300000 войнов))))))))))Это у русских историков измаил был великолепно вооружен. Нам здесь совсем по другому говорят. Хотя здесь тоже надо думать, а не принимать все на веру. Если принимать все на веру, то получится, что американцы дрались под Сталинградом и т.д. Я найду и выставлю ссылки про измаил
Аватара пользователя
zorg_x
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 26.01.2011
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение zorg_x »

кстати, не подскажете мне, как можно взять крепость не имея превосходства в вооружении или численного превосходства?
Аватара пользователя
popget.ru
Всего сообщений: 15
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение popget.ru »

<кстати, не подскажете мне, как можно взять крепость не имея превосходства в вооружении или численного превосходства?>Говоря о выдающихся победах Суворова, я имел обычные полевые сражения, например битва при Рымнике, при Фокшанах... Ясное дело, что взять крепость не имея численного превосходства нельзя...
Аватара пользователя
Опарин
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 29.04.2011
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Опарин »

А это случайно не Суворов в альпах отступал????А Наполеон в 1796-1797 побеждал австрийцев,хотя у него почти не было артиллерии!!!!
Аватара пользователя
VEL_88
Всего сообщений: 54
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение VEL_88 »

Ничья больше потерь у Наполеона
Аватара пользователя
Dalex
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 25.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Dalex »

А-у народ о чем вы спорите Суворов во много раз круче Наполеона . Суворов разбивал самую крутую армию своего времени которую боялась вся Еврпа - Турецкую армию. в любом качественном составе, с превосходством сил и средств, завоевывал коепости
Аватара пользователя
VEL_88
Всего сообщений: 54
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение VEL_88 »

а наполеон? аустерлиц,Йена,Фридланд,Ваграм и многое другое это не победы?
Аватара пользователя
Сергей Иванович
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Сергей Иванович »

Ответьте Сталин полководец или Жуков???
Аватара пользователя
VEL_88
Всего сообщений: 54
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение VEL_88 »

Жуков и сталин оба они дейстовали так: выиграть но убить несколько миллиончиков людей- это их главное правило
Аватара пользователя
Гермоген
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 04.01.2011
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Гермоген »

Турецкая армия считалась одной из самых отсталых в военном плане.А брала она чисто количеством. Я считаю что если бы не Наполеон,Французкая республика прекратила бы своё существование.Он очень удачно вёл боевые действия против Австрии и Прусии, но совершил фатальную ошибку напав на Россию.
Аватара пользователя
VEL_88
Всего сообщений: 54
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение VEL_88 »

турки были воружены саблями,копьями,мушкетами 15 века...
Аватара пользователя
Гермоген
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 04.01.2011
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Гермоген »

Ну если они ими были вооружены, то значит Турецкая армия отнюдь не продвинутая.
Аватара пользователя
webspider
Всего сообщений: 32
Зарегистрирован: 29.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение webspider »

А может кто - нибудь привести примеры нововведений в военном деле автором которых был Суворов?После Наполеона воевать так как воевали до Наполеона было невозможно. Все европейские военные уставы корректировались по образцу французского. Конечно это заслуга не одного Бонапарта, а всей военной системы великой революции, но отшлифовал и привёл в порядок всё это миенно он. Достаточно того, что первую в военной истории операцию (если не ошибаюсь под Ульмом) провёл именно Наполеон.
Аватара пользователя
Автор темы
Romochka
Всего сообщений: 171
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Romochka »

конечно же может-Суворов изобрёл стратегию воспитания духа!/"первая в военной история операция"/какая-шунтирование?))
Аватара пользователя
sas
Всего сообщений: 3189
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение sas »

Наполеон:Самая удачная анатомическая операция - « спасение своей задницы в условиях низких температур в России»
Аватара пользователя
VEL_88
Всего сообщений: 54
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение VEL_88 »

тут любители истории а не тупых анекдотов
Аватара пользователя
webspider
Всего сообщений: 32
Зарегистрирован: 29.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение webspider »

Увы точную формулировку военно - исторической науки я не знаю, но примерно: войсковая операция в отличие от сражения предусматривает победу над противником практически без прямого соприкосновения, осуществляющуюся за счёт действий армий вне поля боя. В наши дни не используются (кроме журналистики) понятия "битва" и "сражение", есть только боестолкновения, происходящие в рамках операций.Большое спасибо Артур LEVA Арсланов и Иванахтунг Иванов-Безбашенный за то что указали на пределы моей компетентности. Я всего лишь хотел бы увидеть мнение более солидного специалиста в области военного дела, чем я сам.
Аватара пользователя
webspider
Всего сообщений: 32
Зарегистрирован: 29.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение webspider »

Гений понятие сложное... если понимать под гением человека который идеально исполняет поставленные перед ним задачи, то Суворов в этом плане солидней, а если человека имя которого в своей области стало нарицательным из-за его нововведений, и история его рода деятельности (военного дела) стала делиться на "до" и "после", то тут ближе Наполеон.
Аватара пользователя
Oleg SD
Всего сообщений: 163
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Oleg SD »

Наполеон. Один Тулон чего стоит.
Аватара пользователя
den114
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 29.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение den114 »

Оч. странный проффесор.Гений не тот кто ни одного сражения не проигрывает,а тот как он их ведёт и как он относится к солдатам
Аватара пользователя
den114
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 29.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение den114 »

#229 чего? А Измаил?
Аватара пользователя
VEL_88
Всего сообщений: 54
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение VEL_88 »

Професором Вы кого называете? измаил гениально да но а Аустерлиц, Маренго, Фридланд ,Эйлау...
Аватара пользователя
VEL_88
Всего сообщений: 54
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение VEL_88 »

Наполеон(подчёркиваю как генерал) командовал как хотел и делал что хотел (Наполеон заключал миры(подчёркиваю как генерал) а суворов ни разу)...
Аватара пользователя
den114
Всего сообщений: 17
Зарегистрирован: 29.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение den114 »

Аустерлиц был выигран лишь только потому что РИ как всегда,на протяжении венков не везёт с союзниками.../турки были воружены саблями,копьями,мушкетами 15 века.../но однако Бусурман боялась вся Европа,и без разницы как они вооружены.Дайте грузии лоружие США,хотя уже давали,сами же видели что получилось...Наполеон был эгоистичным и хотел славы а Суворов ради Отечества сражался, он был "..верный Сын Отеечества..."не повторяйте судьбу Андрея Болконского...
Аватара пользователя
VEL_88
Всего сообщений: 54
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение VEL_88 »

Басурман это Наполеон?Аустерлиц Наполеон 72 000 РИ и Австрия 86 000 Суворова я очень уважаю.Грузинский конфликт был порождён и Русской и Грузинской сторонами.Поменше смотрите ТВ а то станете детём пропоганды Путина хотя им Вы уже стали
Аватара пользователя
Returner
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Returner »

Басурманы это турки он имел ввиду :-)
Аватара пользователя
Unobbyfow
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 23.01.2011
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Unobbyfow »

Всё таки Суворов выигрывает перед Наполеоном, его имя стало нарицательным в области военного исскуства, он создал учебник по которому училось не одно поколение полководцев, Измаил это ярчайший пример гениальности Суворова, так как эта крепость считалась непобедимой, на сколько я помню её укрепляли французы.
Аватара пользователя
Автор темы
Romochka
Всего сообщений: 171
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Romochka »

Герман,перечитай,с чего начиналось обсуждение и поймёшь
Аватара пользователя
Мадина
Всего сообщений: 50
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Мадина »

Артур LEVA Арсланов , странный у тебя препод, однако...по теме считаю, что Суворов и Наполеон гениальны оба, но каждый в своем, Наполеон - в политике равномерного захвата Европы (до 1812 года) и управления крупными войсковми подразделениями, а Суворов - в тактике ведения самого боя,написал много трудов по военному делу,прославился афоризмами, и еще тем как он относился к простому солдату, делил с ним и еду и спал в тех же палатках. Поражает умение Суворова воевать в труднопроходимых условиях, будучи в Швейцарии я проездом был в местах где шла армия Суворова, скажу вам я не уверен что наша сегодняшняя армия сможет с пушками и кавалерией перейти такие горы...
Аватара пользователя
arnold
Всего сообщений: 199
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение arnold »

Герман, уж поверьте мне - сегодняшние солдаты натасканы гораздо хлеще, чем тогдашние. Во всяком случае, спецподразделения даже незаметят эти места, где шла Армия Суворова - тогда кстати погибло изрядно людей.
Аватара пользователя
Мадина
Всего сообщений: 50
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Мадина »

ну если не брать ввиду спецназ, а простых призывников? ведь половина из них вообще к армии не очень годна, не то что горы переходить...а тогдашние солдаты росли в деревне, с измальства занимались тяжелым физическим трудом.
Аватара пользователя
VEL_88
Всего сообщений: 54
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение VEL_88 »

кстати Наполеон тоже переходил альпы и не раз
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Kamry »

Бесспорно, Наполеон!И дело даже не в масштабах, а скорее в культе личностей. Почему-то несаслуженно забыты тот же Барклай де Толли, Беннигсен, Буксгеведен и др. России, а потом и СССР нужны были свои, национальные герои, поэтому и славили Суворова, Кутузова и даже Багратиона (извините, но последний, кажется, вообще бездарность), что, конечно, не отменяет заслуг Суворова как полководца. И ,последнее, наполеоновский маршал Даву,например, тоже не проиграл ни одного сражения, но как-то не доводилось слышать о нем восхвалений.
Аватара пользователя
Returner
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Returner »

Да, за Барклая Де Толли вообще обидно :-(
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Kamry »

Кстати, самого Суворова спросили, по-моему, в 1799 году, о величайших полководцах в истории человечества. Угадаете ответ? Цезарь, Ганнибал и Буонапарте
Аватара пользователя
Тушка
Всего сообщений: 43
Зарегистрирован: 30.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Тушка »

По своим военным талантам Суворов не уступал Наполеону, но история не дала ему проявить их в полной мере. Так же как это произошло со Скобелевым.
Аватара пользователя
VEL_88
Всего сообщений: 54
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение VEL_88 »

да он не обладал властью как Наполеон
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение ALiasLag »

243: Багратион - вполне приличный боевой генерал, со способностями выше средних. Если бы английские войска у Ватерлоо возглавлял Багратион, Наполеон был бы разбит ещё у Шарлеруа.Наполеон действительно как полководец многограннее Суворова, но это отнюдь не следует понимать так, что слава Суворова искусственно раздута. В немецкой википедии он назван "одним из величайших стратегов Нового Времени", а в английской - "одним из немногих великих полководцев, не проигравших ни одной битвы". Вряд ли они дали такие характеристики потому, что "России, а потом и СССР нужны были свои, национальные герои, поэтому и славили..."Поменьше ангажированности.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение RusTurist »

наполеон – чмо позорное и лузер
Аватара пользователя
arnold
Всего сообщений: 199
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение arnold »

очень авторитетная и взвешенная позиция....я пересмотрю свои взгляды на этот вопрос.
Аватара пользователя
VEL_88
Всего сообщений: 54
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение VEL_88 »

Исаак Решетов на себя посмотрите. "чмо позорное" , "лузер" он что придурок который ничего не понимает?Нет он великий полководец как Суворов а может и лучше .
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Наполеоновские войны»