Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)Наполеоновские войны

1799 — 1815
Аватара пользователя
Автор темы
Romochka
Всего сообщений: 171
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Romochka »

Сегодня выступил на семинаре, решил группу спасти.Про Павла1.Обмолвился:"Гениальный наш полководец Суворов",препод говорит- Его можно назвать великим но не гениальным,Гений один-Буонапарте!и в результате поднялась у нас с ним дискуссия на эту тему"Кто прав"))))К выводам пришли,но оглашать не буду-хочу проверить, сколько моих и его сторонников найдётся в этой группе.Ваше мнение?
Реклама
Гость
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Гость »

Proga: "личное мужество?какое?"
Читайте книги, например, Э.Радзинского. Наполеон стоял под ядрами под Тулоном, шел пешком по пустыне в Египте, бой на Аркольском мосту, во многих сражениях стоял также под ядрами, всегда лично делал рекогносцировки перед битвами на местности, уточните, сколько было убито адъютантов Наполеона. Если Вы ставите подобный вопрос на историческом форуме, перейдите на форум школьников.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 79
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Валентин »

Для справки. по поводу боя на Аркольском мосту, по коему поводу пущено уже море восторженных соплей. Адъютант Наполеона, который был рядом с ним в этом эпизоде так описывает его: после неудачного штурма, Наполеона подошел к солдатам, которые отступили, этак метров на 200-150 от моста и стал вдохновлять их на новую атаку. Солдаты вдохновились и кинулись вперед. В толчее Наполеона и часть его свиты столкнули в канаву с грязью, откуда адъютанты извлекли командующего и повели в тыл переодеваться. Мост в тот день так и не взяли. Всё остальное выдумки лизоблюдов, если не сказать грубее.

По поводу того, что Суворов громил Наполеона. С Наполеоном Суворов никак не пересекся, поскольку Бонапарт был в Египте.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47574
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Gosha »

Samuel: Без умения хорошо и убедительно говорить и излагать свои доводы и мысли, никогда не будет умения и возможности с кем-то договориться о выгодном и долговечном мире после любых и даже очень успешных боевых действий. Всё важно в этом мире.
Красноречие меркнет при сиянии золота! Что не сделаешь, когда всем должен! Самуэль ваша реплика не имеет исторического фундамента, то есть собственно не по существу.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Samuel
Всего сообщений: 17346
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Samuel »

Gosha: Красноречие меркнет при сиянии золота! Что не сделаешь, когда всем должен! Самуэль ваша реплика не имеет исторического фундамента.
Возможно, хотя не думаю, что вы правы. На мой же взгляд, вы слишком уж придаёте чрезмерную важность золоту и деньгам. Да, финансы очень важны, но не так уж сильно. Интеллект стоит всё-таки на первом месте, ибо с интеллектом можно достичь весьма многого. Особенно тогда, когда ещё и везет в деньгах. Там, где есть высокий уровень интеллекта, не может не быть высокой степени владения словом убеждения. А это очень и очень важно в деле достижения великих успехов в политических переговорах. Можно быть очень сильным в военном плане, но очень слабым в интеллекте - тогда грош цена твоей военной силе. За примером не надо ходить далеко - Германия при Гитлере была весьма сильна в военном плане и добилась великих высот на этом поприще, захватив и подчинив своей власти почти всю Европу. Но переговоры с великими державами они вели из рук вон плохо. Поэтому крах Германии был таким ужасающим для немецкого народа в 1945 году.
Последний раз редактировалось Samuel 01 дек 2016, 15:00, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47574
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Gosha »

Гость: Читайте книги, например, Э.Радзинского. Наполеон стоял под ядрами под Тулоном, шел пешком по пустыне в Египте, бой на Аркольском мосту, во многих сражениях стоял также под ядрами, всегда лично делал рекогносцировки перед битвами на местности, уточните, сколько было убито адъютантов Наполеона. Если Вы ставите подобный вопрос на историческом форуме, перейдите на форум школьников.
Пиар - что только не делает. Лермонтов - Бородино, но существует и другое о Наполеоне - личности.
Один, — он был везде, холодный, неизменный,
Отец седых дружин, любимый сын молвы,
В степях египетских, у стен покорной Вены,
В снегах пылающей Москвы!

А вы что делали, скажите, в это время?
Когда в полях чужих он гордо погибал,
Вы потрясали власть избранную, как бремя,
Точили в темноте кинжал?

СВ. ЕЛЕНА

Почтим приветом остров одинокой,
Где часто, в думу погружен,
На берегу о Франции далекой
Воспоминал Наполеон!
Сын моря, средь морей твоя могила!
Вот мщение за муки стольких дней!
Порочная страна не заслужила,
Чтобы великий жизнь окончил в ней.

Изгнанник мрачный, жертва вероломства
И рока прихоти слепой,
Погиб как жил — без предков и потомства —
Хоть побежденный, но герой!
Родился он игрой судьбы случайной
И пролетел, как буря, мимо нас;
Он миру чужд был. Всё в нем было тайной,
День возвышенья — и паденья час!
1831

Отправлено спустя 16 минут 27 секунд:
Samuel: На мой же взгляд, вы слишком уж придаёте чрезмерную важность золоту и деньгам.
Золото - это такое же средство Победы если потрачено с умом. Молодой Петр под Нарвой решил купить мозги, Александр I хотел загнать Первую армию в Дрисский Лагерь, доверившись прусским мозгам, Сталин потратил 9 тысяч тонн Отечественного золота на Отечественную войну - потеряв в 1941 году: 5 миллионов солдат, 4 тысячи самолетов, 7 тысяч танков, 3 тысяч артиллерийских стволов, 5 миллионов винтовок и автоматов. Гитлера победила Американская тушенка - голодный солдат не воин.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Гость
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Гость »

Валентин: Для справки. по поводу боя на Аркольском мосту, по коему поводу пущено уже море восторженных соплей. Адъютант Наполеона, который был рядом с ним в этом эпизоде так описывает его: после неудачного штурма, Наполеона подошел к солдатам, которые отступили, этак метров на 200-150 от моста и стал вдохновлять их на новую атаку. Солдаты вдохновились и кинулись вперед. В толчее Наполеона и часть его свиты столкнули в канаву с грязью, откуда адъютанты извлекли командующего и повели в тыл переодеваться. Мост в тот день так и не взяли. Всё остальное выдумки лизоблюдов, если не сказать грубее.
Художник изобразил Наполеона на мосту со Знаменем. Чего не было, сам Наполеон об этом сказал.
По воспоминаниям адъютанта Наполеона желательно сделать ссылку. Указать имя адъютанта. А так получилось, что вы опять пустили "сопли".
Тем не менее даже такой скептик как вы, факт личного мужества Наполеона в сражениях не опровергаете. Другие императоры в сражениях участвовали издалека. Воевали с войсками Фридрих, Карл 12, Наполеон, Петр 1...
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 79
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Валентин »

Гостю: решили уесть? Штука такая существует– Интернет называется. Правда, там читать уметь надо. С.Ю. Нечаев «Десять загадок Наполеона», а также Бешанов «60 сражений Наполеона», и у Безотосного, кажется. Открываете и читаете. Можно по складами, возя пальчиком по экрану. Автор мемуаров – полковник Огюст-Фредерик Мармон, адъютант Наполеоана в Аркольском сражении. Вот реальные события он и описывает. Свой подвиг со знаменем выдумал сам Наполеон, он же лично и картину заказал художнику Жану-Антуану Гро о себе любимом со знаменем на Аркольсколм мосту . Свои кроссовки сожрете? Разрешаю поперчить и посолить. И даже помыть.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47574
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Gosha »

Гость: Воевали с войсками Фридрих, Карл 12, Наполеон, Петр 1...
Александр I Первый тоже воевал при Аустерлице, с первого дня войны 1812 года на фронте. Но у главнокомандующих конек другой организовать и спланировать войну, Клаузевиц считал что если бы Наполеон имел в Москве не 90 тысяч, а хотя бы 200 тысяч он бы выиграл войну в России, но это тактический подход, только на данную компанию, а стратегически Наполеон проиграл еще 1798-1811 году не завершив своих дел в Европе и даже раньше в Египте.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 79
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Валентин »

Из Египта Наполеону спешно пришлось вернуться, так как Суворов начал бить французских генералов. Вообще совершенно непонятно, почему Наполеон поперся на Москву. Историки утверждают, что он пытался дать генеральное сражение русской армии. Но для это достаточно было развернуться на Петербург и генеральное сражение - вот оно, на блюдечке. А там и мирный договор на выгодных условиях в случае победы. Вот это основная загадка.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47574
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Gosha »

Валентин: Из Египта Наполеону спешно пришлось вернуться, так как Суворов начал бить французских генералов. Вообще совершенно непонятно, почему Наполеон поперся на Москву. Историки утверждают, что он пытался дать генеральное сражение русской армии. Но для это достаточно было развернуться на Петербург и генеральное сражение - вот оно, на блюдечке. А там и мирный договор на выгодных условиях в случае победы. Вот это основная загадка.
Все заварила Великая Французская революция и Новая Французская буржуазия, которая делала бешённые деньги на военных поставках. По другому не получилось бы.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение nvd5 »

Из Египта Наполеону спешно пришлось вернуться, так как Суворов начал бить французских генералов.
Сбежал он от поражения и неизбежной сдачи в плен. А Суворов это просто повод.
Украина это польское название Южной России.
Ярослав Стебко
Всего сообщений: 460
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Ярослав Стебко »

nvd5: 12 июл 2017, 14:24
Из Египта Наполеону спешно пришлось вернуться, так как Суворов начал бить французских генералов.
Сбежал он от поражения и неизбежной сдачи в плен. А Суворов это просто повод.
Не соглашусь, не пахло ему поражением, а то что его выдворили в Египет было понятно с самого начала и собственно сама экспедиция была успешной, неуспешен был поход в Сирию. не смог в Египте он создать базы.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение nvd5 »

Ярослав Стебко: 13 июл 2017, 06:16Не соглашусь, не пахло ему поражением,
Тарле бы с Вами не согласился. Именно отсутствие явного успеха и потенциальный позор поражения заставил Буонапартэ сбежать во Францию.
Без письменного приказа о возвращении. Ему просто повезло, что он попал на заварушку. Будь правительство более устойчивым - оного Буогапартэ ждал бы суд и расстрел.
Украина это польское название Южной России.
Ярослав Стебко
Всего сообщений: 460
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Ярослав Стебко »

nvd5: 14 июл 2017, 09:44
Ярослав Стебко: 13 июл 2017, 06:16Не соглашусь, не пахло ему поражением,
Тарле бы с Вами не согласился.
Изщвините спросить его не могу, а про суд, так он был
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение nvd5 »

Ярослав Стебко: 14 июл 2017, 10:02, так он был
Над Напольёном? Расскажите немного подробнее.
Украина это польское название Южной России.
Ярослав Стебко
Всего сообщений: 460
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Ярослав Стебко »

nvd5: 14 июл 2017, 13:26
Ярослав Стебко: 14 июл 2017, 10:02, так он был
Над Напольёном? Расскажите немного подробнее.
Ссылка на Эльбу и потом Елену, вы анекдота не знаете что Наполеон умер на святой Елене, какая она после этого святая?
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение nvd5 »

Ярослав Стебко: 14 июл 2017, 17:48Ссылка на Эльбу и потом Елену
А суд-то где? Не было суда.
Украина это польское название Южной России.
Ярослав Стебко
Всего сообщений: 460
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Ярослав Стебко »

Ну не было, так не было.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47574
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)

Сообщение Gosha »

nvd5: 12 июл 2017, 14:24Сбежал он от поражения и неизбежной сдачи в плен. А Суворов это просто повод.
Изображение
Дыма без огня не бывает! Французы долго и нудно завоевывали Италию, чтобы её потерять с 3 апреля по 31 августа 1799 года.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Наполеоновские войны»