Гениальность полководца (Суворов против Наполеона) ⇐ Наполеоновские войны
-
Автор темыRomochka
- Всего сообщений: 171
- Зарегистрирован: 12.12.2010
Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)
Сегодня выступил на семинаре, решил группу спасти.Про Павла1.Обмолвился:"Гениальный наш полководец Суворов",препод говорит- Его можно назвать великим но не гениальным,Гений один-Буонапарте!и в результате поднялась у нас с ним дискуссия на эту тему"Кто прав"))))К выводам пришли,но оглашать не буду-хочу проверить, сколько моих и его сторонников найдётся в этой группе.Ваше мнение?
Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)
Читайте книги, например, Э.Радзинского. Наполеон стоял под ядрами под Тулоном, шел пешком по пустыне в Египте, бой на Аркольском мосту, во многих сражениях стоял также под ядрами, всегда лично делал рекогносцировки перед битвами на местности, уточните, сколько было убито адъютантов Наполеона. Если Вы ставите подобный вопрос на историческом форуме, перейдите на форум школьников.
-
- Всего сообщений: 1705
- Зарегистрирован: 24.08.2013
- Откуда: Краснодарский край Сочи
- Возраст: 79
Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)
Для справки. по поводу боя на Аркольском мосту, по коему поводу пущено уже море восторженных соплей. Адъютант Наполеона, который был рядом с ним в этом эпизоде так описывает его: после неудачного штурма, Наполеона подошел к солдатам, которые отступили, этак метров на 200-150 от моста и стал вдохновлять их на новую атаку. Солдаты вдохновились и кинулись вперед. В толчее Наполеона и часть его свиты столкнули в канаву с грязью, откуда адъютанты извлекли командующего и повели в тыл переодеваться. Мост в тот день так и не взяли. Всё остальное выдумки лизоблюдов, если не сказать грубее.
По поводу того, что Суворов громил Наполеона. С Наполеоном Суворов никак не пересекся, поскольку Бонапарт был в Египте.
По поводу того, что Суворов громил Наполеона. С Наполеоном Суворов никак не пересекся, поскольку Бонапарт был в Египте.
-
- Всего сообщений: 47574
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)
Красноречие меркнет при сиянии золота! Что не сделаешь, когда всем должен! Самуэль ваша реплика не имеет исторического фундамента, то есть собственно не по существу.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
- Всего сообщений: 17346
- Зарегистрирован: 30.07.2016
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: социал-демократические
- Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
- Откуда: Москва
- Возраст: 50
Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)
Возможно, хотя не думаю, что вы правы. На мой же взгляд, вы слишком уж придаёте чрезмерную важность золоту и деньгам. Да, финансы очень важны, но не так уж сильно. Интеллект стоит всё-таки на первом месте, ибо с интеллектом можно достичь весьма многого. Особенно тогда, когда ещё и везет в деньгах. Там, где есть высокий уровень интеллекта, не может не быть высокой степени владения словом убеждения. А это очень и очень важно в деле достижения великих успехов в политических переговорах. Можно быть очень сильным в военном плане, но очень слабым в интеллекте - тогда грош цена твоей военной силе. За примером не надо ходить далеко - Германия при Гитлере была весьма сильна в военном плане и добилась великих высот на этом поприще, захватив и подчинив своей власти почти всю Европу. Но переговоры с великими державами они вели из рук вон плохо. Поэтому крах Германии был таким ужасающим для немецкого народа в 1945 году.
Последний раз редактировалось Samuel 01 дек 2016, 15:00, всего редактировалось 1 раз.
-
- Всего сообщений: 47574
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)
Один, — он был везде, холодный, неизменный,
Отец седых дружин, любимый сын молвы,
В степях египетских, у стен покорной Вены,
В снегах пылающей Москвы!
А вы что делали, скажите, в это время?
Когда в полях чужих он гордо погибал,
Вы потрясали власть избранную, как бремя,
Точили в темноте кинжал?
СВ. ЕЛЕНА
Почтим приветом остров одинокой,
Где часто, в думу погружен,
На берегу о Франции далекой
Воспоминал Наполеон!
Сын моря, средь морей твоя могила!
Вот мщение за муки стольких дней!
Порочная страна не заслужила,
Чтобы великий жизнь окончил в ней.
Изгнанник мрачный, жертва вероломства
И рока прихоти слепой,
Погиб как жил — без предков и потомства —
Хоть побежденный, но герой!
Родился он игрой судьбы случайной
И пролетел, как буря, мимо нас;
Он миру чужд был. Всё в нем было тайной,
День возвышенья — и паденья час!
1831
Отправлено спустя 16 минут 27 секунд:
Пиар - что только не делает. Лермонтов - Бородино, но существует и другое о Наполеоне - личности.Гость: Читайте книги, например, Э.Радзинского. Наполеон стоял под ядрами под Тулоном, шел пешком по пустыне в Египте, бой на Аркольском мосту, во многих сражениях стоял также под ядрами, всегда лично делал рекогносцировки перед битвами на местности, уточните, сколько было убито адъютантов Наполеона. Если Вы ставите подобный вопрос на историческом форуме, перейдите на форум школьников.
Один, — он был везде, холодный, неизменный,
Отец седых дружин, любимый сын молвы,
В степях египетских, у стен покорной Вены,
В снегах пылающей Москвы!
А вы что делали, скажите, в это время?
Когда в полях чужих он гордо погибал,
Вы потрясали власть избранную, как бремя,
Точили в темноте кинжал?
СВ. ЕЛЕНА
Почтим приветом остров одинокой,
Где часто, в думу погружен,
На берегу о Франции далекой
Воспоминал Наполеон!
Сын моря, средь морей твоя могила!
Вот мщение за муки стольких дней!
Порочная страна не заслужила,
Чтобы великий жизнь окончил в ней.
Изгнанник мрачный, жертва вероломства
И рока прихоти слепой,
Погиб как жил — без предков и потомства —
Хоть побежденный, но герой!
Родился он игрой судьбы случайной
И пролетел, как буря, мимо нас;
Он миру чужд был. Всё в нем было тайной,
День возвышенья — и паденья час!
1831
Отправлено спустя 16 минут 27 секунд:
Золото - это такое же средство Победы если потрачено с умом. Молодой Петр под Нарвой решил купить мозги, Александр I хотел загнать Первую армию в Дрисский Лагерь, доверившись прусским мозгам, Сталин потратил 9 тысяч тонн Отечественного золота на Отечественную войну - потеряв в 1941 году: 5 миллионов солдат, 4 тысячи самолетов, 7 тысяч танков, 3 тысяч артиллерийских стволов, 5 миллионов винтовок и автоматов. Гитлера победила Американская тушенка - голодный солдат не воин.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)
По воспоминаниям адъютанта Наполеона желательно сделать ссылку. Указать имя адъютанта. А так получилось, что вы опять пустили "сопли".
Тем не менее даже такой скептик как вы, факт личного мужества Наполеона в сражениях не опровергаете. Другие императоры в сражениях участвовали издалека. Воевали с войсками Фридрих, Карл 12, Наполеон, Петр 1...
Художник изобразил Наполеона на мосту со Знаменем. Чего не было, сам Наполеон об этом сказал.Валентин: Для справки. по поводу боя на Аркольском мосту, по коему поводу пущено уже море восторженных соплей. Адъютант Наполеона, который был рядом с ним в этом эпизоде так описывает его: после неудачного штурма, Наполеона подошел к солдатам, которые отступили, этак метров на 200-150 от моста и стал вдохновлять их на новую атаку. Солдаты вдохновились и кинулись вперед. В толчее Наполеона и часть его свиты столкнули в канаву с грязью, откуда адъютанты извлекли командующего и повели в тыл переодеваться. Мост в тот день так и не взяли. Всё остальное выдумки лизоблюдов, если не сказать грубее.
По воспоминаниям адъютанта Наполеона желательно сделать ссылку. Указать имя адъютанта. А так получилось, что вы опять пустили "сопли".
Тем не менее даже такой скептик как вы, факт личного мужества Наполеона в сражениях не опровергаете. Другие императоры в сражениях участвовали издалека. Воевали с войсками Фридрих, Карл 12, Наполеон, Петр 1...
-
- Всего сообщений: 1705
- Зарегистрирован: 24.08.2013
- Откуда: Краснодарский край Сочи
- Возраст: 79
Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)
Гостю: решили уесть? Штука такая существует– Интернет называется. Правда, там читать уметь надо. С.Ю. Нечаев «Десять загадок Наполеона», а также Бешанов «60 сражений Наполеона», и у Безотосного, кажется. Открываете и читаете. Можно по складами, возя пальчиком по экрану. Автор мемуаров – полковник Огюст-Фредерик Мармон, адъютант Наполеоана в Аркольском сражении. Вот реальные события он и описывает. Свой подвиг со знаменем выдумал сам Наполеон, он же лично и картину заказал художнику Жану-Антуану Гро о себе любимом со знаменем на Аркольсколм мосту . Свои кроссовки сожрете? Разрешаю поперчить и посолить. И даже помыть.
-
- Всего сообщений: 47574
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)
Александр I Первый тоже воевал при Аустерлице, с первого дня войны 1812 года на фронте. Но у главнокомандующих конек другой организовать и спланировать войну, Клаузевиц считал что если бы Наполеон имел в Москве не 90 тысяч, а хотя бы 200 тысяч он бы выиграл войну в России, но это тактический подход, только на данную компанию, а стратегически Наполеон проиграл еще 1798-1811 году не завершив своих дел в Европе и даже раньше в Египте.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
- Всего сообщений: 1705
- Зарегистрирован: 24.08.2013
- Откуда: Краснодарский край Сочи
- Возраст: 79
Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)
Из Египта Наполеону спешно пришлось вернуться, так как Суворов начал бить французских генералов. Вообще совершенно непонятно, почему Наполеон поперся на Москву. Историки утверждают, что он пытался дать генеральное сражение русской армии. Но для это достаточно было развернуться на Петербург и генеральное сражение - вот оно, на блюдечке. А там и мирный договор на выгодных условиях в случае победы. Вот это основная загадка.
-
- Всего сообщений: 47574
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)
Все заварила Великая Французская революция и Новая Французская буржуазия, которая делала бешённые деньги на военных поставках. По другому не получилось бы.Валентин: Из Египта Наполеону спешно пришлось вернуться, так как Суворов начал бить французских генералов. Вообще совершенно непонятно, почему Наполеон поперся на Москву. Историки утверждают, что он пытался дать генеральное сражение русской армии. Но для это достаточно было развернуться на Петербург и генеральное сражение - вот оно, на блюдечке. А там и мирный договор на выгодных условиях в случае победы. Вот это основная загадка.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
- Всего сообщений: 1661
- Зарегистрирован: 03.01.2017
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-системотехник
Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)
Сбежал он от поражения и неизбежной сдачи в плен. А Суворов это просто повод.Из Египта Наполеону спешно пришлось вернуться, так как Суворов начал бить французских генералов.
Украина это польское название Южной России.
-
- Всего сообщений: 460
- Зарегистрирован: 11.05.2017
- Образование: высшее гуманитарное (историческое)
- Политические взгляды: коммунистические
- Профессия: краевед
Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)
Не соглашусь, не пахло ему поражением, а то что его выдворили в Египет было понятно с самого начала и собственно сама экспедиция была успешной, неуспешен был поход в Сирию. не смог в Египте он создать базы.
-
- Всего сообщений: 1661
- Зарегистрирован: 03.01.2017
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-системотехник
Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)
Без письменного приказа о возвращении. Ему просто повезло, что он попал на заварушку. Будь правительство более устойчивым - оного Буогапартэ ждал бы суд и расстрел.
Тарле бы с Вами не согласился. Именно отсутствие явного успеха и потенциальный позор поражения заставил Буонапартэ сбежать во Францию.
Без письменного приказа о возвращении. Ему просто повезло, что он попал на заварушку. Будь правительство более устойчивым - оного Буогапартэ ждал бы суд и расстрел.
Украина это польское название Южной России.
-
- Всего сообщений: 460
- Зарегистрирован: 11.05.2017
- Образование: высшее гуманитарное (историческое)
- Политические взгляды: коммунистические
- Профессия: краевед
Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)
Изщвините спросить его не могу, а про суд, так он был
-
- Всего сообщений: 1661
- Зарегистрирован: 03.01.2017
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-системотехник
Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)
Над Напольёном? Расскажите немного подробнее.
Украина это польское название Южной России.
-
- Всего сообщений: 460
- Зарегистрирован: 11.05.2017
- Образование: высшее гуманитарное (историческое)
- Политические взгляды: коммунистические
- Профессия: краевед
Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)
Ссылка на Эльбу и потом Елену, вы анекдота не знаете что Наполеон умер на святой Елене, какая она после этого святая?
-
- Всего сообщений: 1661
- Зарегистрирован: 03.01.2017
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-системотехник
Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)
А суд-то где? Не было суда.
Украина это польское название Южной России.
-
- Всего сообщений: 460
- Зарегистрирован: 11.05.2017
- Образование: высшее гуманитарное (историческое)
- Политические взгляды: коммунистические
- Профессия: краевед
-
- Всего сообщений: 47574
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Гениальность полководца (Суворов против Наполеона)
Дыма без огня не бывает! Французы долго и нудно завоевывали Италию, чтобы её потерять с 3 апреля по 31 августа 1799 года.
Дыма без огня не бывает! Французы долго и нудно завоевывали Италию, чтобы её потерять с 3 апреля по 31 августа 1799 года.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 253 Ответы
- 9418 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
-
- 346 Ответы
- 5492 Просмотры
-
Последнее сообщение Кадук
-
- 63 Ответы
- 6920 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha
-
- 10 Ответы
- 2574 Просмотры
-
Последнее сообщение Ярослав Стебко
-
- 12 Ответы
- 1185 Просмотры
-
Последнее сообщение Константин Ф.