Пётр Аркадьевич Столыпин. Последний шанс Российской Империи ⇐ Советская Россия, СССР

[Сергей-777]

А не о том ли вы Столыпине, господа, что пытался провести в России какую-то реформу, но был жестоко не понят ее необразованным и некультурным населением, за которое он так радел, 20 лет мира ему никто не дал, поэтому реформа провалилась, но все равно это великий человек, Д'Артаньян того времени, о котором надо знать каждому образованному и уважающему себя человеку?

[Brendan]

>"дайте России 20 лет спокойствия и вы не узнаете Россию " Столыпинне дали, а жаль.... наверное следущий после Сперанского госуд Реформатор в Российской империи ...Ему повезло. что 20 лет никто не дал. Уже через 5 лет пришлось расхлёбывать последствия его выкрутасов.Но он тогда был уже, к его счастью, убит.

[Rtemka]

...говорю же, на фразу ведуться все. Пиар в нашей жизни, блин:((((...не говоря уже о том, что просить 20 лет мира у оппозиции в госдуме - это преступление для того времени. Он же им оружие в руки дал:((((

[netozoid]

Так до кучи, Столыпин к моменту своей смерти уже фактически политический труп и его отставка вопрос времени. Без относительно к успешности\неуспешности его реформы, уже не ему предстояло решать русские проблемы.

[Artee]

"Дайте мне 50 лет, и вы не узнаете Россию"я гдето читал, что если бы Столыпин был жив, то к 50г. мы были бы сильнейшей, непобедимой державой

[ALiasLag]

129: см. 126-127.Впрочем, Россию было действительно не узнать.А сейчас уж совсем не узнать.

[Ricardo]

Ну уж про то, что мы стали бы к 1950 державой №1 - это ТАКОЙ бред, что даже стыдно, что у нас есть люди, настолько не знающие историю... Интересно, с какого перепою россия вдргу стала бы хотя бы на уровень германии и англии? Может, Первая Мировая ей в этом помогла бы? Или Великая Депрессия? К 1950 мы бы так и были отсталой аграрно-индустриальной страной, какими были к 1950 равные нам по развитию на 1913 год испания и португалия... Модернизация России прошла бы только в 1950-1975, и то нет никаких оснований полагать, что к 1975 мы бы вышли на евроуровень... Скорее всего, были бы огромной испанией с заметно более низким уровнем жизни... Вообще, нам при капитализме путь заказан - отсталая полусырьевая страна, зависящая от иностранных технологий и капитала... Так мы развивались с 1860 по 1913, к этому мы МОМЕНТАЛЬНО вернулись после 1992-1996... И вообще, что за ерунда? Может еще будем думать, куда бы пришел СССР, если бы сразу после октября 1917 коммунистам никто бы не сопротивлялся, не было интервенции, на нас бы не напал гитлер, США не устраивали бы Холодную войну?

[Rtemka]

...ооо, это был бы.. даже не знаю, как назвать...

[Artee]

130, 131 и прочие...............это не мои личные доводы..........читайте внимательнее.....................

[Rtemka]

...а чьи?..

[Ricardo]

Да я не про тебя, фомичев, и говорю, а про невероятно болшой процент тех, кто искренне считает, что мы не просто подтянулись бы до европейского уровня, но и стали бы державой №1... Очень вредный миф... А уж столыпин - второй сталин, ну просто смешно...

[Artee]

#134Илья Виконт Демичевчьи, не помню.......я даже не помню, где я это вычитал.......помню только давно это было. #135Андрей БИЗАРРО! БарановРеформы Столыпина конечно дали свои результаты..................про Столыпина-2 Сталина впервый раз слышу....................это тогда-уж Сталин должен быть 2 Столыпином, хотя это полный бред.........не вижу между ними ничего общего......

[Rtemka]

Витек - т.е. вы не помните, чьи это были взгляды и в каком контексте они были написаны - но тем не менее приводите их здесь, причем, как "эталонную фразу". Либо вы их разделяете - и тогда почему вам не понравилась моя реакция; либо вы их не разделяете - и тогда зачем повесили здесь; вопрос-то вот так стоит;))))Это да.. Реформы его имени дали свой результат. И тут уже обсуждалось, какой именно - революционизировали деревню и дестабилизировали деревню окончательно.

[Artee]

У него были еще проэкты реформ...В какойто группе видел такой пост..........чтото типа "Рост экономики в 1913г. был огромен... Если бы ни война, то мы бы стали 1 страной.такого экономического подъема больше нигде и никогда не было".......и дествительно, не могу сказать конкретно про 13г., но в конце 19, в начале20вв. в России был очень серьезный экономический подъем.........по поводу 1 страны мира ничего не скажу, но если бы это и дальше продолжалось, если бы не было войны, то кто знает, каких высот мы бы достигли.........впрочем, история не терпит сослогательного наклонения.....................

[Rtemka]

Если б не было войны...Революционное движение и коррупцию государства вы куда бы дели? Война обострила процессы, ужесточила их - не будь ее, может быть Революции и не произошло бы, но вот беспорядки на протяжении полувека, подавляемые диктаторскими средствами - были бы обеспечены обязательно. Соответственно, "темпы роста" тут большой роли не играют - значение имеют "решения коренных проблем общества", а вот с этим все и было плохо.

[Rtemka]

Это при том, что войны не могло не быть, хотя - думаю, мизерный шанс, но все-таки, Россия могла от нее уклониться. Но это шло вразрез со всей внешней политикой государства, так что...О войне знали, к ней готовились, в нее вступили осознанно (кто кому чего объявил - дело десятое, повод и хронология могли быть несколько иными).Как любят говорить антисоветчики "...так готовились..."

[Artee]

Столыпин как-раз и собирался в корень менять Россию, решать ее насущные проблемы.......вероятно по этому и был убит, возможно даже по заказу государя..............

[Rtemka]

Столыпин кое-как решал ОДНУ из проблем, об этом уже говорено, а именно - "аграрный вопрос", причем не согласуясь с мнением крестьянства, а действуя ему вопреки. При этом, фактически, решалась даже не вся аграрнная проблема, а только ее аспект: увеличение товарного хлеба за счет введения фермерских хозяйств и вытеснения из села "лишних" людей. Такое частное решение, разумеется, только усугубило ситуацию: крестьяне не захотели стать "лишними", а те, кто стали и пошли в города пополнили городскую бедноту, снизив попутно зарплаты рабочим. Так что, когда вам рассказывают про "быдло, которое резало хороших интеллигентов и дворян" - вспомните, откуда это "быдло" появилось в города. Когда эти люди сидели на земле, они были вполне лояльны царю, хотьи возмущались отдельным вещам. А вот когда их с земли выкинули - ...

[Ricardo]

"и дествительно, не могу сказать конкретно про 13г., но в конце 19, в начале20вв. в России был очень серьезный экономический подъем..."Да никто и не спорит, только в других странах это тоже было... Разница была там в нескольких десятых процента в год (ЦР - 5,2% за 1887-1913, Германия - 4,6%, США - 4,7%)... При этом 5,2% в России - это меньше даже одного процента пром. производства США... Что же касается ВВП, то его рост был ввобще весьма посредственным, а ВВП на душу населения - один из самых плохих в европе... Зато вот плодились... Вот плодились мы как кролики... За счет этого и ВВП во многом рос... Это ж безумие какое-то - 125 млн. в 1890-х и уже 171 млн. к 1913!!!!!!

[Artee]

зато сейчас, около 145, и идет в минус............

[Ricardo]

Это тоже грустно...

[Ломоносов056]

По крайней мере продолжительность жизни не 30 лет, как при Столыпине

[Artee]

тогда вообще продолжительность жизни была гораздо ниже........

[troyes]

"По крайней мере продолжительность жизни не 30 лет, как при Столыпине"Вы прекрасно знаете что это было засчет высокой детской смертности,в семьях умирало до половины детей.Зато выжившие жили отнюдь не 30 лет,а значительно больше. Кстати,в советское время средняя продолжительность в азиатских республиках была 50 лет.А вот в России от Хрущева до Горбачева-70лет,рекорд,такого не было ни при империи,ни при Сталине,ни сейча

[troyes]

Витек"Столыпин как-раз и собирался в корень менять Россию, решать ее насущные проблемы.......вероятно по этому и был убит, возможно даже по заказу государя"Я согласен,кроме заказа государя-Николай был рохля и убить никого не мог,но то что он не особо жалел,это правда,и ситуацию сам он контролировать не мог.А вот Столыпин-мог.И останься он вживых-сейчас возможно были бы мы самой развитой страной в мире