Пётр Аркадьевич Столыпин. Последний шанс Российской ИмперииСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Felecia
Всего сообщений: 116
Зарегистрирован: 01.02.2011
 Re: Пётр Аркадьевич Столыпин. Последний шанс Российской Империи

Сообщение Felecia »

Угу.Калужская губерния: «Мы понимаем это дело так: спокон веков у нас заведён обычай, что на новое место идёт старший брат, а младший остаётся на корню. Так пускай и теперь поедут в Сибирь или в Азию наши старшие братья, господа помещики, дворяне и богатейшие земледельцы, а мы, младшие, хотим остаться на корню, здесь, в России».Костромской уезд: «Если вы уже очень хвалите Сибирь, то переселяйтесь туда сами. Вас меньше, чем нас, а следовательно, и ломки будет меньше. А землю оставьте нам».Орловская губерния: «Мы в кабале у помещиков, земли их тесным кольцом окружили наши деревни, они сытеют на наших спинах, а нам есть нечего, требуйте во что бы то ни стало отчуждения земли у частновладельцев помещиков и раздачи её безземельным и малоземельным крестьянам. Казённых земель у нас нет, а переселяться на свободные казённые земли в среднеазиатские степи мы не желаем, пусть переселяются туда наши помещики и заводят там образцовые хозяйства, которых мы здесь что то ни видим».Где здесь иная психология?
Реклама
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пётр Аркадьевич Столыпин. Последний шанс Российской Империи

Сообщение Rtemka »

Тут иная психология у "просвещенных сословий", особено у интеллигенции. Землевладельцы и чиновники хоть и "не без кровопивства", но дело делали - хотя бы богатели.. А эти - только лишь бы народ грязью облить.Ну, и по мелочи: "лучшие земли" - это наделы той же общины, которые в ногрмальном порядке делились "по рукам" или "по едокам", обеспечивая приемлимый порядок землепользования. Основная беда была в нехватке земель в центральных губерниях: крестьян стало много (как же, сторонники Николая хвастают - эвона, населения-то выросло), а земли им не прибавилось; а так же в огромном налоговом бремени на крестьянские хозяйства (доход с них был НИЖЕ взымаемых налогов!!!). В "столыпинских реформах" предполагалось "закрепить" земли, выделенные на данный год за соответствующими семьями, и часть семей вывезди "осваивать целину" - не более того, полюс, разрешить куплю-продажу и аренду земель, причем не только крестьянам. На практике это не только не решило проблем аграрного перенаселения и модернизации, но наоборот, усугубило ситуацию: большие налоги и небольшой доход от продаж с\х продукции приводил к разорению бедных и средних хозяйств, те продавали свои земли - как правило, либо богатым крестьянам, либо горожанам и банкам - и переходили в городскую бедноту и в батраки. Горожане и банки сдавали землю в аренду, что приводило к "выпашке" земель и их запустению; богатые крестьяне (как и помещики до них) нанимали батраков, причем, по причине их большого числа, за мизерную плату и более-менее обрабатывали землю - но это приводило к разрушению общины и общежития крестьян, вызывало массовые беспорядки на селе. "Столыпинские аграрнинки", выехавшие в Сибирь - либо, разоорившись (все-таки, условия жизни там сильно отличались от центральной России) , вернулись или пошли в рабочие сибирских "заводчиков" (со всеми вытекающими: бесправием, пьянством, большой смертностью и т.п.); либо остались на местах, но кое-как сводили концы с концами (позднее, в Гражданскую, это аукнулось прежде всего белым, чьи гарнизоны крестьяне с особой жестокостью вырезали)... Но последних было меньше половины от уехавших. При этом, повторюсь, проблемы села разрешены не были: рабочие руки, "высвобождавшиеся" по реформе не могли быть трудоустроены ни на селе, ни в городе; капиталилов сельские хозяйства особых не получали - следовательно, технику, скот и удобрения с семенами покупать было особо не на что; сильно число крестьян не снизилось, так что перенаселение осталось. Зато - выросло недовольство населения и активизировалась "революционная работа" подрывных сил Империи, а так же население сильно обнищало. Помочь тут могло бы, думаю, решение выделять из общины крестьян не на общинных же землях, а на "помещичьих" с жестким государственным регламентированием землепользования, с большими кредитами крестьянам и снижением налогового бремени, плюс - с широким развитием промышленности... Но Империя на это способна не была в принципе: ни капиталов серьезных выделить крестьянам, ни снизить налоги (напомню, тогда восстанавливали флот и готовились к ПМВ), ни тронуть крупное землевладение, обеспечивающее основной экспорт, ни развивать промышленность. Смогли это сделать только большевики, а правильнее - сталинисты....а психология у нас на самом деле другая: нас в нищету вгоняют, а мы сопротивляемся - странные люди...
Аватара пользователя
Asher
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: Пётр Аркадьевич Столыпин. Последний шанс Российской Империи

Сообщение Asher »

В истории КПСС написано, что за годы экономического подъема 1910 - 1914 гг. усилилась эксплуатация рабочего класса буржуазией, ухудшилось его положение, много людей выехало из России, и все, что было достигнуто в 1905 г., фактически аннулировалось...Также неоднократно читал о том, что отдельные продукты, производящиеся у нас, стоили в России дороже чем их продавали в Европу...
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Пётр Аркадьевич Столыпин. Последний шанс Российской Империи

Сообщение Натусик »

Да, зря николаша Столыпина убил. Он его про войну предупреждал, что б не лез. Убил и не послушался.Правильно Столыпин говорил про 20 лет мира, хорошо понимал, что нефиг нам не с кем воевать, развиваться надо, не полсушали
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пётр Аркадьевич Столыпин. Последний шанс Российской Империи

Сообщение Rtemka »

Пост 105 - это что вообще?:((((Сергей: такая "красивая фраза", высказанная перед "революционной Думой" есть признание слабости руководителей государства и краха их политики. Ведь понятно же, что "оппозиционные фракции" оттого, что Столыпин их попросил не бузить, бузить не перестанут;))) Именно эти 20 лет мира он имел ввиду... Отдельно можете порефлексировать, с учетом здесь написанного, что означало в тех условиях "надо развиваться" - не просто красую же фразочку ввернуть, а более-менее подумать, какие шаги и как должно было сделать правительство;)))А так, с видом деда Мазая на заваленке посты вешать - моветон......правда, распространенный:(((
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Пётр Аркадьевич Столыпин. Последний шанс Российской Империи

Сообщение Натусик »

Если аффтар не понимает, что такое развитие России в тех условиях, то это его проблемы.Лучше выпей йаду. Я по завалинкам не шляюсь. Тебе видней, как выглядит дед мазай, вот ему и давай советы
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пётр Аркадьевич Столыпин. Последний шанс Российской Империи

Сообщение Rtemka »

...ну и дурак...
Аватара пользователя
Nastenochek
Всего сообщений: 1985
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Пётр Аркадьевич Столыпин. Последний шанс Российской Империи

Сообщение Nastenochek »

В современной росскийской историографии значение Столыпина несколько преувеличено. И связано это с, как нетрудно догадаться, политическим курсом. Приватизация, индивидуализация являются частью госполитики. Разрушение общины - весьма неоднозначный шаг. Разрушения общины преследовало благородные цели, но на практике это грозилось обернуться (и во многом обернулось) социальным, нравственным кризисом русского крестьянства.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пётр Аркадьевич Столыпин. Последний шанс Российской Империи

Сообщение Rtemka »

"Разрушения общины преследовало благородные цели"Это какие это???
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Пётр Аркадьевич Столыпин. Последний шанс Российской Империи

Сообщение Натусик »

Что б лентяи и неудачники, не мешали выделяться и крепнуть трудолюбивым и везучим. Не очень благородно конечно, но вещь хоть и жёсткая, но весьма нужная в то время.
Аватара пользователя
Asher
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: Пётр Аркадьевич Столыпин. Последний шанс Российской Империи

Сообщение Asher »

Из-за малоземелья и примитивной техники обработки полей, которая практически не менялась со времен Киевской Руси, такими "лентяями и неудачниками" были прибл. 70-85 % всех крестьян...
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Пётр Аркадьевич Столыпин. Последний шанс Российской Империи

Сообщение Натусик »

Вообще то поменьше. Община тормозила естественное разделение людей на сильных и богатых и слабых и бедных. Это естественный процесс и закон капитализма. А в России тогда пытались строить именно капитализм. Без этого социал-дарвиниского закона капитализм не строиться. Так было во всех стрнрах европы. Вон про огораживания в англии почитайте. Просто в европе этот процесс в деревне уже был близок к завершению, а у нас, спасибо поздней отмене крепостного права, он только начинался.
Аватара пользователя
Asher
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: Пётр Аркадьевич Столыпин. Последний шанс Российской Империи

Сообщение Asher »

Огораживание, кажется, было только в Англии.
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Пётр Аркадьевич Столыпин. Последний шанс Российской Империи

Сообщение Натусик »

Я про это как раз и говорю, в других в разных странах капитализм приходил в деревню по разному и в разное время, но везде это был не самый лёгкий процесс, кто то всегда и везде страдал и разорялся. Пора была и России через это пройти
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пётр Аркадьевич Столыпин. Последний шанс Российской Империи

Сообщение Rtemka »

...о, еще один гуманист и защитник человеческого достоинства!..Сергей, и как у вас хватает мозгов такие вещи рецитировать, не пойму:(( Ну ведь глупость же очевидная, а все туда же:((((Чтобы не быть голословным - пожалуйста, разъясните мне, скудоумному, какие принципы лежали в основе общины - социальные и экономические. Конкретно: что из себя представляла община? Каковы ее основные черты, характерные признаки?
Аватара пользователя
Romansky
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 21.09.2011
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Пётр Аркадьевич Столыпин. Последний шанс Российской Импе

Сообщение Romansky »

Господа, меняю тему :) Столыпин был великим реформатором, редким человеком и незаурядной личностью! Рад, что при поддержке фонда изучения наследия П.А. Столыпина в его честь в Думе установлена мемориальная доска.
также слышал о планирующейся московской конференции и установке памятника) давно пора!
Константин Мальков
 Re: Пётр Аркадьевич Столыпин. Последний шанс Российской Импе

Сообщение Константин Мальков »

Вообще-то, если подумать, то при советской власти были во многом реализованы реформы Столыпина - именно кроме земельной. Колхозы фактически функционировали как та же община. Что до остального, то я бы согласился вот с этим:
"Чаянов, автор НЭПа, вообще работал по калькам Столыпина. И Днепрогэс, и ГОЭЛРО, и перевод промышленности на Урал - это все были планы столыпинских реформ.
А значит, советская индустриализация, по сути, есть детище Столыпина.
" - ссылки нельзя размещать, поэтому сошлюсь словами. Этол из блога П. Пожигайло (Фонд Столыпина).
Аватара пользователя
Romansky
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 21.09.2011
Откуда: Москва
Возраст: 48
 Re: Пётр Аркадьевич Столыпин. Последний шанс Российской Импе

Сообщение Romansky »

Пожигайло, я знаю, вообще фанат Столыпина, уже давно им занимается (книжки и прочее). Михалкова привлек кино снимать :)
Но вообще-то помимо мемориальных и исследовательских усилий, думаю, следовало бы приложить и все прочие - и адаптировать столыпинские проекты к нашему времени. При Сталине, все же, это было реализовано несколько (мягко говоря) однобоко. А Столыпин, как верно заметили, строил в России капитализм - который до сих пор толком еще не построен, как мне представляется.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Пётр Аркадьевич Столыпин. Последний шанс Российской Империи

Сообщение HappyGilmor »

В чем заключались реформы Столыпина? Он хотел разрушить общину. Идея очень перспективная потому что на тот момент община начала сдерживать СХ(Почему можно писать отдельно). Псокольку раньше земля каждый год переделивалась между обшиной(Через полосица) то проблем с землей почти не было. Каждому давали по ровну кусок хорошей, кусок болота, кусок коменистого острова. После реформ Столыпина землю должны были распределить поровну между крестьянами из обшины. Но что произошло? Самые хитрые дали на лапу чиновникам и получили самую хорошую землю. А те кто не успел-довольствовались болотом, и песчанными почвами. Тоесть самую хорошую землю отняли еще помешики, теперь самую хорошую из плохой отняли кулаки(Так их стали называть потом).Дальше Столыпин понимает надо что-то делать гдето найти землю для крестьян, что он придумавыет, а давайте сибирь освоим? Отличная идея там земли хватит на всех. Что он говорит всем кто хочет туда отправится дадим землю и подьемные деньги. 3000000(Три миллиона)Крестьян из тех кому земля досталось не плодородная, едут осваивать сибирь.Разумеется заложив все имушество и продав всю скотину . Но что происходит чиновники благополучно разворовав все деньги отпушенные крестьянам, говорят а мы вам не деньгами дадим а сразу товаром, посевным зерном инструментами, скотиной. Разумеется покупают самое дешевое чт отолько можно было найти и отдают крестьянам. 80000(восемьсот тысяч) крестьян возвращается из сибири "домой"потому что иначе никак. Приезжают и что они видят вся земля поделена хата давно разобранна что делать непонятно. Ну шалаш им соседи сколотят, а как жить чем заробатывать непонятно.Вот и начинает народ спиваться и приходится наниматся к тем самым кулакам. Разумеется народ во всех бедах винит тех самых кулаков.Что происходит дальше?Начинается война, идет призыв по деревням и скажем каждого 20 призывают? Как думаете кого призавут? ну разумеется тех бедолаг которые только мешаются в деревне. Их призывают они два года кормят в опкопе вшей. потом фронт начинает разваливатся, и они возвращаются домой с оружием. Ну и разумеется хотят свести счеты с теми кто как они считают виноват во всех их злоключения- с кулаками.Вот вам и революция.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Пётр Аркадьевич Столыпин. Последний шанс Российской Империи

Сообщение Brendan »

>Тоесть самую хорошую землю отняли еще помешики, теперь самую хорошую из плохой отняли кулаки(Так их стали называть потом).Эхе. Вообще-то роль помещиков неуклонно снижалась. О массовой скупке помещиками земель крестьян мне не известно, да и не понятно, на какие собственно деньги при огромном проценте заложенных помещиками земель?! Опять же как показывает статистика, ихз общины вышли, в основном, бедные и даже безземельные. То есть реформа провалилась на корню, так ак декларировалась поддержка именно наиболее богатого крестьянства. >100000(миллион) крестьян возвращается из сибири "домой"Всё-таки 800 000.
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Пётр Аркадьевич Столыпин. Последний шанс Российской Империи

Сообщение HappyGilmor »

>>>Всё-таки 800 000.Поправил
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Пётр Аркадьевич Столыпин. Последний шанс Российской Империи

Сообщение troyes »

При Столыпине Россия развивалась быстрыми темпами, и имела все шансы догнать и обогнать Европу, Столыпин обладал волей, чего не было у Николая и его ничтожного окружения, и умом, а даже если его реформа частично и не удалась - то у большевиков таких лаж было в разы больше. Уверен что выживи Столыпин - и это было бы намного лучше чем те , кого назначал немощный Николай 2
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пётр Аркадьевич Столыпин. Последний шанс Российской Империи

Сообщение Rtemka »

...а Столыпина, наверное, иарсиане назначили. Он не справился - марсиане большевиков прислали. Видать, кровно заинтересованы в развитии России, братья по разуму;))))
Аватара пользователя
Kaylin
Всего сообщений: 21
Зарегистрирован: 03.01.2011
 Re: Пётр Аркадьевич Столыпин. Последний шанс Российской Империи

Сообщение Kaylin »

"дайте России 20 лет спокойствия и вы не узнаете Россию " Столыпин не дали, а жаль.... наверное следущий после Сперанского госуд Реформатор в Российской империи ...
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Пётр Аркадьевич Столыпин. Последний шанс Российской Империи

Сообщение Rtemka »

...о, еще один на фразу повелся...
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»