Сталин и мифы о нем ⇐ Советская Россия, СССР

[Евелина]

А вы в курсе, что у Колчака были рабочие полки?

КОЛЧАКА́ А́РМИИ, объ­е­ди­нён­ные во­оруж. си­лы Бе­ло­го дви­же­ния в го­ды Гра­ж­дан­ской вой­ны в Рос­сии 1917–22.
Соз­да­ны Вер­хов­ным пра­ви­те­лем Рос­сии и Вер­хов­ным глав­но­ко­манд. все­ми воо­руж. си­ла­ми на тер­ри­то­рии Рос­сии адм. А. В. Кол­ча­ком на ба­зе су­ще­ст­во­вав­ших в кон. 1918 на Ура­ле и в Си­би­ри разл. воо­руж. фор­миро­ва­ний (ар­мия Уфим­ской ди­рек­то­рии, вой­ска Ура­ла и Си­би­ри, ка­за­чьи вой­ска), про­ти­во­сто­яв­ших сов. ар­ми­ям Вост. фрон­та.

В со­став К. а. вхо­ди­ли: Зап. (янв. – июль 1919), Си­бир­ская (дек. 1918 – июль 1919), Отд. Орен­бург­ская (дек. 1918 – май 1919), Юж. (май – сент. 1919), Орен­бург­ская (сент. 1919 – май 1920), Ураль­ская, с янв. Отд. Ураль­ская (дек. 1918 – июль 1919), Отд. Се­ми­ре­чен­ская (кон. 1919 – май 1920), 1-я (июль 1919 – янв. 1920), 2-я (июль 1919 – янв. 1920), 3-я (июль – дек. 1919) ар­мии, Юж. ар­мей­ская груп­па (март – май 1919), ряд отд. со­еди­не­ний, а так­же неск. во­ен. фло­ти­лий (см. Бе­лый флот). Макс. чис­лен­ность К. а. дос­ти­га­ла 400 тыс. чел. (дей­ст­вую­щей ар­мии – не бо­лее 130–145 тыс. чел.), 211 ору­дий, 1,3 тыс. пу­ле­мё­тов, 12 бро­не­ав­то­мо­би­лей, 5 бро­не­по­ез­дов, 15 са­мо­лё­тов. К. а. со­стоя­ли в осн. из кре­сть­ян Си­би­ри, Ура­ла и По­вол­жья, б. ч. при­зван­ных по мо­би­ли­за­ции. Зна­чит. про­слой­ку в них со­став­ля­ли вы­ход­цы из мел­ко­бур­жу­аз­ных сло­ёв об­ще­ст­ва и ин­тел­ли­ген­ции, 15–20% – ка­за­ки (орен­бург­ские, ураль­ские, си­бир­ские, се­ми­ре­чен­ские, за­бай­каль­ские, амур­ские, ир­кут­ские, ени­сей­ские и ус­су­рий­ские). Су­ще­ст­вен­ную по­мощь К. а. (воо­ру­же­ни­ем, об­мун­ди­ро­ва­ни­ем, бо­е­при­па­са­ми и др.) ока­зы­ва­ли стра­ны Ан­тан­ты, а ко­ман­до­ва­ние К. а. с 16.1.1919 все свои пла­ны со­гла­со­вы­ва­ло с глав­но­ко­манд. вой­ска­ми со­юз­ных го­су­дарств на вос­то­ке Рос­сии и в Зап. Си­би­ри франц. ген. М. Жа­не­ном. В со­став К. а. вхо­ди­ли иностр. фор­ми­ро­ва­ния (че­хо­сло­ва­ки, по­ля­ки, сер­бы и др.), а так­же ра­бо­чие – гл. обр. уча­ст­ни­ки ан­ти­боль­ше­ви­ст­ско­го Ижев­ско-Вот­кин­ско­го вос­ста­ния 1918, об­ра­зо­вав­шие в К. а. осо­бые со­еди­не­ния, сра­жав­шие­ся про­тив РККА под крас­ны­ми зна­мё­на­ми и с ло­зун­гом «За Со­ве­ты без ком­му­ни­стов!». В К. а. на­счи­ты­ва­лось ок. 30 тыс. офи­це­ров, в т. ч. св. 10 тыс. кад­ро­вых.

https://old.bigenc.ru/military_science/text/2620941

[vladimir.lazarev]

Речь шла о геноциде. Я написала, каким именно образом отряды Ивана Грозного истребляли марийцев.

Так он так и новгородцев истреблял, он что геноцидом славян занимался?

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:

КОЛЧАКА́ А́РМИИ, объ­е­ди­нён­ные во­оруж. си­лы Бе­ло­го дви­же­ния в го­ды Гра­ж­дан­ской вой­ны в Рос­сии 1917–22.

Вот, уже начали что-то читать... а не о граблях вспоминать.

[Лиса]

Так он так и новгородцев истреблял, он что геноцидом славян занимался?

1) Да, славян тоже потрепал изрядно.
2) Новгородцы в то время были преимущественно фино-уграми. Причём как в Великом Новгороде, так и в Нижнем. Но геноцидил Иван Грозный большей частью нижегородцев.

[Евелина]

Так он так и новгородцев истреблял, он что геноцидом славян занимался?

ага,и про поляков не забудьте,которые на трон российский лезли и с которыми новгородцы союз заключили.

Вот, уже начали что-то читать... а не о граблях вспоминать.

Видимо ваш последний аргумент.
И вам советую почитать что-нибудь кроме желтой прессы.

Отправлено спустя 26 минут 22 секунды:

2) Новгородцы в то время были преимущественно фино-уграми. Причём как в Великом Новгороде, так и в Нижнем. Но геноцидил Иван Грозный большей частью нижегородцев.

А главный финно-угр был Александр Невский.
Александр это очень финно-угорское имя.
Ура!

[vladimir.lazarev]

ага,и про поляков не забудьте,которые на трон российский лезли и с которыми новгородцы союз заключили.

большевики, однако, республику затеяли, не хотели Царя, хорошо, что не с германцами...

Отправлено спустя 5 минут 21 секунду:

Видимо ваш последний аргумент.
И вам советую почитать что-нибудь кроме желтой прессы.

Не читаю я никакой прессы по-утрам, и в течении дня и вечера не читаю. Меня лишь подлинная документалистика интересует.
Вам же советую не учить отца..., а пойти на изучение русской буквы в русской азбуке. Она следует прямо за Ферт.

[Samuel]

Евелина, сколько лет, сколько зим! Рада вас видеть.
Троцкий всё же говорил о мировой революции, а не мировом либертариантстве.

И я присоединяюсь. Рад видеть Евелину.
И да, Троцкий верил в мировую революцию и был очень убежденным революционером. Не знать этого - это просто не знать ничего. Троцкий был верным соратником и другом Ленина. И вот такой революционер сначала был изгнан из СССР, а затем, когда стало понятно, что Троцкий так не понял, что он серьёзно наказан и то, как сильно опасен Сталин, он был устранён. И это было сделано по приказу Сталина, так как последний понял: Троцкий опасен для власти Сталина даже заграницей и даже в Мексике.

Отправлено спустя 15 минут 20 секунд:

Вам, собственно, не все равно, был Хрущев троцкистом или не был? Если не был, что же он так сокрушался в своем докладе по поводу репрессий в отношении троцкистов? Почему при нем были реабилитированы троцкисты? Почему он отрицал факт троцкистских заговоров в стране, объявляя это выдумкой Сталина?

Не всё равно. За честность я. Мне нужна правда. Репрессии сталинские - это было что-то ужасное!! Погибли честные и идейные коммунисты только за то, что уважали и поддерживали Троцкого, видного революционера и коммуниста, а также ближайшего соратника Ленина. Напомню: без Ленина и также и без Троцкого едва ли большевикам удалось бы свергнуть временное правительство и прийти к власти в России. И вот возник конфликт между Сталиным и Троцким... Почему? Вероятно, Троцкий понял то, что Сталин решил построить сталинистский режим и себя в этом режиме Сталин видел в роли императора-большевика всея Руси. Троцкий увидел в Сталине замашки диктатора и потенциально и императора - поэтому и стал критиковать его. Троцкий и фракции Левой Объединенной оппозиции выступали за быструю индустриализацию, добровольную коллективизацию сельского хозяйства и расширение рабочей демократии. Троцкий явно критиковал то, что делал Сталин и то, что планировал сделать. За это последовала месть Сталина, который совершенно не умел мириться с критикой в свой адрес.

[vladimir.lazarev]

И да, Троцкий верил в мировую революцию и был очень убежденным революционером. Не знать этого - это просто не знать ничего. Троцкий был верным соратником и другом Ленина. И вот такой революционер сначала был изгнан из СССР, а затем, когда стало понятно, что Троцкий так не понял, что он серьёзно наказан и то, как сильно опасен Сталин, он был устранён. И это было сделано по приказу Сталина, так как последний понял: Троцкий опасен для власти Сталина даже заграницей и даже в Мексике.

Джугашвили был бандитом и понимал, что пахан в банде должен быть один. И бени с кагалом ему были не нужны, он и избавился от них.

[Антон]

Погибли честные и идейные коммунисты только за то, что уважали и поддерживали Троцкого, видного революционера и коммуниста, а также ближайшего соратника Ленина.

Сказки дедушки Никиты повторять не надо. Или вы тоже троцкист? Имена этих "честных и идейных" коммунистов назовете?

Вероятно, Троцкий понял то, что Сталин решил построить сталинистский режим и себя в этом режиме Сталин видел в роли императора-большевика всея Руси. Троцкий увидел в Сталине замашки диктатора и потенциально и императора - поэтому и стал критиковать его.

Ерунду не городите. Троцкий своей идеологией и политикой (получившей название "троцкизм") отражал классовые интересы реакционной части мелкой буржуазии, боящейся социализма и скатывающейся к фашизму, под крыло крупного капитала. Сталин же был твердым большевиком, убежденным марксистом, ленинцем, и своей большевистской политикой твердо проводил в жизнь классовые интересы пролетариата.

И это было сделано по приказу Сталина, так как последний понял: Троцкий опасен для власти Сталина даже заграницей и даже в Мексике.

Троцкий явно критиковал то, что делал Сталин и то, что планировал сделать. За это последовала месть Сталина, который совершенно не умел мириться с критикой в свой адрес.

Еще раз: никакого отношения к убийству Троцкого Сталин не имеет. Никакой выгоды от его смерти Сталин не приобретал. Никаких причин мстить Троцкому у Сталина не было. Они были противниками политическими, но не личными. Никто в сталинском руководстве не делал ставки на убийства лидеров IV Интернационала (троцкистского Интернационала), в том числе на убийство Троцкого, ни как на решающую акцию пресечения деятельности этой организации, ни как на акцию возмездия.

Джугашвили был бандитом и понимал, что пахан в банде должен быть один.

Не врите. Никогда он бандитом не был!

[vladimir.lazarev]

Не врите. Никогда он бандитом не был!

почитай кто снабжал Ленина-Бланка деньгами и откуда. Биографию Джугашвили знаешь?

Отправлено спустя 7 минут 29 секунд:
Тифлисское ограбление - это одно из наиболее известных преступлений, в котором участвовал Сталин (его тогдашнее имя было Иосиф Джугашвили).
Хоть Сталин и не любил обсуждать былое, но осталось много историй из его криминального прошлого, которые порой удивляют и заставляют задуматься: "Как же такой бандит стал лидером самого большого государства в мире?"

Сталин был членом банды, состоящей из революционеров, которые планировали ограбить банк Тифлиса, чтобы получить средства для финансирования своей деятельности. Банк был одним из крупнейших в городе и находился в крепко укрепленном здании.

Группа напала на карету почты, перевозившую деньги. Использовались заранее подготовленные бомбы, сотрудники почты были убиты или тяжело ранены. Сумма ущерба оценивалась в 250 000 рублей (это была огромная сумма для того времени).



Пират "Коба"
В период между 1906 и 1908 годами произошло несколько нападений на пароходы, принадлежащие обществу "Кавказ и Меркурий", в результате которых были похищены ценности.

Пароход "Николай 1"
Известно, что среди предполагаемых организаторов нападений были грузины, в том числе Иосиф Сталин.
Одним из самых известных нападений стало ограбление парохода "Николай 1" в 1908 году. Сталин, вместе с Симоном Аршаковичем Тер-Петросяном (Камо) и медвежатником по имени Ахмед,

[Антон]

Тифлисское ограбление - это одно из наиболее известных преступлений, в котором участвовал Сталин

Сталин в нем не участвовал! Полиция по горячим следам установила и арестовала участников ограбления. Сталина среди них не было. Никаких обвинений в участии в этом налете ему не предъявлялось.

Известно, что среди предполагаемых организаторов нападений были грузины, в том числе Иосиф Сталин.
Одним из самых известных нападений стало ограбление парохода "Николай 1" в 1908 году.

Вы из какой помойки эту чушь берете? Сталин при всем желании не мог грабить никакой пароход в 1908 году по той простой причине, что он в это время находился в Баиловской тюрьме. А главное, никакого парохода "Николай 1" в 1908 году не существовало. Он был построен в 1913 году. Так что угомонитесь уже, уровень ваших "познаний" ясен находится на нулевом уровне. С посадкой вас в лужу!

[Samuel]

Никакой выгоды от его смерти Сталин не приобретал.

Вы ещё скажите, что Сталин не имел никакого отношения к высылке Троцкого. И ещё скажите: Сталин не хотел высылать Троцкого и это ему не нужно было - никакой выгоды для Сталина лично в этом не было. Но если бы это сказали, это весьма не убедительно прозвучало бы у Вас, уважаемый Антон. Сталин изгнал Троцкого из страны, так как он не мог рискнуть его сразу арестовать и после суда казнить - ведь Троцкий был очень популярен в среде существенной части большевиков. И вот Троцкий был выслан... Те, кто верил в Троцкого и доверял ему, оказались без своего лидера, а Троцкий оказался без своей силы - без всех, кто его поддерживал и уважал в стране нашей. Сталин надеялся, что Троцкий поймёт: его не арестовали и не казнили только из уважения к его прежним революционным заслугам. Сталин надеялся, что Троцкий угомонится хотя бы заграницей в ссылке. Но Троцкий ещё активнее стал критиковать его и написал целую книгу о нём... Это переполнило чашу терпения Сталина и он отомстил.

Отправлено спустя 19 минут 15 секунд:

Джугашвили был бандитом и понимал, что пахан в банде должен быть один. И бени с кагалом ему были не нужны, он и избавился от них.

Золотые слова. Тем не менее, добавлю: Сталин был весьма противоречивой личностью. Это и бандит, пахан и деспотичный император, но ещё и не глупый человек, веривший в дело революции (по-своему), а также думавший о простых людях. Он часто стремился заботиться о простых людях... Люди при Сталине к 1940 году стали жить лучше. И в 1951-1952 году люди стали жить лучше, хоть после ужасной и весьма разрушительной войны, унесшей жизни 27 миллионов наших граждан и превратившей в инвалидов 50-60 миллионов граждан, прошло всего 6-7 лет.

[Den2021]

-"И в 1951-52 году люди стали жить лучше..."

Такое написать мог лишь тот, кто тогда не жил.

[Евелина]

-"И в 1951-52 году люди стали жить лучше..."

Такое написать мог лишь тот, кто тогда не жил.

а вы тогда жили и знаете,что это не правда?
Мы из чего исходим: из рождаемости,из цен которые понижались,из социальных благ для народа (бесплатные образование,здравоохранение,дешевое жилье и т.д.).

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:

Джугашвили был бандитом и понимал, что пахан в банде должен быть один. И бени с кагалом ему были не нужны, он и избавился от них.

да ладно....яхт на Кипре не имел,виллы в Италии не построил,проституток самолетами на курорты не возил....а сидел по тюрьмам ради идеи создания социального государства.....вы о чем?

Отправлено спустя 6 минут 27 секунд:

Евелина, сколько лет, сколько зим! Рада вас видеть.
Троцкий всё же говорил о мировой революции, а не мировом либертариантстве.

И я присоединяюсь. Рад видеть Евелину.

ну спасибо, и вам ура.

Не всё равно. За честность я. Мне нужна правда. Репрессии сталинские - это было что-то ужасное!! Погибли честные и идейные коммунисты только за то, что уважали и поддерживали Троцкого,

если бы эти коммунисты одержали верх и Троцкий стал главой государства, то вас и на свете не было бы.....
Не случайно Троцкого проклял родной отец, а раввинат предал его заклятию.
Вроде как я писала,что на Троцкого раввины читали молитву заклятия: пульса де-нура.
Так что он в любом случае плохо бы кончил.

[Антон]

Вы ещё скажите, что Сталин не имел никакого отношения к высылке Троцкого. И ещё скажите: Сталин не хотел высылать Троцкого и это ему не нужно было - никакой выгоды для Сталина лично в этом не было. Но если бы это сказали, это весьма не убедительно прозвучало бы у Вас, уважаемый Антон. Сталин изгнал Троцкого из страны, так как он не мог рискнуть его сразу арестовать и после суда казнить - ведь Троцкий был очень популярен в среде существенной части большевиков. И вот Троцкий был выслан... Те, кто верил в Троцкого и доверял ему, оказались без своего лидера, а Троцкий оказался без своей силы - без всех, кто его поддерживал и уважал в стране нашей. Сталин надеялся, что Троцкий поймёт: его не арестовали и не казнили только из уважения к его прежним революционным заслугам. Сталин надеялся, что Троцкий угомонится хотя бы заграницей в ссылке. Но Троцкий ещё активнее стал критиковать его и написал целую книгу о нём... Это переполнило чашу терпения Сталина и он отомстил.

Перестаньте писать чепуху! Троцкий был выслан по решению Особого совещания при коллегии ОГПУ по обвинению в ст. 58.10 УК "выразившейся в организации нелегальной антисоветской партии, деятельность которой за последнее время направлена к провоцированию антисоветских выступлений и к подготовке вооруженной борьбы против Советской власти". Нечего сюда Сталина приплетать. Никаких причин мстить Троцкому у Сталина не было. Это был не тот человек который стал бы кому-то мстить. Я уже писал, что к 1940 году Троцкий уже был уничтожен политически. Все его идеи потерпели полный крах. Успехи сталинского СССР демонстрируют несостоятельность идей троцкизма. Троцкому ничего не оставалось, как тявкать на СССР в бессильной злобе. Он уже был никем и звать его было никак. Отвлекать кадровые ресурсы и тратить громадные средства на организацию убийства этой шавки в момент, когда страна стоит перед серьезной угрозой войны, в большевистском ЦК, где дорожили каждым человеком, считали каждую копейку и экономили каждый болт, стремясь направить всё для укрепления обороны страны, не стал бы никто, и прежде всего Сталин, для которого общественные интересы всегда были многократно выше личных (по сути, личных интересов для Сталина и не существовало).

Сталин был большевиком, а большевики отрицательно относились к индивидуальному террору как методу политической борьбы — разъяснений В. И. Ленина на этот счет множество.

Золотые слова. Тем не менее, добавлю: Сталин был весьма противоречивой личностью. Это и бандит, пахан и деспотичный император,

Никаким бандитом, паханом или императором Сталин не был. Не выставляйте свою дремучесть напоказ. Никакого бандитского или уголовного прошлого у Сталина нет. Он никогда не привлекался по криминальным уголовным статьям. Не надо писать ересь. По поводу императора:





Где тут император? В каком месте? Было коллективное управление.

[Василий Веригов]

Сталин был большевиком, а большевики отрицательно относились к индивидуальному террору как методу политической борьбы — разъяснений В. И. Ленина на этот счет множество

В последние десятилетия во многих источниках встречается утверждение о том,что российские социал-демократы – большевики, якобы, являлись террористами, а их признанный идеолог В.И. Ульянов-Ленин был чуть ли не «идеологом» политического терроризма.
Наиболее обстоятельно тему участия большевиков в терроризме пытается развивать американский исследователь Анна Гейфман, хотя она и оговаривается, что большевистская "Искра" выступала с критикой террористических идей. Однако, на наш взгляд, А. Гейфман недостаточно глубоко изучила прежде всего партийную публицистику большевистской фракции РСДРП, являвшуюся, по известному выражению В.И. Ленина, не только коллективным пропагандистом и коллективным агитатором, «но и коллективным организатором», что представляется чрезвычайно важным для понимания действительной позиции партии по вопросу о терроризме. Меньшивики же, с которыми большевики вели непримиримую полемику по вопросу о терроризме, показаны А. Гейфман как более последовательные противники террора, хотя автор и признает, что они, и национальные социал-демократические группы также, участвовали в террористических актах и экспроприациях.
Свердлов проводил политический террор в стране советов, подобное еще до революции проводили Красин, Камо (Тер-Петросян) Коба-Сталин (Джугашвили). Убийство Кирова, а после него чистка партийного аппарата. Покушение на Ульянова-Ленина в 1918 году и переход к однопартийной системе управления.

[vladimir.lazarev]

Сталин был большевиком, а большевики отрицательно относились к индивидуальному террору как методу политической борьбы — разъяснений В. И. Ленина на этот счет множество.

В решении ликвидации лидера Организации украинских националистов Евгения Коновальца, Сталин тоже не участвовал? Самодеятельность НКВД?

Отправлено спустя 4 минуты 10 секунд:

большевики отрицательно относились к индивидуальному террору как методу политической борьбы — разъяснений В. И. Ленина на этот счет множество

Большевики положительно были заинтересованы в массовом, а не индивидуальном терроре. Ленин предлагал "массовидность" красного террора,Зиновьев предлагал уничтожить 10 000 000 россиян, Джугашвили организовал отдых миллионов в ГУЛАГе.

[Антон]

В решении ликвидации лидера Организации украинских националистов Евгения Коновальца, Сталин тоже не участвовал? Самодеятельность НКВД?

Да, представьте себе, не участвовал. Ни Сталин, ни НКВД. Коновальца ликвидировали гестаповцы. Слишком много знал, стал опасен.

Большевики положительно были заинтересованы в массовом, а не индивидуальном терроре. Ленин предлагал "массовидность" красного террора

1918 год, разгар гражданской войны, убийство Володарского. Рабочие потребовали ответить на убийство террором.

«Тов. Зиновьев! Только сегодня мы услыхали в ЦК, что в Питере рабочие хотели ответить на убийство Володарского массовым террором и что вы (не вы лично, а питерские цекисты или пекисты) удержали. Протестую решительно! Мы компрометируем себя: грозим даже в резолюциях Совдепа массовым террором. А когда до дела, тормозим революционную инициативу масс, вполне правильную.

Это не-воз-мож-но!

Террористы будут считать нас тряпками. Время архивоенное. Надо поощрять энергию и массовидность террора против контрреволюционеров, и особенно в Питере, пример коего решает. Привет!
Ленин».

Речь идет об ответном терроре всем кто взялся за борьбу с большевиками при помощи этого же самого террора. Причем, это письмо Ленина было проигнорировано как Урицким, так и Зиновьевым.

Зиновьев предлагал уничтожить 10 000 000 россиян

Зиновьев сам вскоре к стеночке встал.

Джугашвили организовал отдых миллионов в ГУЛАГе.

Это как? Он какую должность занимал, чтобы организовывать кому-то отдых в ГУЛАГе? ГУЛАГ разве Сталину подчинялся, не НКВД?

[vladimir.lazarev]

Да, представьте себе, не участвовал. Ни Сталин, ни НКВД. Коновальца ликвидировали гестаповцы. Слишком много знал, стал опасен.

А Судоплатов был агентом Гестапо? И что ГЕСТАПО делало в Голландии?

Отправлено спустя 7 минут 28 секунд:

1918 год, разгар гражданской войны, убийство Володарского. Рабочие потребовали ответить на убийство террором.

Эсер-боевик РАБОЧИЙ Никита Сергеев убивает Володарского, а рабочие потребовали ответить на убийство террором? Но вместо террора рабочих, Ленин предлагает убивать кого?

Отправлено спустя 7 минут 30 секунд:

Зиновьев сам вскоре к стеночке встал.

Ещё при жизни Ленина сложился новый альянс — Зиновьев, Каменев, Сталин. Именно с их подачи Сталин был назначен на должность генерального секретаря. Джугашвили ответил благодарностью и уничтожил их. Это "вскоре" - 18 лет. За это время Герш-Евсей Радомысльский успел много русских погубить, 10 000 000 не получилось, пришлось Джугашвили ему помогать.

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Это как? Он какую должность занимал, чтобы организовывать кому-то отдых в ГУЛАГе? ГУЛАГ разве Сталину подчинялся, не НКВД?

Если не в курсе, то поясню. В СССР ВСЁ подчинялось Джугашвили. А кто пытался не подчиняться, оказывался в ГУЛАГе, организованном именно им.

[Антон]

А Судоплатов был агентом Гестапо? И что ГЕСТАПО делало в Голландии?

Судоплатов к этому не имеет никакого отношения. Агентом гестапо был Коновалец. Гестапо делало ставку на организацию украинских националистов, которыми руководил Коновалец. После того, как Коновалец облажался, организация была скомпрометирована сотрудничеством с гестапо. Оставался только один выход для немцев – Коновальца грохнуть, что и было сделано.



Про убийство Коновальца смотреть с 11 по 13 минут. Вполне достоверная информация.

Эсер-боевик РАБОЧИЙ Никита Сергеев убивает Володарского, а рабочие потребовали ответить на убийство террором? Но вместо террора рабочих, Ленин предлагает убивать кого?

Письмо Ленина еще раз перечитайте. Он пишет "в Питере РАБОЧИЕ хотели ответить на убийство Володарского массовым террором".

Но вместо террора рабочих, Ленин предлагает убивать кого?

Опять же, читайте Письмо Ленина: "Надо поощрять энергию и массовидность террора ПРОТИВ КОНТРРЕВОЛЮЦИОНЕРОВ".

[vladimir.lazarev]

Про убийство Коновальца смотреть с 11 по 13 минут. Вполне достоверная информация.

А вы на заборе у себя почитайте, там правдивее информация.
Гестапо убивает в Голландии!!! в 1938!!! украинца!!!
После этого украинские националисты хлынули в СС и Вермахт.

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Опять же, читайте Письмо Ленина: "Надо поощрять энергию и массовидность террора ПРОТИВ КОНТРРЕВОЛЮЦИОНЕРОВ".

Так кто был КОНТРРЕВОЛЮЦИОНЕРАМИ,если Володарского убил рабочий, рабочие или кто?

[Антон]

А вы на заборе у себя почитайте, там правдивее информация.
Гестапо убивает в Голландии!!! в 1938!!! украинца!!!
После этого украинские националисты хлынули в СС и Вермахт.

Послушайте, вы уже опозорились с ограблением несуществующего парохода. Так что не вам мне указывать, что на каком заборе читать. В 1943 году выходит книга Сейерса и Кана "Тайная война против Америки". Тема убийства Коновальца там тоже затронута:

"В том же году Гитлер и полковник Николаи решили, что главарь ОУН – Коновалец – знает слишком много тайн германского правительства и приобрел такие международные связи, что в дальнейшем может оказаться трудным держать его в руках. По этим соображениям они организовали вручение Коновальцу, находившемуся в то время на съезде украинских «националистов» в Роттердаме, особого «подарка». У входа в зал заседаний один из помощников Коновальца, доверенный агент гестапо, подал своему шефу сверток, сказав, что это предназначено лично ему. Когда Коновалец развернул сверток, находившаяся в нем бомба разорвала его на куски. Таким образом Коновалец стал «мучеником» украинского «националистского» движения. Высокопоставленные нацисты после этого не раз говорили, и по всей вероятности искренно, что после смерти полковник Коновалец оказался для них еще полезнее, чем при жизни".

Что вполне согласуется с тем, о чем говорится в фильме 1987 года. А сказки про Судоплатова мне рассказывать не надо.

Так кто был КОНТРРЕВОЛЮЦИОНЕРАМИ,если Володарского убил рабочий, рабочие или кто?

Володарского убил эсер-боевик. Вот эсеры и являлись контрреволюционерами. 30 августа будет убит Урицкий, а в Москве в тот же день ранен Ленин, что станет последней каплей в чаше терпения большевиков. 5 сентября 1918 г. будет объявлено о "красном терроре".

[Евелина]

А вы на заборе у себя почитайте, там правдивее информация.
Гестапо убивает в Голландии!!! в 1938!!! украинца!!!
После этого украинские националисты хлынули в СС и Вермахт.

не очень вас поняла.
Если В ГОЛЛАНДИИ гестапо убило украинца,одного,то при чем СС и Вермахт?

Так кто был КОНТРРЕВОЛЮЦИОНЕРАМИ,если Володарского убил рабочий, рабочие или кто?

борьба кланов при Сталине существовала что там говорить.

[Антон]

не очень вас поняла.
Если В ГОЛЛАНДИИ гестапо убило украинца,одного,то при чем СС и Вермахт?

Он почему-то считает, что гестаповцы не могли проникнуть в Голландию, а НКВДшники смогли. "Что гестапо делало в Голландии?" А что НКВД делал в Голландии? Встречный вопрос. Хочется ему в сказки о Судоплатове верить. Но факт остается фактом: по достоверным источникам нет ни одного доказательства того, что руководители как советского государства, так и советских спецслужб имели отношение к истории с убийством Коновальца.

[vladimir.lazarev]

В 1943 году выходит книга Сейерса и Кана "Тайная война против Америки". Тема убийства Коновальца там тоже затронута:

И когда вы начали верит пиндосам, как Горбачёв в каком году?
Вы знаете, что такое ГЕСТАПО?

Отправлено спустя 3 минуты 13 секунд:

Послушайте, вы уже опозорились с ограблением несуществующего парохода.

По поводу бандитского прошлого прошлого Джугашвили - Дарабади, Парвин Гулам оглы. Военная и боевая деятельность большевиков Азербайджана (1903-1920 годы). Примите таблетки от диареи предварительно.

Отправлено спустя 4 минуты 31 секунду:

Володарского убил эсер-боевик. Вот эсеры и являлись контрреволюционерами. 30 августа будет убит Урицкий, а в Москве в тот же день ранен Ленин, что станет последней каплей в чаше терпения большевиков. 5 сентября 1918 г. будет объявлено о "красном терроре".

А что съехали с темы "рабочих-террористов"? Если Володарского убил рабочий, то кого надо было терроризировать? Еврея Урицкого убил еврей, а Красный террор надо было по совету еврея Бланка(Ленина) осуществить против русских?

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:

не очень вас поняла.
Если В ГОЛЛАНДИИ гестапо убило украинца,одного,то при чем СС и Вермахт?

Может быть вы в варке супов специалист?
Я пытаюсь понять, почему после убийства своего лидера германцами, украинские националисты создали СС "Галичина". Из благодарности?

Отправлено спустя 43 секунды:

борьба кланов при Сталине существовала что там говорить.

еврейских?

Отправлено спустя 7 минут 40 секунд:

Он почему-то считает, что гестаповцы не могли проникнуть в Голландию, а НКВДшники смогли. "Что гестапо делало в Голландии?" А что НКВД делал в Голландии? Встречный вопрос. Хочется ему в сказки о Судоплатове верить. Но факт остается фактом: по достоверным источникам нет ни одного доказательства того, что руководители как советского государства, так и советских спецслужб имели отношение к истории с убийством Коновальца.

Он считает, что вы не знаете функций ГЕСТАПО и его полномочий. А у НКВД было ГУГБ НКВД.

[Антон]

И когда вы начали верит пиндосам

Этим пиндосам верить можно. Их книга вышла через несколько лет после события, а в 1947 г. она вышла в СССР. Если бы Коновальца грохнули советские спецслужбы, об этом было бы сказано. Но они пишут иное - сверток Коновальцу дал доверенный АГЕНТ ГЕСТАПО. И в фильме 1987 года сказано, что Коновальцу был вручен подарок при посредничестве гитлеровской разведки. И никакого Судоплатова, никаких советских спецслужб.

Вы знаете, что такое ГЕСТАПО?

Это вообще к чему?

По поводу бандитского прошлого прошлого Джугашвили - Дарабади, Парвин Гулам оглы. Военная и боевая деятельность большевиков Азербайджана (1903-1920 годы).

Никакого бандитского прошлого у Джугашвили не было. Так что этот Дарабади отлетает в мусорку.

А что съехали с темы "рабочих-террористов"? Если Володарского убил рабочий, то кого надо было терроризировать?

Володарского убил террорист. Появившиеся рабочие (Володарский был очень популярен среди рабочих и солдат) бросились в погоню за убийцей, но он метнул в них (в рабочих) гранату, после чего скрылся.

а Красный террор надо было по совету еврея Бланка(Ленина) осуществить против русских?

У вас уже и Ленин еврей? Обалдеть! И кстати, никогда фамилию Бланк он не носил. А насчет его совета осуществить террор против русских дам вам другой совет - поменьше балуйтесь веществами. И учите историю, раз уж вы явились на исторический форум.