Сталин и мифы о немСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
бакэнэко
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 212
Зарегистрирован: 23.06.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: электромонтер
Откуда: Магнитогорск
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение бакэнэко »

Земляк:
24 авг 2020, 14:42
Скажем так. Польские коммунисты, без военной силы СССР, шансов на власть не имели вообще.
Очень может быть.
Но закавыка в том - что без военной силы СССР и Армия Крайова шансов на что бы то ни было не имела вообще....
=======
Но оставим Польшу, вернёмся к вопросу, с которого начали поминать АК....
Что по бельгийцам?.....так им была монархия поперёк нрава - что не захотели фламандцы и валлоны защищать её.....
(а вот к Дегрелю служить, под сдвоенную руну - это пожалуйста, это массово...)

Аналогичный вопрос - по датчанам.....что им монархия? - ненавидимый народом режим....потому-то его и сдали во время "Везерских маневров" в считаные часы....
А вот в шальбурский корпус и в "Викинг" к Штайнеру - это пожалуйста, это массово....
==================
Всё это к тому, что песнопения про "не_желавших_защищать_савок_ красноармейцев" как якобы причину поражений и неудач РККА летом 1941-го -
- ахинея, не подтверждаемая ни исторической фактурой, ни даже формальной логикой....

Реклама
Аватара пользователя
Земляк
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 1807
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 60
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Земляк »

бакэнэко:
24 авг 2020, 14:57
Земляк:
24 авг 2020, 14:42
Скажем так. Польские коммунисты, без военной силы СССР, шансов на власть не имели вообще.
Очень может быть.
Но закавыка в том - что без военной силы СССР и Армия Крайова шансов на что бы то ни было не имела вообще....
Да нет. Речь у меня идет об послевоенной Польше. Когда немцев уже выбили с ее территории и началось формирование местных властей.
Армия Крайова, по своей структуре не была регулярной армией и в силу этого, не лезла в большие сражения ни с немцами, ни с РККА.
А врагами для них, были что первые, что вторые.
Вот это вот, враждебное отношение к СССР и определило уничтожение подразделений Армии Крайова на освобожденных от немцев, территорий.
Уничтожение, естественно, советской стороной, ибо польские левые, включая коммунистов, были очень слабы.
Да и потом, уже после ВМВ польские коммунисты смогли прийти к власти, при помощи репрессивного аппарата СССР. Да и не только в Польше.
Коммунистические революции после ВОВ это тема мало обсуждаемая, но именно эти революции привели к созданию социалистического лагеря.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Камиль Абэ »

Земляк:
24 авг 2020, 14:42
Наши "историки" очень плохо знают, что такое "Армия Крайова" и какую роль она играла в республиканской власти.
Скажем так. Польские коммунисты, без военной силы СССР, шансов на власть не имели вообще.
Если коротко, то

Армия Крайова - это польские националисты, ориентированные на Лондон, где находилось польское правительство в эмиграции

Армия Людова - это польские интернационалисты и патриоты, ориентированные на Москву, где была штаб-квартира Коминтерна.

Аватара пользователя
Земляк
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 1807
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 60
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Земляк »

Если коротко: АК

Ksellos
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 21.08.2020
Образование: высшее техническое
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Ksellos »

Камиль Абэ:
24 авг 2020, 08:55
Это отличительная черта расизма, а большевики стояли на позициях интернационализма (на первом месте) и патриотизма. В условиях Советского Союза патриотизм - это любовь к своей многонациональной Родине (СССР).
Видим этот интернационализм: каждому народу определили свою республику, а русским дали в пользование безликое общежитие.
бакэнэко:
24 авг 2020, 13:17
рядовой поляк настолько ненавидел республиканское национальное устройство своей страны, что в массе своей не хотел за это сражаться.
Между боевыми действиями и сдачей в плен есть много переходных вариантов: шпионаж, диверсии, саботаж, агитация и так далее.
Земляк:
24 авг 2020, 14:42
Польские коммунисты, без военной силы СССР, шансов на власть не имели вообще.
Так можно договориться до того, что советские войска оккупировали Польшу для установления там коммунистической власти.

Отправлено спустя 4 минуты 45 секунд:
бакэнэко:
24 авг 2020, 14:57
Что по бельгийцам?.....так им была монархия поперёк нрава - что не захотели фламандцы и валлоны защищать её.....
(а вот к Дегрелю служить, под сдвоенную руну - это пожалуйста, это массово...)
Аналогичный вопрос - по датчанам.....что им монархия? - ненавидимый народом режим....потому-то его и сдали во время "Везерских маневров" в считаные часы....
А вот в шальбурский корпус и в "Викинг" к Штайнеру - это пожалуйста, это массово....
Если брать эти аналогии, то нужно представить, как бы повели себя советские граждане, если бы немцы относились к нашим народам так же, как к датчанам и бельгийцам, а не как к унтерменшам.

Аватара пользователя
Земляк
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 1807
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 60
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Земляк »

Ksellos:
24 авг 2020, 23:35
Земляк:
24 авг 2020, 14:42
Польские коммунисты, без военной силы СССР, шансов на власть не имели вообще.
Так можно договориться до того, что советские войска оккупировали Польшу для установления там коммунистической власти.

При буйной фантазии и не знании хода событий, можно договориться до чего угодно.

бакэнэко
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 212
Зарегистрирован: 23.06.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: электромонтер
Откуда: Магнитогорск
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение бакэнэко »

Ksellos:
24 авг 2020, 23:35
Если брать эти аналогии, то нужно представить, как бы повели себя советские граждане, если бы немцы относились к нашим народам так же, как к датчанам и бельгийцам, а не как к унтерменшам.
В том-то и отличие идеи коммунистической от идеи национал-социализма.....
что коммунистическая идея не нуждается в "унтерменшах", и внук раскулаченых вполне себе может закончить университет.....
а национал-социализму без "недочеловечков" никак нельзя...кого-то объявляем "чистым по крови", а кого-то объявляем "слабым звеном" априори, по рождению....
тупой обезьяний садизм заложен в самую глубинную сущность любого шовинизма....

Эта мысль будет точнее, ярче, если перевернуть фразу:
в самую глубинную сущность любого шовинизма заложен тупой, обезьяний садистский рефлекс....низводящий хомосапиенса к примату, к обезьяне....

Тогда как идея коммунизма (при всех своих недоработках и сырых местах) - зовёт человека как раз быть хомосапиенсом...
=======================
P.S. И да - я рад, что тему якобы "не_желавших_защищать_колхозный_строй_красноармейцев" как якобы причину неудач РККА летом 1941-го -
-мы благополучненько похоронили, как не соответствующий исторической действительности миф....

Lew
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 2277
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Lew »

Меня например удивляет то, что часто рассказывают про Сталина в типа-исторических фильмах.

Ну например, приходит к Сталину конструктор Грабин и показывает ему чертеж новой проектируемой пушки.
Сталин внимательно рассматривает чертежи, задает Грабину весьма дельные вопросы, а потом выносит вердикт:
- Нэт, тов. Грабин, такая пушка нашей армии пока нэ нужна. А хотя а-ставьте, я еще п-адумаю.
На следующий день звонок - Грабина вызывают к Сталину.
- Тов. Грабин, я тут вчера п-адуиал, и рэшил, что пушка харошая, нужно только вот тут измэнить канструкцию затвора.
И подробно рассказывает и показывает на чертеже какие именно конструктивные изменения требуется внести.
И Грабин поражен: надо же, весьма дельная и даже можно сказать гениальная подсказка, и как это решение ему самому в голову не пришло?

И подобные воспоминания можно найти в мемуарах многих конструкторов.
Мне сдается что всё это неправда, и написано в общем духе того времени - намеренно подчеркнуть гениальность Вождя Народов даже в тех областях, где такой гениальности не могло быть в принципе.

Закорецкий
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 540
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Закорецкий »

бакэнэко:
25 авг 2020, 01:48
Тогда как идея коммунизма (при всех своих недоработках и сырых местах) - зовёт человека как раз быть хомосапиенсом...
Уточните для начала: какого "человека"?
Вон - потери за 1941-1945 никак не могут досчитать.
А кто-то пытался насчитать, сколько людей (не обезьян каких-нибудь, заметь-те) погибло (или покинуло страну) в период 1917-1941?
Никто не пытался составить список "недочеловеков", которым запрещался доступ до коммунизма?
Но можно сразу же оценить, что в сравнении с населением Германии список "недочеловеков" на территории бывшей РИ должен оказаться куда значительней.
И некоторые "понимать" это не то что не хотят, а прямо гневно отказываются даже подумать в таком направлении.
бакэнэко:
25 авг 2020, 01:48
И да - я рад, что тему якобы "не_желавших_защищать_колхозный_строй_красноармейцев" как якобы причину неудач РККА летом 1941-го -
-мы благополучненько похоронили, как не соответствующий исторической действительности миф....
Именно "не соответствующей".
Ибо голыми руками никакого противника не остановишь. Желаешь ты чего-то или не желаешь.
Кстати, у Гребенщикова есть на эту тему одна песня: https://www.youtube.com/watch?v=53V9Vo0f5wk

Особенно, если у противника есть гаубицы, а у вас нет.
И ВСЁ!!!!!
Можете посмотреть карту как велись бои под Борисовом в 1941-м. Туда успела подойти 1-й Московская мотострелковая дивизия полковника Якова Григорьевича Крейзера.
Но она там не смогла встать в глухую оборону, а постепенно отступала.
Цитата:
Тактический успех
Таким образом, находясь на значительном удалении от своих войск, 1-я московская дивизия не только избежала окружения, что было обычной судьбой советских соединений в этот период войны, но и выполнила поставленную задачу, задержав противника. Продвижение от Борисова до Орши заняло у немцев более недели, при этом наступавшая 18-я тд потеряла половину своих танков.
В упорных боях 1-я московская дивизия также понесла значительные потери и 10 июля была выведена в резерв 20-й армии в район Орши.
А понимаете, почему дивизия отступала в течение "более недели", а не стояла в глухой обороне?
Да потому что у них была проблема с артиллерией, а немцам надо было тратить время на передислокацию своих гаубиц с дальностью стрельбы до 12 км (примерно день). А с винтовкой или пулеметом против гаубиц воевать не получится - хочешь ты воевать за опостылевшую колхозную систему или нет. Гаубиц ты вообще не увидишь - а они тебя вмажут в землю беглым огнем.
Вот и остается....
Встали в оборону на таком-то рубеже, удержали полевые войска немцев на фронте, пока те не подтянут свои гаубицы, не привяжут их к карте и не подвезут достаточно снарядов для беглого огня. И ВСЁ!!! И опять отступать на дальность стрельбы тех немецких гаубиц (на 10-12 км - https://ru.wikipedia.org/wiki/10,5_cm_leFH_18).
(Ну или ещё два варианта:
1. Погибнуть.
2. Сдаться в плен).

Нормально надо не желания/нежелания искать, а куда делать советская артиллерия после немецкого нападения (и особенно - запасы снарядов).
Lew:
25 авг 2020, 07:50
И подобные воспоминания можно найти в мемуарах многих конструкторов.
Мне сдается что всё это неправда, и написано в общем духе того времени - намеренно подчеркнуть гениальность Вождя Народов даже в тех областях, где такой гениальности не могло быть в принципе.
Это "не кажется", это был общий "тренд".
В частности, особенно просили написать о встречах с вождем в первые 10 дней войны.
При условии: без разницы, состоялись ли те встречи реально или нет.
Пример: видоизменения мемуаров адмирала Кузнецова.
Пока он публиковал статьи в журналах - он Сталина не видел до начала июля.
А как дело дошло до книги - тут же такая встреча и "нашлась".
Подробности в моей 14-й части: https://youtu.be/V99Ph2GItJU

Изображение
=======================
P.S. СОВЕТ ДНЯ: Надо не зачитываться чужим мифотворчеством и пытаться тулить его остальным с криками, что это и есть истинная правда, а относиться к этому творчески.

бакэнэко
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 212
Зарегистрирован: 23.06.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: электромонтер
Откуда: Магнитогорск
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение бакэнэко »

Закорецкий:
25 авг 2020, 08:39
А кто-то пытался насчитать, сколько людей (не обезьян каких-нибудь, заметь-те) погибло (или покинуло страну) в период 1917-1941?
Отчего ж ?
Данные есть.

С 1924-го по 1953-й годы население СССР увеличилось на 41 миллион человек....из них этнических русских - на 28 миллионов человек....

За это время прошли через места лишения свободы - 7 миллионов человек...
Из них умерли в местах лишения свободы - 1 607 000 человек...
Из 7 миллионов прошедших через места лишения свободы - 3 миллиона по "чистым" уголовным статьям, 4 миллиона - по пресловутой "политике" (впрочем - все красавцы из коллаборационных прогитлеровских формирований и сотрудничавшие с оккупационной администрации - как раз "политические").

Количество находившихся в местах лишения свободы в СССР с 1924-го по 1953-й годы никогда единоразово не превышало 1,4 % от населения страны.

Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:
Закорецкий:
25 авг 2020, 08:39
Уточните для начала: какого "человека"?
Ну хотя бы одного хлопчика, которого давним-давним тёплым днём в Волгограде принимали в пионеры.....
Да видно -...........
=============
А данные по демографии Украины после 1991-го - обещают быть очень "вкусными".....

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • И.Сталин,М. Булгаков,В. Маяковский, мифы и реальность.
    гость » 19 окт 2016, 14:59 » в форуме Советская Россия, СССР
    3 Ответы
    677 Просмотры
    Последнее сообщение гость
    27 окт 2016, 11:06
  • Мифы о кулаках
    Антон » 30 апр 2017, 12:24 » в форуме Советская Россия, СССР
    205 Ответы
    7021 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук
    09 мар 2018, 20:51
  • Мифы гитлеровской пропаганды.
    fosco » 19 янв 2011, 22:14 » в форуме Советская Россия, СССР
    16 Ответы
    1746 Просмотры
    Последнее сообщение verwalter
    21 янв 2011, 10:41
  • 22 июня 1941 г. Мифы и реальность
    Антон » 19 июл 2017, 14:14 » в форуме Советская Россия, СССР
    355 Ответы
    12745 Просмотры
    Последнее сообщение Антон
    08 сен 2018, 20:37
  • Жизнь в СССР, мифы и реальность
    tamplquest » 14 фев 2020, 07:35 » в форуме Советская Россия, СССР
    116 Ответы
    2196 Просмотры
    Последнее сообщение Валентин
    22 фев 2020, 16:14

Вернуться в «Советская Россия, СССР»