Сталин и мифы о нем ⇐ Советская Россия, СССР

[Гость]

Раскулачивали местные власти.

А решения о массовых репрессиях, о раскулачивании, об отправке зерна на импорт во время голода тоже местные власти принимали?

[nvd5]

А решения о массовых репрессиях, о раскулачивании, об отправке зерна на импорт во время голода тоже местные власти принимали?

О каких массовых репрессиях? В каком году?

Какое зерно на импорт? Может на экспорт?
График экспорта зерновых приведите с разбивкой по месяцам.
Вы явно слышали отдалённый звон в антисоветских агитках, но не знаете о чём он.

А кулаков выслали в отдалённые районы далеко не сразу. А только после резкого роста числа террактов.
После огромного количества поджогов и убийств. И странное дело - кулаков выслали и терракты на убыль пошли.
Наверное совпадение.
Как Вы думаете?

[Антон]

А решения о массовых репрессиях, о раскулачивании,

В Иркутском округе за 1929 год раскулачили около 25 % всех кулацких хозяйств. Татарский обком ВКП(б) принял постановление о выселении кулаков еще 1 октября 1929 года. А уж худшие земельные участки им отводили повсеместно. Как реагировали кулаки - описано в начале главы. В Москву отовсюду стекались просьбы решить как-то "кулацкий" вопрос, пока не начались кровавые столкновения. Что этим все кончится, никто почему-то не сомневался.

Начавшись в селах и уездах, к январю 1930 года процесс добрался до уровня краевых и республиканских властей, которые, один регион за другим, принимали решения о раскулачивании. Средне-Волжский крайком ВКП(б) вынес такое решение 20 января, Нижне-Волжский крайком - 24 января, Центрально-Черноземная область - 27 января, ЦК КП(б) Украины - 28 января, Северо-Кавказский крайком - 29 января…

Впрочем, уже в январе советские газеты в подробностях сообщали о ходе раскулачивания. К середине февраля, например, в Средне-Волжском крае было раскулачено 25 тысяч хозяйств - около половины всех кулацких хозяйств края. И вот не надо только говорить, что начали они после постановления ЦК от 30 января. Если бы инициатива действительно исходила сверху, то к тому времени постановление еще ползло бы по коридорам партийной бюрократии. По коридорам, к сожалению, ползли совсем другие бумаги - директивы ОГПУ об организационной подготовке массового выселения. Вот они запаздывали безнадежно.

Об обстановке, в которой все это происходило, догадаться нетрудно. Вот только одно сообщение ОГПУ:
Из сводки ИНФО ОГПУ по Украине. 1 февраля 1930 г.

"Криворожский округ. …В с. Глиняное Долинского района при изъятии имущества у кулака Зилевского последний ударил уполномоченного Тонкошурова в висок. Уполномоченный выстрелом из револьвера убил кулака…
Николаевский округ. …В Баштанскомрайоне при возвращении с районного совещания между селами Константиновской и Пески были обстреляны кулаками из охотничьих ружей несколько председателей СОЗов; одни из председателей ранен в голову.

Харьковский округ. 21 января общим собранием крестьян с. Федоровки было постановлено раскулачить 12 кулацких хозяйств. На второй день толпа крестьян в 400 чел., преимущественно бедняков и середняков, с красными флагами под руководством уполномоченного РИКа, председателя и членов сельсовета и СОЗа направились к намеченным кулацким хозяйствам.

Подойдя к хатам кулаков, крестьяне врывались в хаты и растаскивали имущество первых, сгоняя их в одно помещение. Во время операции один из членов СОЗа заставил раскулачиваемого сбросить с себя хороший кожух, шапку и тут же надел все на себя. Кулакам было объявлено, что в течение трех дней они могут выехать, кто куда хотят.

Председатель РИКа, пытавшийся придать раскулачиванию организованный характер, ничего не мог сделать, ввиду крайнего возбуждения крестьян…"

Бывало все что угодно: и женщин с детьми выбрасывали среди ночи из домов на мороз, и мародерствовали, и записывали в списки всех, кто не нравился начальству… Отовсюду шли донесения, что на станции, поперек всех постановлений, привозят людей без теплой одежды, без продовольствия, стариков на костылях, женщин с маленькими детьми. Что поделать, другого народа в Советском Союзе не было, уж какой был, такой был. Беднота намеревалась рассчитаться не только с кулаками, но с каждым "справным хозяином", который смотрел на нее, как на грязь под ногами; каждый партиец с наганом считал себя властью, имеющей право карать и миловать; да и возможность по дешевке получить хорошие вещи стала жутким соблазном для тех, кто по вечерам при лучине клал десятую заплату на рваные валенки. Детишек пожалеть? А наших по весне, в голод жалели?

О судьбе раскулаченных кулаков не задумывались. Пусть идут на все четыре стороны. Они и шли: женщины и дети - по родственникам, мужчины - в банды. Или в города, что тоже властям не нравилось, поскольку аварийность на заводах и стройках была и без того высокая, и чего там мучительно не хватало - так это диверсий. А видя такое дело, и остальные кулаки, что поумнее, распродавали хозяйства, а то и уничтожали, и подавались в города - благо работа там теперь была, а деньги спрятать проще, чем зерно или коров. Деньги же у кулаков, всерьез игравших на продовольственном рынке (именно такие и подхватились первыми), были, и немаленькие.

В конце января процесс дошел, наконец, до Москвы (то есть обсуждали-то тему весь январь, но решение приняли 30 числа), и родилось знаменитое постановление.

Из постановления Политбюро ЦК ВКП(б) "О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации". 30 января 1930 г.

"…Исходя из политики ликвидации кулачества как класса и в связи с этим из необходимости провести наиболее организованным путем начавшийся в районах сплошной коллективизации процесс ликвидации кулацких хозяйств и решительно подавить попытки контрреволюционного противодействия кулачества колхозному движению крестьянских масс и признавая срочность этих мероприятий в связи с приближающейся с/х кампанией, ЦК постановляет:
В районах сплошной коллективизации провести немедленно, а в остальных районах по мере действительно массового развертывания коллективизации, следующие мероприятия:
Отменить в районах сплошной коллективизации в отношении индивидуальных крестьянских хозяйств действие законов об аренде земли и применении наемного труда в сельском хозяйстве… Исключения из этого правша в отношении середняцких хозяйств должны регулироваться райисполкомами под руководством и контролем окрисполкома.
Конфисковать у кулаков этих районов средства производства, скот, хозяйственные и жилые постройки, предприятия по переработке, кормовые и семенные запасы.
Одновременно в целях решительного подрыва влияния кулачества на отдельные прослойки бедняцко-середняцкого крестьянства и безусловного подавления всяких попыток контрреволюционного противодействия со стороны кулаков проводимым Советской властью и колхозами мероприятиям принять в отношении кулаков следующие меры:
а) первая категория - контрреволюционный кулацкий актив немедленно ликвидировать путем заключения в концлагеря, не останавливаясь в отношении организаторов террористических актов, контрреволюционных выступлений и повстанческих организаций перед применением высшей меры репрессии;
б) вторую категорию должны составить остальные элементы кулацкого актива, особенно из наиболее богатых кулаков и полупомещиков, которые подлежат высылке в отдаленные местности СССР и в пределах данного края в отдаленные районы края;
в) в третью категорию входят оставляемые в пределах района кулаки, которые подлежат расселению на новых отводимых им за пределами колхозных хозяйств участках.
4. Количество ликвидируемых по каждой из трех категорий кулацких хозяйств должно строго дифференцироваться по районам в зависимости от фактического числа кулацких хозяйств в районе, с тем, чтобы общее число ликвидируемых хозяйств по всем основным районам составляло в среднем, примерно, 3–5 %. Настоящее указание (3–5 %) имеет целью сосредоточить удар по действительно кулацким хозяйствам и безусловно предупредить распространение этих мероприятий на какую-либо часть середняцких хозяйств.
Выселению и конфискации имущества не подлежат семьи красноармейцев и командного состава РККА. В отношении же кулаков, члены семей которых длительное время работают на фабриках и заводах, должен быть проявлен особо осторожный подход с выяснением положения соответствующих лиц не только в деревне, но и у соответствующих заводских организаций…
…Высылаемым и расселяемым кулакам при конфискации у них имущества должны быть оставлены лишь самые необходимые предметы домашнего обихода, некоторые элементарные средства производства в соответствии с характером их работы на новом месте и необходимый на первое время минимум продовольственных запасов. Денежные средства высылаемых кулаков также конфискуются с оставлением, однако, в руках кулака некоторой минимальной суммы (до 500 руб. на семью), необходимой для проезда и устройства на месте".

Те, кого оставляли на месте, имели право сохранить средства производства в минимальном объеме, необходимом для ведения хозяйства, - то есть из кулаков они превращались в маломощных середняков. Кстати, получая тем самым возможность на деле доказать, что кулак - не эксплуататор, а просто особо трудолюбивый крестьянин.

Конфискованное имущество передавалось в колхозы в качестве взносов бедняков и батраков, которых более имущие колхозники постоянно попрекали, однако зачислялось в неделимый фонд - то есть никто не имел права прихватить с собой это имущество при выходе из колхоза. В свою очередь, колхозы, получившие землю и имущество, обязаны были ее засеять и всю товарную продукцию с этой земли сдать государству.

Е. Прудникова, И. Чигирин "Мифология голодомора"

об отправке зерна на импорт во время голода тоже местные власти принимали?

В 1931 году Советский Союз поставил за границу 5,2 млн. тонн зерна. В 1932 году, при норме экспорта пшеницы, установленной для СССР в 50 миллионов бушелей, было вывезено лишь 17 млн. 1 бушель - это 28,6 кг, стало быть, в 1932 году на экспорт ушло лишь 486,2 тыс. тонн - на порядок меньше, чем в предыдущем. В том же году США экспортировали 30, Австралия - 154, а Канада - 260 миллионов бушелей.

Как видим, советский экспорт зерна, по сравнению с 1931 годом, уменьшился более чем в 10 раз: остались лишь те контракты, которые нельзя было не выполнить по политическим причинам (например, поставки зерна в Германию). Так, если в 1931 году СССР через Турцию поставил в Египет, Палестину, на острова Родос и Кипр 714 тонн муки, то в 1932 году и на протяжении трёх последующих лет такие поставки не осуществлялись совершенно. Но и это еще не всё.

Серьёзный и доброжелательный к нашей стране профессор университета в американском штате Вирджиния Марк Таугер с недоумением восклицает: "Почему же в 1933 году правительств… не стало импортировать продовольствие?" Профессор просто не в курсе.

Уже в мае 1932 года под сенсационным заголовком: "Закупка хлеба для СССР" итальянская пресса поместила телеграмму из Нью-Йорка, согласно которой "советское правительство заключило в Австралии и в Канаде новые крупные сделки на закупку пшеницы и ржи для снабжения армии и населения". В 1931 году импорт хлеба в зерне составил 172 тонны, а в 1932 году в СССР было ввезено 138,3 тысяч тонн хлеба и 66,9 тысяч тонн риса из Персии (Ирана).

Ввозили и другие продовольственные товары. Если в 1931 году в Турции было закуплено 22,6 тысяч голов крупного и 48,7 тысяч голов мелкого скота, то в 1932 году эти цифры увеличились соответственно до 53,3 (в 2,4 раза) и до 186,2 тыс. голов (в 3,8 раза). Всего же в 1932 году СССР закупил за границей 147,2 тыс. голов крупного рогатого скота и 1,1 млн голов мелкого, а также 9,3 тыс. тонн мяса и мясопродуктов (увеличение по сравнению с 1931 годом в 4,8 раза).

То есть никакое зерно ради экспорта у крестьян не выгребалось, поскольку и самого экспорта практически не было, а был импорт.

Е. Прудникова, И. Чигирин "Мифология голодомора"

[Гость]

Сталин - это воплощение самой омерзительной русофобии. Люди, поклоняющиеся этому кавказскому отморозку, уничтожавшему крестьян миллионами, а ученых - сотнями, самые настоящие махровые русофобы. Я давно заметил, что сталинисты никогда не скажут "Я горжусь достижениями России!" Они гордятся только достижениями сталинского СССР, которые все замешаны на большой крови россиян.

Да, Сталин был диктатором, палачом и его нельзя оправдать, но если бы он не пришел к власти, то власть в России досталась бы Троцкому. А на совести Троцкого жертв на порядки больше, чем у Сталина. В России установилась бы более кровавая диктатура. Всё таки из двух зол нашей стране досталось меньшее.

[Антон]

Сталин был диктатором, палачом

Диктатором Сталин не был точно, поскольку управление страной было коллективным и решения принимались коллегиально.

[Гость]

Сталин был диктатором, палачом

Диктатором Сталин не был точно, поскольку управление страной было коллективным и решения принимались коллегиально.

После октябрьского переворота 17 года в России не было коллективного управления. Всё делалось от имени и по поручению. Даже при Брежневе цены на товары поднимались по многочисленным просьбам трудящихся.

[Антон]

После октябрьского переворота 17 года в России не было коллективного управления. Всё делалось от имени и по поручению.

Ничего подобного! Решения принимались путем голосования.

В России осуществлялось коллективное руководство страной в лице большевистской партии, в которой Решения принимались коллегиально. Правительство страны при этом состояло из тех же членов ЦК и Политбюро, и полностью подчинялось решениям ЦК, состоящем на тот момент как раз из сторонников Троцкого.

Высшей партийной властью был Съезд партии. Решения, утвержденные съездом, были обязательны для руководства партии и должны были «претворяться в жизнь». На съездах также утверждались члены Центрального Комитета и члены Политбюро. А также секретари ЦК и та же должность «генсека» для Сталина, предложенная ещё Лениным, но так и не утвержденная до самой смерти Сталина формально в редакции того же Устава партии. На том же Политбюро можно было сместить Первого Секретаря, сделав его «обычным» членом ЦК, и даже «Генсека», но собранный по требованию члена ЦК Пленум Центрального Комитета, это решение мог и аннулировать. Такая ситуация произошла в 1957 году, когда на Политбюро Молотов организовал голосование по смещению Хрущева и Хрущев был отстранен с поста первого секретаря ЦК КПСС. Но привезенные военно-транспортной авиацией по команде министра обороны Жукова члены ЦК из областей и краев, Хрущева восстановили, а «антипартийную» группу Молотова сняли с постов и выгнали из партии.

[Василий Еремин]

То есть никакое зерно ради экспорта у крестьян не выгребалось, поскольку и самого экспорта практически не было, а был импорт.

Наглая ложь. Для тотального выгребания зерна на места посылались представители политбюро Молотов, Каганович и другие. В письме Молотову 6 августа 1930 г. Сталин пишет: "Форсируйте вывоз хлеба вовсю. В этом теперь гвоздь. Если хлеб вывезем, кредиты будут". (РГАСПИ. Ф. 588. Оп. 1. Д. 5388. Л. 116об. Рукопись. Автограф. Опубликовано: Письма И.В. Сталина В.М. Молотову. 1925–1936 гг.: Сб. документов. М., 1995. С. 194.) 24 августа 1930 г. Сталин продолжает: "Надо бы поднять (теперь же) норму ежедневного вывоза до 3-4 млн. пудов минимум". Всего за 1930-1933 гг. из СССР в Европу вывезено не менее 10 млн тонн зерна. Это был "экспорт на костях", ценой гибели от голода миллионов советских граждан.

[Антон]

И что это доказывает? Из чего вы делаете вывод об "экспорте на костях"?

В письме Молотову 6 августа 1930 г.

24 августа 1930 г. Сталин продолжает:

Вы приводите документы 1930 г. Голод был в 1932-1933 гг. А в 1930 году урожай был нормальный. Валовой сбор зерна в СССР составил 83,5 млн. тонн, государственные заготовки зерна - 22,1 млн. тонн, экспортировано 4,76 млн. тонн. О каком "экспорте на костях" в 1930 году может идти речь?

24 августа 1930 г. Сталин продолжает: "Надо бы поднять (теперь же) норму ежедневного вывоза до 3-4 млн. пудов минимум".

Продолжайте дальше: "Иначе рискуем остаться без наших новых металлургических и машиностроительных (Автозавод, Челябзавод и пр.) заводов. Найдутся мудрецы, которые предложат подождать с вывозом, пока цены на хлеб на международном рынке не подымутся до „высшей точки“. Таких мудрецов немало в Наркомторге. Этих мудрецов надо гнать в шею, ибо они тянут нас в капкан. Чтобы ждать, надо иметь валютные резервы. А у нас их нет. Чтобы ждать, надо иметь обеспеченные позиции на международном хлебном рынке. А у нас нет уже там давно никаких позиций, — мы их только завоевываем теперь, пользуясь специфически благоприятными для нас условиями, создавшимися в данный момент. Словом, нужно бешено форсировать вывоз хлеба».

[Василий Еремин]

Словом, нужно бешено форсировать вывоз хлеба

Так вы определитесь. То доказываете, что экспорта хлеба не было, потом - что был.

В январе 1933, в самый пик массовой смертности от голода, в Москве состоялся очередной Объединенный пленум ЦК и ЦКК ВКП(б). Логично было предположить, что уж на этом пленуме большевики точно выработают план по спасению миллионов вымирающего населения на огромной территории от Украины до Сибири. С докладом выступил И. Сталин. Трудно поверить, но ни в выступлении вождя, ни в выступлениях других партчиновников нет ни слова о массовом голоде и о том, как спасти людей. В речи Сталина «О работе в деревне» единственное упоминание о голоде звучит так: «Тогда единоличник должен был сам заботиться о севе, об уборке, и вообще обо всех процессах сельскохозяйственного труда, если он не хотел остаться без хлеба и стать жертвой голода.» Это все. Кстати, в своей речи Сталин упомянул о том, что урожай в 1932 был больше, чем в 1931. Как умудрились большевики заморить миллионы людей голодом при увеличившемся урожае – загадка. В самом начале пленума Сталин выступил с речью «Итоги первой пятилетки», которая задала тон всем выступлениям. Вождь сыпал перечислением достижений направо и налево, и вскользь говорил о некоторых "временных трудностях". В области сельского хозяйства: «…Партия добилась того, что вместо 500-600 миллионов пудов товарного хлеба, заготовлявшегося в период преобладания индивидуального крестьянского хозяйства, она имеет теперь возможность заготовлять 1200- 1400 миллионов пудов товарного зерна ежегодно…» Как поется в известной песенке: все хорошо, прекрасная маркиза, за исключением пустяка.

Далее Сталин рассказывал об улучшении материального положения рабочих и крестьян. Цитата: «Пятилетка… уничтожила нищету в деревне. Она подняла бедноту и низшие слои середняков в колхозах на положение людей обеспеченных…» Трудно комментировать эту фразу, не используя матерные выражения в адрес "великого вождя". «…Теперь уже нет у нас таких случаев, чтобы миллионы крестьян срывались ежегодно со своих мест и уходили на заработки в далёкие края…» Видимо, тов.Сталину не доложили, что как раз в это время миллионы крестьян Украины, Кубани, Центрального Черноземья, Казахстана срывались с мест массового голода, пытаясь найти пищу в городах и других, более благополучных регионах. «…Я, к сожалению, не могу сейчас остановиться на недостатках и ошибках, так как рамки порученного мне итогового доклада не дают для этого простора...» Бедный Сталин... Вот, оказывается, почему он не смог сказать самое главное – как спасти от голодной смерти миллионы людей! Из-за рамок регламента...

В то время как партия усиливала нажим на деревню с массовым применением административно-репрессивных мер, люди пухли и умирали от голода. Местные сельские работники и рядовые крестьяне обращались в центр, к Сталину, с просьбой оказать помощь. Из Северо-Кавказского края писали: «Забрали весь до зернышка хлеб, даже на посев не оставили и перед кошмаром средневековых податей хлебороба ничего не спасет. Разорили единоличников, запрещают держать свинью для личного потребления. Чем же жить? Кооперация, кроме водки, ничего не продает. Неужели голод и безмерное насилие укрепит Советскую власть? Неужели для социализма нужно безмерное страдание миллионов трудящихся крестьян, их слезы, их проклятия, их смерть?»

[Антон]

Так вы определитесь. То доказываете, что экспорта хлеба не было, потом - что был.

Когда я говорил, что экспорта хлеба не было? Экспорт был, но его динамика снижалась. И в связи с неурожайностью уже начали импортировать. Читайте внимательно.

Теперь, что касается голода 1932-1933 гг. Причин тому было множество, основными причинами являются:

1. Низкая урожайность 1932 г., а также отказ крестьян убирать урожай.
2. Массовый забой скота, в том числе прозводственного.
3. Административный беспредел со стороны местных властей.

А. Вассерман о "голодоморе"

[nvd5]

Всего за 1930-1933 гг. из СССР в Европу вывезено не менее 10 млн тонн зерна. Это был "экспорт на костях", ценой гибели от голода миллионов советских граждан.

Ложь. Когда начался голод - хлеб вывозить перестали и даже часть вернули прямо из портов.

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Не употребляйте слово "голодомор". Это слово выдумали в ЦРУ.

Дорогой тов. Шолохов!
Оба Ваши письма получены*, как Вам известно. Помощь, какую требовали, оказана уже.
Для разбора дела прибудет к вам, в Вешенский район, т. Шкирятов*, которому – очень прошу Вас – оказать помощь.
Это так. Но это не все, т. Шолохов. Дело в том, что Ваши письма производят несколько однобокое впечатление. Об этом я хочу написать Вам несколько слов.
Я поблагодарил Вас за письма, так как они вскрывают болячку нашей партийно-советской работы, вскрывают то, как иногда наши работники, желая обуздать врага, бьют нечаянно по друзьям и докатываются до садизма. Но это не значит, что я во всем согласен с Вами. Вы видите одну сторону, видите не плохо. Но это только одна сторона дела. Чтобы не ошибиться в политике (Ваши письма – не беллетристика, а сплошная политика), надо обозреть, надо уметь видеть и другую сторону. А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района (и не только вашего района) проводили «итальянку» (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих, Красную армию – без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), – этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели «тихую» войну с советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов…
Конечно, это обстоятельство ни в какой мере не может оправдать тех безобразий, которые были допущены, как уверяете Вы, нашими работниками. И виновные в этих безобразиях должны понести должное наказание*. Но все же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это могло бы показаться издали.
Ну, всего хорошего и жму Вашу руку.
Ваш И. Сталин.
6. V.33 г.
АПРФ, ф. 3, оп. 61, д. 549, л. 194. Копия.

[Василий Еремин]

Теперь, что касается голода 1932-1933 гг.

Мне причина голода известна - это идиотская политика власти. А нельзя ли получить ваши комментарии по поводу январского пленума ЦК 1933г.? Как вам тов.Сталин на пленуме - понравился?

Не употребляйте слово "голодомор".

Приведите мою цитату, где я написал "голодомор".

[Gosha]

Если б не было коллективизации - не смогли бы провести индустриализацию. Без индустриализации - не выиграли б войну.

Можно и по-другому если бы не было бы индустриализации не было бы и войны. Заряженное ружье на стену не вешают - выстрелить может само. Примером может служить Швейцария и Швеция нужно быть не заменимым в политике. Гитлер использовал СССР как шлюху - подманил и затащил.

[nvd5]

если бы не было бы индустриализации не было бы и войны

Была бы. Вся Германия была заряжена на реванш, а Англия и Франция страсть как хотели получить Баку.
Сталин выбрал нелёгкий, но единственно верный путь.

[Gosha]

Была бы. Вся Германия была заряжена на реванш, а Англия и Франция страсть как хотели получить Баку.

Германия начала пробу пера с Аншлюса, Чехословакии - первые нормальные танки у Вермахта t35 и tp38, Польша была разбита Германией, а уничтожена СССР. Если бы Сталин не влез в Малую Зимнюю войну с Финляндией 1939-1940 годов, Гитлер может быть ограничился Румынской нефтью, а тут он воочию увидел, что РККА недееспособна именно в это время появился Колос на глиняных ногах (с дубовой головой).

[Василий Еремин]

Если бы Сталин не влез в Малую Зимнюю войну с Финляндией 1939-1940 годов, Гитлер может быть ограничился Румынской нефтью, а тут он воочию увидел, что РККА недееспособна именно в это время появился Колос на глиняных ногах

Абсолютно верно. Когда наци увидели - как воюет РККА с финнами, у них отпали последние сомнения в возможности победы над СССР.

[Gosha]

Абсолютно верно. Когда наци увидели - как воюет РККА с финнами, у них отпали последние сомнения в возможности победы над СССР.

Так я об этом же - Сталин предполагает, а Гитлер располагает. Некоторые Ефрейторы стоят целого Большевистского прихода.

[Антон]

Мне причина голода известна - это идиотская политика власти

Точнее сказать - местных властей.

нельзя ли получить ваши комментарии по поводу январского пленума ЦК 1933г.? Как вам тов.Сталин на пленуме - понравился?

Ну да, Сталин приукрасил некоторые моменты, придал пафоса, но это не означает, что он не знал о голоде или не хотел знать. И меры по преодолению голода принимались. 25 февраля 1933 года Совнарком распорядился выделить Украине 320 тысяч тонн зерна, Северному Кавказу 240 тысяч тонн. Также была выделена помощь Нижневолжскому краю и другим областям. К апрелю 1933 года реальная помощь Украине превысила 560 тысяч тонн, в том числе 80 тысяч тонн продовольствием.

Если сравнивать объемы проданного за границу зерна и выделенного для внутреннего потребления, то только помощь Украине на 60 процентов превысила объем экспортированного зерна. Всего же в первое полугодие 1933 года голодающие области получили в 2,5 раза больше зерна, чем было в это время поставлено за границу для оплаты кредитов.

Прямой вины Сталина в голоде 1932-1933 гг. нет. Не он виноват в разворовывании зерна и массовом забое рабочего скота. Те, кто осуществлял коллективизацию, в большинстве своем ничего не понимали в сельском хозяйстве. И как они привыкли еще со времен Гражданской войны отнимать силой оружия, так и продолжили такую же практику.

[Гость]

В России осуществлялось коллективное руководство страной в лице большевистской партии, в которой Решения принимались коллегиально. Правительство страны при этом состояло из тех же членов ЦК и Политбюро, и полностью подчинялось решениям ЦК, состоящем на тот момент как раз из сторонников Троцкого.

Высшей партийной властью был Съезд партии. Решения, утвержденные съездом, были обязательны для руководства партии и должны были «претворяться в жизнь». На съездах также утверждались члены Центрального Комитета и члены Политбюро. А также секретари ЦК и та же должность «генсека» для Сталина, предложенная ещё Лениным, но так и не утвержденная до самой смерти Сталина формально в редакции того же Устава партии. На том же Политбюро можно было сместить Первого Секретаря, сделав его «обычным» членом ЦК, и даже «Генсека», но собранный по требованию члена ЦК Пленум Центрального Комитета, это решение мог и аннулировать. Такая ситуация произошла в 1957 году, когда на Политбюро Молотов организовал голосование по смещению Хрущева и Хрущев был отстранен с поста первого секретаря ЦК КПСС. Но привезенные военно-транспортной авиацией по команде министра обороны Жукова члены ЦК из областей и краев, Хрущева восстановили, а «антипартийную» группу Молотова сняли с постов и выгнали из партии.[/quote]

Согласен, решения принимались партией большевиков. Вопрос, какой партией? После прихода к власти Сталина была проведена чистка и в партии остались только сторонники и единомышленники Сталина, остальных (троцкистов, бухаринцев и т.д), к стенке. После прихода к власти Хрущева, вновь чистка (антипартийная группировка) и остались сторонники Хрущева, остальных в отставку. 1985 год, из партии в отставку всех, кто не перестроился. Всякий раз, когда менялся руководитель страны, коммунистическая партия в России менялась и становилась инструментом в руках вождя. Решения принимались единогласно, с чувством высокого удовлетворения..... Какая разница, кто принимал решения, вождь или партия, это было почти одно и то же лицо.

[Василий Еремин]

Прямой вины Сталина в голоде 1932-1933 гг. нет

Я вам больше скажу: он ваааабще ни в чем и никогда не виноват.

[Gosha]

Такая ситуация произошла в 1957 году, когда на Политбюро Молотов организовал голосование по смещению Хрущева и Хрущев был отстранен с поста первого секретаря ЦК КПСС. Но привезенные военно-транспортной авиацией по команде министра обороны Жукова члены ЦК из областей и краев, Хрущева восстановили, а «антипартийную» группу Молотова сняли с постов и выгнали из партии.

Если поменять шило на мыло ничего не изменится! Шилом не побреешься и мылом тоже. Вся ЦК КПСС была антинародным образованием в СССР, а с приходом антипартийной группы к власти антинародная политика КПСС не изменилась бы. Паны дерутся, а у народа чубы трещат.

[nvd5]

Гитлер может быть ограничился Румынской нефтью

Гитлер после битвы за Англию попал в капкан. Одними бомбардировками Англию склонить к миру не удалось.
А осуществлять крупную десантную операцию, имея за спиной Сталина - Гитлер побоялся. Он сам был гад и опасался предательства - он-то точно б в спину ударил.
Адольф был уверен, что за лето сокрушит СССР. Вот тут мне давно не даёт покоя эта уверенность. Гитлер был уверен, что пройдёт Белоруссию с лёгкостью. Откуда такая уверенность?

Отправлено спустя 3 минуты 24 секунды:

Вся ЦК КПСС была антинародным образованием в СССР

А Чубайс, Гайдар и прочие говнюки были самыми народными любимцами.
Толян и Егорка по ночам не спали и мучились - как там народ? Весь подох или ещё кто-то трепыхается?
ЦК КПСС надо сравнивать с правящими козлами 90-х.
Вот тогда правда и откроется вам, либералам.

[Gosha]

А Чубайс, Гайдар и прочие говнюки были самыми народными любимцами.

Кто это вам сообщил?

ЦК КПСС надо сравнивать с правящими козлами 90-х

Что тут сравнивать клюква она есть клюква, хоть на кочке, хоть рядом - КИСЛАЯ ВСЯ. Одного БОЛОТА ягода, с одной ПЛОЩАДИ элита.

[Гость]

Если бы Сталин не влез в Малую Зимнюю войну с Финляндией 1939-1940 годов, Гитлер может быть ограничился Румынской нефтью, а тут он воочию увидел, что РККА недееспособна именно в это время появился Колос на глиняных ногах

Абсолютно верно. Когда наци увидели - как воюет РККА с финнами, у них отпали последние сомнения в возможности победы над СССР.[/quot

Франция, Англия, Польша и другие страны с Финляндией не воевали, а Гитлер на них напал, думаю. Если бы у Германии с США были сухопутные границы, неизвестно на кого бы Гитлер напал раньше, на СССР или на США. Гитлер стремился к мировому господству, насытится он не мог и если бы не проиграл войну, нападал бы на всё новые государства. Невозможно было избежать войны с Германией.