Сталин и мифы о немСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Ksellos
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 21.08.2020
Образование: высшее техническое
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Ksellos »

крысовод: 21 авг 2020, 07:47Расскажите это защитникам Брестской крепости, жертва жидомасонской пропаганды!
А российские власти - тоже жертвы пропаганды, раз такое заявляют:
Министр обороны РФ в 2005-м, в канун 60-летия Победы, сообщил, что в плен попали 4 559 000 человек
Реклама
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Камиль Абэ »

Ksellos: 21 авг 2020, 23:56 А российские власти - тоже жертвы, раз такое заявляют:
А вы приведите истинные цифры...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Закорецкий »

Ksellos: 21 авг 2020, 23:56А российские власти - тоже жертвы пропаганды, раз такое заявляют:
Министр обороны РФ в 2005-м, в канун 60-летия Победы, сообщил, что в плен попали 4 559 000 человек
И что?
В чем здесь "жертва пропаганды"?
Всем и так известно, что в 1941 г. (главное - в 1941-м) в плен к немцам попало столько военнослужащих РККА, что у немцев не хватало вагонов для их перевозки:

Изображение

СОВЕТ ДНЯ: себя представьте на их месте.
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 63
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Земляк »

А я все жду. Когда наши формучане сталинисты напишут биографию Вождя.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Камиль Абэ »

Земляк: 22 авг 2020, 10:56 А я всё жду. Когда наши формучане сталинисты напишут биографию Вождя
Вот и спровоцировали вы Gosha на "написание" (в стиле копипаста) биографии Вождя... Ждите.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Закорецкий »

Камиль Абэ: 22 авг 2020, 11:31биографии Вождя... Ждите.
Так а чего ждать?
Заходите на: https://ru.wikipedia.org/wiki/Краткий_к ... рии_ВКП(б)
И читаете.
Хоть до утра.
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 63
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Земляк »

Камиль Абэ: 22 авг 2020, 11:31
Земляк: 22 авг 2020, 10:56 А я всё жду. Когда наши формучане сталинисты напишут биографию Вождя
Вот и спровоцировали вы Gosha на "написание" (в стиле копипаста) биографии Вождя... Ждите.
На Руси к убогим относились лояльно, практически всегда
бакэнэко
Всего сообщений: 614
Зарегистрирован: 23.06.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: электромонтер
Откуда: Магнитогорск
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение бакэнэко »

Земляк: 20 авг 2020, 23:53 Интересно, доживу я до тех времен, когда Вождя канонизируют как святого?
Смотря чьего вождя вы имеете ввиду.
Если того, что родился в семье австрийского таможенника, в Браунау - то ждите.....

Отправлено спустя 3 минуты 41 секунду:
Закорецкий: 20 авг 2020, 19:31 о-о!
Ещё один "супер-знаток" "счастливейшего времени" СССР подтянулся!
Видимо - в его семье (в отличие от вашей) были те, кто жили в ту эпоху....
И не только жили - а и делали хоть что-то для страны....
Ksellos
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 21.08.2020
Образование: высшее техническое
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Ksellos »

Камиль Абэ: 22 авг 2020, 06:53 А вы приведите истинные цифры...
Истинные невозможно узнать, но расчетная оценка - несколько миллионов. И это была катастрофа на тот момент.
Закорецкий: 22 авг 2020, 09:48 Всем и так известно, что в 1941 г. (главное - в 1941-м) в плен к немцам попало столько военнослужащих РККА, что у немцев не хватало вагонов для их перевозки
Главный вопрос - почему они туда попали в таком количестве. Одним из факторов является критическое отношение к советскому строю. Поэтому Сталин в спешном порядке решил продвигать патриотизм, столь нехарактерный для коммунизма в целом.
бакэнэко
Всего сообщений: 614
Зарегистрирован: 23.06.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: электромонтер
Откуда: Магнитогорск
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение бакэнэко »

Ksellos: 23 авг 2020, 05:28 Главный вопрос - почему они туда попали в таком количестве. Одним из факторов является критическое отношение к советскому строю. Поэтому Сталин в спешном порядке решил продвигать патриотизм, столь нехарактерный для коммунизма в целом.
Согласно замечательнейшей логике некоторых видов трактовки истории Второй Мировой -
- неудачи и поражения РККА в 1941-м году объясняются якобы тем, что дескать рядовые красноармейцы не хотели защищать СССР...дескать - в печёнках у них был социализм....

В таком случае - неудачи и ПОЛНОЕ ПОРАЖЕНИЕ Польской армии в сентябре 1939-го года объясняется тем, что рядовой польской армии не хотел защищать республиканское устройство своей страны.....потому как республика - в печёнках у них была, так они, рядовые поляки - её, республику ненавидели...

Аналогично - ненавидели республику рядовые чехословацкой и французской армий....
И потому - не захотели защищать осточертевшее республиканское устройство, и армии Чехословакии и Франции потерпели ПОЛНОЕ ПОРАЖЕНИЕ....

Впрочем - монархия тоже до чёртиков не нравилась датчанам, норвежцам, бельгийцам, голландцам и югославам....
Именно поэтому датчане, норвежцы, бельгийцы и югославы - не захотели защищать свои монархии, и их армии потерпели ПОЛНОЕ ПОРАЖЕНИЕ....
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Закорецкий »

Ksellos: 23 авг 2020, 05:28Главный вопрос - почему они туда попали в таком количестве. Одним из факторов является критическое отношение к советскому строю. Поэтому
Этот "главный вопрос" "висит" уже .... Кстати, в следующем году будет 80 лет этому вопросу!
За которые какие только версии не придумывали ... не понапридумывали борцы за истинную правду.
Вон - в соседней ветке https://history-forum.ru/viewtopic...2610 уже 262-ую страницу очередные "борцы за истинную правду" ваяют. И не видно конца.

Как можно понять, и здесь возникает аналогичная тенденция.
Ksellos: 23 авг 2020, 05:28Главный вопрос - почему они туда попали в таком количестве. Одним из факторов является критическое отношение к советскому строю.
А другим фактором другие "борцы за истинную правду" придумали критическое отношение к власти у части генералитета, который (дескать) и предал товарища Сталина.
Причем, план (якобы) был такой:
Мы ("предатели") открываем границу без боя, а в это время в Москве "коллеги" травят Вождя. И таки как бы отравили. Но не тщательно. И вот, пока товарища Сталина лечили от отравления, генералы-предатели не рулили правильно обороной и ждали как там произойдет в Москве. Однако, к 29 июня Сталина неожиданно вылечили. И он тут же стал всех организовывать. И те генералы-предатели волей-неволей стали обращать внимание на руление обороной. Некоторых (правда) пришлось поставить к стенке (чтобы другие задумались и стали рулить обороной ещё лучше). Но проблемы возникли и быстро переломить ситуацию на фронте было нельзя. Вот потому и ....
Дарю!
Можете обмусоливать тщательно анализировать и такую "причину".
Килокубометров ещё на 362.
Удачи!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Камиль Абэ »

Ksellos: 23 авг 2020, 05:28
Закорецкий: 22 авг 2020, 09:48 Всем и так известно, что в 1941 г. (главное - в 1941-м) в плен к немцам попало столько военнослужащих РККА, что у немцев не хватало вагонов для их перевозки:
Главный вопрос - почему они туда попали в таком количестве. Одним из факторов является критическое отношение к советскому строю. Поэтому Сталин в спешном порядке решил продвигать патриотизм, столь нехарактерный для коммунизма в целом.
Ksellos Здесь либо нагло лжёт, либо показывает свою полную политическую безграмотность и незнание отношения большевиков к патриотизму ... Приведу несколько высказываний тов. Ленина на эту тему:
Прежде всего, несколько замечаний о патриотизме. Что «пролетарии не имеют отечества», это действительно сказано в «Коммунистическом манифесте»; что позиция Фольмара, Носке и К° «бьет в лицо» этому основному положению интернационального социализма, это также верно. Но отсюда еще не следует правильность утверждения Эр-ве и эрвеистов, что пролетариату безразлично, в каком отечестве он живет: живет ли он в монархической Германии, или в республиканской Франции, или в деспотической Турции. Отечество, т. е. данная политическая, культурная и социальная среда, является самым могущественным фактором в классовой борьбе пролетариата; и если неправ Фольмар, устанавливающий какое-то «истинно немецкое» отношение пролетариата к «отечеству», то не более прав и Эрве, непростительно некритически относящийся к такому важному фактору освободительной борьбы пролетариата. Пролетариат не может относиться безразлично и равнодушно к политическим, социальным и культурным условиям своей борьбы, следовательно, ему не могут быть безразличны и судьбы его страны. Но судьбы страны его интересуют лишь постольку, поскольку это касается его классовой борьбы, а не в силу какого-то буржуазного, совершенно неприличного в устах с.-д. «патриотизма».

(Ленин В.И. Воинствующий милитаризм и антимилитаристская тактика социал-демократии. 23 июля 1908. ПСС. Т.17 стр. 190)




мы, великорусские рабочие, полные чувства национальной гордости, хотим во что бы то ни стало свободной и независимой, самостоятельной, демократической, республиканской, гордой Великороссии, строящей свои отношения к соседям на человеческом принципе равенства, а не унижающем великую нацию крепостническом принципе привилегий… (Ленин В.И. О национальной гордости великороссов. 1914. ПСС. Т. 26 стр. 107-108)

Мы – оборонцы теперь, с 25 октября 1917 г., мы – за защиту отечества с этого дня. Ибо мы доказали на деле наш разрыв с империализмом. Мы расторгли и опубликовали грязные и кровавые империалистические договоры-заговоры. Мы свергли свою буржуазию. Мы дали свободу угнетающимся нами народам. Мы дали землю народу и рабочий контроль. Мы – за защиту Советской социалистической республики России.
. (Ленин В.И. Тяжёлый, но необходимый урок. 25 февраля 1918. ПСС. Т. 35 стр. 395)
В Советской Армии (думаю, что и в РККА) на политзанятиях в обязательном порядке изучалась (и, даже, конспектировалась) работа Ленина "Тяжёлый, но необходимый урок". Да, в условиях войны патриотическому воспитанию стали придавать ещё большее внимания - вплоть до призыва И. Эринбурга: «Убей немца!»:
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47093
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 22 авг 2020, 11:31 Вот и спровоцировали вы Gosha на "написание" (в стиле копипаста) биографии Вождя... Ждите.
Дорогой АБЭ Гоша МИФЫ НЕ МНОЖИТ ИХ И БЕЗ НЕГО ЕСТЬ КОМУ ПОМЕСТИТЬ! Дерзайте дорогие Государственники! Гоша уже помещал ранее свое мнение о Сталине поищите на Форуме!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 23 авг 2020, 13:00 Дорогой АБЭ Гоша МИФЫ НЕ МНОЖИТ ИХ И БЕЗ НЕГО ЕСТЬ КОМУ ПОМЕСТИТЬ!
Дорогой Гоша, я никогда в этом вас не обвинял.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47093
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 23 авг 2020, 13:18 Дорогой Гоша, я никогда в этом вас не обвинял.
Дорогой АБЭ если НИКОГДА НЕ ОБВИНЯЛ так зачем вы написали: "Вот и спровоцировали вы Gosha на "написание" (в стиле копипаста) биографии Вождя... Ждите". Даже в копировании нужно иметь свое собственное мнение по данному вопросу и знать что стоит копировать - а что КОПИРОВАТЬ НЕ СТОИТ!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha, дорогой.
В копипасте не обязательно будут мифы, может там быть и голимая правда и истина...
К вам единственная просьба: давать ссылки на источник (иногда хочется самому посмотреть) Да и желательно большой текст заключать в кокон [/quote]
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47093
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 23 авг 2020, 14:07 В копипасте не обязательно будут мифы, может там быть и голимая правда и истина...
Дорогой АБЭ кто же допустит даже в Мифах "голимую правду" особенно истину о ком угодно тем более о Сталине. Ведь эти деятели ОТРЕКЛИСЬ ОТ СТАРОГО МИРА и для них события до 1917 года не существовали. Хотя Коба и Камо были террористами, а Ленин изменником Родины, который был рад услужить врагу даже не как Парвус за деньги, а за Политическую услугу! Ленин прекрасно знал что придя к власти он Ограбит всю Россию!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 23 авг 2020, 14:43 Ленин изменником Родины, который был рад услужить врагу даже не как Парвус за деньги, а за Политическую услугу! Ленин прекрасно знал что придя к власти он Ограбит всю Россию!
И кто же оказал Ленину Политическую услугу и какую?
А где же денежки Ленина от ограбления России?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47093
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 23 авг 2020, 14:49 И кто же оказал Ленину Политическую услугу и какую?
А где же денежки Ленина от ограбления России?
Выясните самостоятельно, только не Мифотворческой лаборатории Политиздата.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 23 авг 2020, 15:23 Выясните самостоятельно, только не Мифотворческой лаборатории Политиздата.
Буду считать что у вас своя лаборатория...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47093
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 23 авг 2020, 15:56 Буду считать что у вас своя лаборатория...
АБЭ дорогой поживете ума наживете и у вас появится Отличная Историческая Лаборатория - это я вам гарантирую! Поле этого останется только Былины - Саги - Греческие и Римские мифы. Ну конечно Предания старены глубокой Ура - Вавилона - Ассирии - Египта.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha, дорогой.
Вы этого поля достигли! Поздравляю!
А не покрыто ли это ваше поле чертополохом? Оглянитесь!
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47093
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 23 авг 2020, 16:55 Gosha, дорогой.
Вы этого поля достигли! Поздравляю!
А не покрыто ли это ваше поле чертополохом? Оглянитесь!
Дорогой Гоша же не копирует НАВОЗ у него на подобный случай в запасе ЧЕРТОПОЛОХ-ФАГИ!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ksellos
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 21.08.2020
Образование: высшее техническое
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Ksellos »

бакэнэко: 23 авг 2020, 08:04В таком случае - неудачи и ПОЛНОЕ ПОРАЖЕНИЕ Польской армии в сентябре 1939-го года объясняется тем, что рядовой польской армии не хотел защищать республиканское устройство своей страны
Нужно различать желание и возможность. В конце концов, не все поляки разбежались или сдались в плен, он воевали в составе Армии Крайовой, Армии Людовой и в других формированиях.
бакэнэко: 23 авг 2020, 08:04Впрочем - монархия тоже до чёртиков не нравилась датчанам, норвежцам, бельгийцам, голландцам и югославам
Это были политические решение конкретных правительств, а не развал фронта, как в СССР.

Отправлено спустя 11 минут 30 секунд:
Закорецкий: 23 авг 2020, 09:02Можете обмусоливать тщательно анализировать и такую "причину".
Я не люблю конспирологию, тем более Сталин нигде не учился военному делу, поэтому его влияние на организацию армии минимально.
Камиль Абэ: 23 авг 2020, 10:41Ksellos Здесь либо нагло лжёт, либо показывает свою полную политическую безграмотность и незнание отношения большевиков к патриотизму ... Приведу несколько высказываний тов. Ленина на эту тему:
Патриотизм был разрешён для нацменов, а не для русских.
бакэнэко
Всего сообщений: 614
Зарегистрирован: 23.06.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: электромонтер
Откуда: Магнитогорск
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение бакэнэко »

Ksellos: 24 авг 2020, 05:17 Нужно различать желание и возможность. В конце концов, не все поляки разбежались или сдались в плен, он воевали в составе Армии Крайовой, Армии Людовой и в других формированиях.
Я буду просто бесконечно признателен вам, если вы, как ИСТОРИК - приведёте хоть одно сражение, данное Армией Крайовой Вермахту.....

Отправлено спустя 10 минут 9 секунд:
Ksellos: 24 авг 2020, 05:17 Это были политические решение конкретных правительств, а не развал фронта, как в СССР.
Тут вы совершенно правы.
Фронт, удерживаемый войсками Вермахта - именно в СССР в декабре 1941-,го чуть было не развалился.
И это был именно что развал.
И если бы не жёсткий приказ канцлера - развалился бы...
Никогда до этого (то есть до того, как Вермахт столкнулся с советской Красной Армией) - никогда прежде с Вермахтом такого не бывало.....
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • И.Сталин,М. Булгаков,В. Маяковский, мифы и реальность.
    гость » » в форуме Советская Россия, СССР
    42 Ответы
    3239 Просмотры
    Последнее сообщение Kosgaga
  • Мифы о кулаках
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    205 Ответы
    9348 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук
  • Египетские мифы.
    Gosha » » в форуме Авторские темы
    159 Ответы
    7289 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Мифы гитлеровской пропаганды.
    fosco » » в форуме Советская Россия, СССР
    15 Ответы
    2095 Просмотры
    Последнее сообщение verwalter
  • Греческие и римские мифы.
    Gosha » » в форуме Авторские темы
    135 Ответы
    7073 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Советская Россия, СССР»