Сталин и мифы о немСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Закорецкий »

бакэнэко: 25 авг 2020, 08:58С 1924-го по 1953-й годы население СССР увеличилось на 41 миллион человек....из них этнических русских - на 28 миллионов человек...
Н-да, как человек тельник рвет за "истинную правду"!
Как рвет!
Я про какой период написал?
С " 1924 г."?
Или с 1917-го?
Не видите разницы?
Тысячи белых офицеров, утопленных в ноябре 1920 г. в Крыму в это число входит?
Или вы всех "белых" за "людей" вообще не считаете?
Они ещё хуже, чем "недочеловеки"?
бакэнэко: 25 авг 2020, 08:58С 1924-го по 1953-й годы население СССР увеличилось на 41 миллион человек....из них этнических русских - на 28 миллионов человек...
Кстати, Вы слышали, что произошло с теми, кто проводил перепись в СССР перед 1941 г.? Погуууглите при случае.

ЗЫ ПОВТОРЯЮ: Нефиг размахивать совдеповскими мифами!
Реклама
бакэнэко
Всего сообщений: 614
Зарегистрирован: 23.06.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: электромонтер
Откуда: Магнитогорск
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение бакэнэко »

Закорецкий: 25 авг 2020, 09:03 -да, как человек тельник рвет за "истинную правду"!
Как рвет!
Обратите внимание - у меня на ваш вопрос по "количеству людей" сразу, без заглядывания в справочники - готов точный ответ с точными цифрами....
(я в Интернете давненько, и веду дискуссии не первый день....и все эти цифры знаю на память, в голове...)
А вот как раз у вас - то непонятные эмоции с какими-то гаубицами, то опять же какие-то "филологические" но не арифметические "тысячи" утопленных в Крыму офицеров....
Точную цифру дождёмся когда-либо ?

Так что мой тельник как раз в покое и на месте, а вот кто рвёт на себе вышиванку - это вопрос...

Отправлено спустя 8 минут 47 секунд:
Закорецкий: 25 авг 2020, 09:03 ЗЫ ПОВТОРЯЮ: Нефиг размахивать совдеповскими мифами!
Всё, что нужно вам сделать для того, чтобы десятки миллионов перестали "размахивать совдеповскими мифами" -
- это опровергнуть приведённые мной данные за период 1924-1953 гг.....
Вот "Мемориал" их не опровергает.....Арсеня Рогинский отошедши в мир иной, но так и не опроверг...
Но и без Арсения - не опровергают.....
И Аннушка Аппельбаум - гонорарчики за свои опусы получает, но цифр этих так и не опровергла.....
==============
Если желаете пройтись по "красному террору" после 1917-го, до 1924-го - мы сможем это сделать в другой ветке форума....
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Закорецкий »

бакэнэко: 25 авг 2020, 09:34Точную цифру дождёмся когда-либо ?
Так что мой тельник как раз в покое и на месте, а вот кто рвёт на себе вышиванку - это вопрос...
Понятно.
Кстати, для уточнения: русский я по паспорту.
Правда, не могу сказать, что у меня "только русские в родне".
Однако я таки дошел до размеров вреда, которое устроила советская власть летом 1941 г.
Если попытаться сделать для него какую-нибудь аналогию, то вот (например) так:
размер мыши с размером стада слонов.
И если размер мыши назвать (юридически) "ущербом в особо крупном размере", то какими словами можно было бы оценить размер "стада слонов"?
(Так сказать, терминами УК РФ).
Лично я не могу подобрать.
Но находятся некоторые, которые эту тему не собираются обсуждать в принципе.
Якобы она не существует.
И это происходит уже много лет.

Да, поэтому лично я захожу сюда не столько подисскутировать (как показывает мой тоже многолетний опыт форумных посиделок) - это бесполезно с такими как вы.
Таким как вы в детстве вложили чувство имперского величия.
Перед которым меркнет любая цена за его достижение.
И такие как вы "беседуют" на форумах единообразно: очень тщательно придираясь к любому столбу. После того, как очень тщательно его найдут.
Вот как здесь:
бакэнэко: 25 авг 2020, 09:34А вот как раз у вас - то непонятные эмоции с какими-то гаубицами, то опять же какие-то "филологические" но не арифметические "тысячи" утопленных в Крыму офицеров....
Точную цифру дождёмся когда-либо ?
Не удивительно.
А что, погуууглить самому слабо?
Например, здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Красный_террор_в_Крыму
Оттуда (насчет "точных цифр"):
Оценки общего числа жертв

Точное число жертв учёту не поддаётся, но, по мнению крымского краеведа Петрова, составляло не менее 20 тысяч (доказуемое число). Историк И. С. Ратьковский считал, что общее количество расстрелянных в Крыму составило около 12 000 человек[82]. Максимальное число жертв террора оценивалось в 120 000 человек[83][77][19][24][К 1], минимальное — в 15 000 [84] . Впрочем, в 2008 году крымский историк В. Г. Зарубин оценивал число в 120 000 жертв террора как нереально большое и обращал внимание на то, что такие массовые захоронения (в десятки тысяч тел) того периода на территории Крыма на 2008 год обнаружены не были[85].

По официальным[К 2] советским данным, в 1920—1921 годах в Симферополе было расстреляно около 20 тысяч человек, в Севастополе — около 12 тысяч, Феодосии — около 8 тысяч, в Керчи — около 8 тысяч, в Ялте — 4—5 тысяч, всего в Крыму — до 52 тысяч человек[1]. Историк А. В. Ганин пишет, что цифра в 52–53 000 расстрелянных фигурировала «в эмиграции со ссылкой на якобы официальные советские данные. Эти цифры представляются существенно завышенными, хотя порой встречаются даже в работах серьезных исследователей» [86]. По оценкам М. А. Волошина, террор 1920—1921 годов пережил только один из трёх крымских интеллигентов
Почитав там же методы "воздействия", лично я пришел к выводу, что зверства гестаповских надзирательниц в фашистских концлагерях нервно курят в сторонке по сравнению с тем, что вытворяла Розалия Землячка в Крыму. И ничего. Осталась заслуженным ветераном партии. При том, что для гестаповских извергов плакал международный суд (бессрочно). Вот такой "двойной подход".

И это только один Крым конца 1920 г.
А ещё были все предыдущие месяцы в 1920 г.
На всех остальных территориях.
И весь 1919-й год (там же, когда фронты гуляли туда-сюда и неоднократно).
И практически весь 1918-й.
А ещё можно почитать мемуары царских офицеров, какой был "порядок" в Петрограде после Великой Октябрьской социалистической революции....
И т.д.
Такие как вы жертв того периода даже не называют "недочеловеками".
Это название выглядит слишком гуманно.
Это ж "человеки" (хоть и "недо-")!
Большевики же не были фашистами!
Они же собирались ВСЕХ привести к счастливому будущему.
Кто согласится.
А все несогласные (соответственно) вообще переставали считаться "людьми".
Нравится это вам или нет - ваш выбор.
Считайте дальше.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Кадук »

Закорецкий: 20 авг 2020, 23:15
Sokol1977: 20 авг 2020, 19:53На глупые реплики, резонёрство, (пустую болтовню) дезинформацию, здравомыслящие люди просто никак не реагируют.
Понятно.
Настоящая история СССР (в полном виде) - это "глупость, резонёрство, (пустая болтовня), дезинформация".

Причем,
Sokol1977: 20 авг 2020, 19:53здравомыслящие люди на это просто никак не реагируют.
Т.е. настоящая история СССР этим самым "здравомыслящим" нафиг не нужна!

Спасибо за уточнение, обрезатель вы наш!
(смайлик)

Отправлено спустя 2 часа 48 минут 54 секунды:
Кадук: 20 авг 2020, 20:00по их рассказам выходит,что подобные Вам активисты-оборотни и творили весь тот беспредел.
Это товарищ Сталин - "оборотень"?
А-а-а, ну да, ну да.
Пример:

Изображение

Запрос секретаря Кировского обкома М. Н. Родина на увеличение лимита по «изъятию» на 300 человек по «первой категории» и на 1000 человек по «второй категории», красным карандашом указание И. В. Сталина увеличить не на 300, а на 500 человек по первой, и увеличить не на 1000, а на 800 человек по второй категории. 22 октября 1937 года.

И как по-вашему "оборотни" на местах могли отнестись к такому указанию товарища Сталина?
Саботировать, что мало стреляют (без суда)?
Либеральничал Сталин.Почему не 1000?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 63
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Земляк »

"Сталин и мифы о нем". Хорошее такое название. С одной стороны реальный Сталин, с другой стороны мифы о нем.
Не могу сказать, что личность реального Сталина для меня понятна полностью, но отчетливо вижу, что обсуждение на форумах ведется вокруг мифического Сталина.
Сталинисты приписывают реальному Сталину, не свойственные ему качества и поступки. То же самое делают их оппоненты- анти сталинисты.
И уже лет 30-ть с лишним, идет этот не нескончаемый спор, вокруг мифического Сталина.
И никто и никогда не переубедит.
Serafim
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 27.04.2022
Образование: высшее техническое
Профессия: Военнослужащий
Ко мне обращаться: на ты
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Serafim »

Всем привет. Ребята, такой вопрос : реально ли найти и посмотреть границы союзных и автономных республик? Мне не понятно, в конституции состав указан, а вот как внутри государства осуществлялось вычет налогов с определенной республики, или тот же, Верховный совет республики откуда знал, где его юрисдикция? Те же письма, посылались и указывались на марках республика определенная. Заранее благодарю.
Василий Иванович
Всего сообщений: 203
Зарегистрирован: 13.04.2022
Образование: высшее гуманитарное
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Василий Иванович »

Подчитайте:
Некоторые особенности советского конституализма
ример,республики не обладали правом выпуска самостоятельных почтовых марок,это было коеее-конкретизируйте вопросы.если поточнее,конкретизируйте вопросы.
Serafim
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 27.04.2022
Образование: высшее техническое
Профессия: Военнослужащий
Ко мне обращаться: на ты
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Serafim »

Вопрос такой, в конституции 77года только обозначено, что союзная республика имеет право выйти из Союза. Но не имеется никакого порядка действий этого процесса. Понятно, что предатели эту статью 72 в 1990году протянули и изменили в своей "редакции" конституции. Но меня интересует по нашей конституции. Зачем было указывать о выходе и не обозначивать / расписывать весь процесс этого.
Я подозреваю, что те же условные границы республик где-то расписаны, в каких то актах. Должно было по чем то обозначается территория для населения, для экономической принадлежности предприятий и т.д.
Поправьте, если не прав и думаю не в ту сторону.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Камиль Абэ »

Serafim: 29 апр 2022, 08:55 Вопрос такой, в конституции 77года только обозначено, что союзная республика имеет право выйти из Союза. Но не имеется никакого порядка действий этого процесса. Понятно, что предатели эту статью 72 в 1990году протянули и изменили в своей "редакции" конституции. Но меня интересует по нашей конституции. Зачем было указывать о выходе и не обозначивать / расписывать весь процесс этого.
Я как-то на другом Форуме высказывался:
Камиль Абэ: 14 фев 2012, 10:46 В большевистской партии существовали различные точки зрения по вопросу о принципах построения единого многонационального государства.
Комиссия Политбюро ЦК РКП(б) выдвинула подготовленный И. В. Сталиным план объединения. В. И. Ленин подверг план автономизации резкой критике. Он считал, что советские республики должны объединиться в единый государственный союз на началах равноправия и сохранения своих суверенных прав. Каждая республика должна получить право свободного выхода из союза. ЦК РКП(б) одобрил ленинские принципы национально-государственного устройства.
30 декабря 1922 года РСФСР вместе с Украиной (УССР), Белоруссией (БССР) и республиками Закавказья (ЗСФСР) образовали Союз Советских Социалистических Республик (СССР). Каждая из республик считалась независимой.
<…>
Российская империя представляла из себя унитарное государство, однако для некоторых территорий была предоставлена достаточно широкая автономия ( Польша, Финляндия). И.Сталин для Советской России предложил федеративное устройство государства (названное В.Лениным «автономизацией»), исключающее выход из состава государства отдельных частей. В.Ленин оказался заложником отстаиваемого им на протяжении длительного времени принципа «права наций на самоопределение». Им был выдвинут принцип союзного государства с декларируемым правом отдельных входящих в государство частей на выход из единого государства - по сути, был предложен принцип конфедеративного устройства. Я не знаю, как убеждал В.Ленин своих соратников. Возможно, была высказана такая мысль: « Захотят отделиться – а кто же им даст». Феликс Эдмундович согласно кивнул головой. Это срабатывало почти 70 лет. А в конце 80-х отдельные республики, апеллируя к Ильичу, запросили независимости…
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Serafim
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 27.04.2022
Образование: высшее техническое
Профессия: Военнослужащий
Ко мне обращаться: на ты
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Serafim »

Камиль Абэ, это все замечательно о рассуждениях политических деятелей, но мне бы хотелось увидеть нормативные акты. Если даже это на уровне условных-административных границ, хотелось бы найти, где они обозначены. ткните носом, пожайлуста. Благодарю
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Камиль Абэ »

Serafim: 29 апр 2022, 22:14 Камиль Абэ, это все замечательно о рассуждениях политических деятелей, но мне бы хотелось увидеть нормативные акты. Если даже это на уровне условных-административных границ, хотелось бы найти, где они обозначены. ткните носом, пожайлуста. Благодарю
Посоветую ознакомиться с весьма познавательной книгой:
Крым: право и политика
Вишняков Виктор Григорьевич
https://litresp.ru/chitat/ru/В/vishnyak ... i-politika
В этой книге подробно описывается исторический опыт «передачи» административно-территориальных единиц государства, в частности Крыма ... Там упоминаются и действовавшие нормативные акты и как им следовали и не следовали...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Василий Иванович
Всего сообщений: 203
Зарегистрирован: 13.04.2022
Образование: высшее гуманитарное
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Василий Иванович »

Земляк: 25 авг 2020, 23:36 "Сталин и мифы о нем". Хорошее такое название. С одной стороны реальный Сталин, с другой стороны мифы о нем.
Не могу сказать, что личность реального Сталина для меня понятна полностью, но отчетливо вижу, что обсуждение на форумах ведется вокруг мифического Сталина.
й
Мне видится,что всякий крупный,тем более великий государственный деятель как Сталин,не воспринимается широкими массами современников,потомкамии историками как физическое лицо,но лишь как актор,а это уже неизбежно связано с мифологизацией. Как в том знаменитом эпизоде,когда Сталин спросил Василия:"Ты что себе позволяешь? Ты думаешь ты-Сталин? Нет....Ты думаешь я -Сталин? Нет......(показал на свой портрет) Вот он Сталин!"
Реальная деятельность актора,по которой мы даем оценку его историческим свершениям,неизбежно (по крайней мере в ХХ и нашем веке) является плодом не только его личности,но и коллективным творчеством. Поэтому ИМХО наделение отдельного человека мифилогическими чертами неизбежно. Впрочем,это много раз обсуждалось. Нуженли поиск конкретного вклада в то или иное свершение или следует отнести это все на счет одного лидера? ИМХО второе,Поиск личного вклада (когда это возможно) отвлечет от правильной оценки действий и сыграет на руку фрагментиризаторам сознания.

Отправлено спустя 9 минут 9 секунд:
Земляк: 25 авг 2020, 23:36 Сталинисты приписывают реальному Сталину, не свойственные ему качества и поступки. То же самое делают их оппоненты- анти сталинисты.
И уже лет 30-ть с лишним, идет этот не нескончаемый спор, вокруг мифического Сталина.
И никто и никогда не переубедит.
Ну а чем,задумайтесь,это плохо? Вам трудно жить не зная,что А .В .Суворов был жестоким человеком,а вовсе не седым,хрупким,отчаянным и добрым старичком? Вам будет легче жить и оценивать его свершения с осознанием этого?
Основной спор между сталинистами и антисталинистами разворачивается вокруг оценки свершений Сталина.Но какое отношение к этому имеет качества и поступки Сталина -человека.Что даст в оценке его свершений знание того,что он сморкался,например,в два пальца?
Serafim
Всего сообщений: 4
Зарегистрирован: 27.04.2022
Образование: высшее техническое
Профессия: Военнослужащий
Ко мне обращаться: на ты
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Serafim »

Камиль Абэ: 30 апр 2022, 13:58 В этой книге подробно описывается исторический опыт «передачи» административно-территориальных единиц государства, в частности Крыма ... Там упоминаются и действовавшие нормативные акты и как им следовали и не следовали...
Благодарю. Ну по Крыму я знаю, что Ленин его заложил Ротшильдам за фин.помощь. А Сталин реализовал проект спрятание его в составе УССР. Ну, Хрущев после отравления Сталина реализовал его.
Вроде понял по границам, но поправьте меня. Так как Сталин реализовал единое унитарное государство, то СССР это одна страна. И границ республик нету по сути. Республика, которая входит в состав, выйти Уже не могла. И народ этой республики становился собственником всей земли СССР.Ленин же хотел создать союз суверенных государств. На подобии Европейского союза.
У меня новый вопрос. Разбираюсь с конституциями. В конституции (основной закон) 77г только в Статья 174. Изменение Конституции СССР производится решением
Верховного Совета СССР, принятым большинством не менее двух
третей от общего числа депутатов каждой из его палат. Но вот смотрю конституцию 1990года, и уже появились дополнения к ст.72. порядку выхода союзной республики из состава СССР. И советы народных депутатов уже переименовано в Сьезды народных депутатов. Когда ее меняли или принимали изменения? Были какие-то промежуточные конституции? Акт введения действий бы посмореть . Не понимаю
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47574
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Gosha »

Василий Иванович: 30 апр 2022, 17:15 Мне видится,что всякий крупный,тем более великий государственный деятель как Сталин,не воспринимается широкими массами современников,потомкамии историками как физическое лицо,но лишь как актор,а это уже неизбежно связано с мифологизацией.
Вам верно-правильно кажется! Большевизм переписывал историю Государства Российского под себя! появилась мифическая История партии РСДРП(б) - РКПБ - ВКПБ - КПСС! Это продолжалось до тех пор пока не появился на свет Майне Кампф - после этого зазвучало:
Вставайте, люди Русские,
На славный бой, на смертный бой.
Вставайте, люди вольные,
За нашу землю честную!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 13 май 2022, 09:14 Это продолжалось до тех пор пока не появился на свет Майне Кампф - после этого зазвучало:
Вставайте, люди Русские,
На славный бой, на смертный бой.
Вставайте, люди вольные,
За нашу землю честную!
Да, фильм «Алекса́ндр Не́вский» (1938 г.) до сих пор для Запада (особенно для немцев) , как серпом по яйцам
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47574
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 13 май 2022, 10:46 Да, фильм «Алекса́ндр Не́вский» (1938 г.) до сих пор для Запада (особенно для немцев) , как серпом по яйцам
Изображение
Яичницу не приготовишь не разбив яиц!!! Это известно было Эйзенштейну в его сказке Октябрь!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Kogani
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 31.08.2023
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: монархические
Профессия: nauka
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Kogani »

Камиль Абэ: 24 авг 2020, 08:55 Это отличительная черта расизма, а большевики стояли на позициях интернационализма (на первом месте) и патриотизма. В условиях Советского Союза патриотизм - это любовь к своей многонациональной Родине (СССР).
Весь интернационализм и атеизм Маркса как зачинателя был замешан в основе своей только на русофобии и сионизме что и унаследовали большевики. Не секрет что "... Единой местью ..." горели и пролетарии и националисты всех так сказать "угнетённых окраин и черты оседлости ..."

И абреки мстители Сталин и другие высоко поднялись.

Весь интернационализм свёлся к созданию нацбабайств на местах с превращением великороссов в людей второго сорта.
Были даже придуманы новые народы: казахи и азербайджанцы чтобы ликвидировать русские провинции ...

А уж на Кавказе массовые погромы станиц когда башибузуки с криками Кирр! (Киров) Одженикезз! (Ордженикидзе) налетали ... вообще творился ужас ...
Аватара пользователя
Fomalgaut
Всего сообщений: 380
Зарегистрирован: 06.12.2022
Образование: среднее
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: пенсионер
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Fomalgaut »

Что роднит Ленина, Сталина и Гитлера? То, что они не сами пришли к власти. Их долго лепили спецслужбы. Ленина английская, Гитлера американская, Сталина(?) ... Причём не государственные спецслужбы, а службы финансовых семейств. Со Сталиным до сих пор сплошной туман - на кого он работал? Но то, что его "вели", как "проходную пешку" в ферзи, становится понятно из книги "Кто стоял за спиной Сталина"?
https://royallib.com/book/ostrovskiy_al ... alina.html
Слишком много в его истории нестыковок.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • И.Сталин,М. Булгаков,В. Маяковский, мифы и реальность.
    гость » » в форуме Советская Россия, СССР
    42 Ответы
    3241 Просмотры
    Последнее сообщение Kosgaga
  • Мифы о кулаках
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    205 Ответы
    9351 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук
  • Египетские мифы.
    Gosha » » в форуме Авторские темы
    169 Ответы
    7448 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Мифы гитлеровской пропаганды.
    fosco » » в форуме Советская Россия, СССР
    15 Ответы
    2095 Просмотры
    Последнее сообщение verwalter
  • Греческие и римские мифы.
    Gosha » » в форуме Авторские темы
    135 Ответы
    7090 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Советская Россия, СССР»