Сталин и мифы о немСоветская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Закорецкий »

Антон: 15 авг 2020, 17:03являются наглой ложью.
Вот!
Вот главный "вывод" многабукв!!!
Но про сам факт, что Германия напала на Польшу после получения "добра" от товарища Сталина - забудем.
Зачем вспоминать?
Это ж было "очень мудрое решение"!!!
(смайлик).

Некоторые подробности (в документах) (не будем вспоминать к ночи Lew-а):
(по материалам 5-го тома 15-томника МГИМО, 2015)

Изображение

Изображение

Или текстом:

Штамп: "РАССЕКРЕЧЕНО, Служба внешней разведки РФ 10"

М.Г.

МИД, N: 118, 16.6.39 г.

Военными властями III империи приняты мобилизационные меры.

Концентрация войск начнется в конце июня, Согласно диспозиции генштаба дело касается оборонных мероприятий на французской границе и наступательных мероприятий на польской границе. Эта диспозиция будет приведена в действие в случае провала англо-советских переговоров по поводу трехстороннего пакта взаимной помощи. В руководящих кругах III империи говорят, что в случае провала англо-советских переговоров фюрер предложит г-ну Сталину свободу действий в отношении балтийских стран и Финляндии в обмен на свободу действий в отношении Польши и Румынии. Фюрер тем более охотно сделает такое предложение потому что германский генштаб убежден в том, что советские военные власти только и ждут случая, представляющегося вследствие польско-германской напряженности для того чтобы захватить Латвию и Финляндию,

Если англо-советские переговоры увенчаются успехом, фюрер изменит тактику. Он примет тогда предложение Папы принять участие в международной конференции и постарается своей позицией и своими пацифистскими и антикоммунистическими речами благоприятствовать пропаганде правых политических партий демократических стран, партии которые считаются более примирительными к германским и итальянским притязаниям.

/229/

Сообщение о мобилизационных мерах военных властей III империи. Стр. 2

М.Г.

МИД, N: 119, 19.6.39 г;

Вопреки распространяющийся слухам не только в Париже, но и в различных европейских столицах, английское правительство не советует нам отвечать на шаги, предпринятые Италией путем представления итальянскому правительству предложений.

Вопреки току, что передают в парламентских кругах, английское правительство не питает никакой надежды на то, что можно будет оторвать Италию от Германии. Английское правительство убеждено, что Италия будет продолжать вести дружественную итало-германскую политику, потому что только одна эта политика дает ей возможность применять угрозы и добиться преимуществ путем шантажа, Если английское правительство озабочено тем, чтобы оградить Италию и предоставить ей выход, то это потому что оно надеется, что в последнюю минуту, когда начнутся военные действия между Германией и западными государствами, Италия откажется от своего союзника и замкнется в нейтралитет. Г-н Чемберлен предвидит даже отставку г-на Муссолини, и установление военной диктатуры под руководством короля Виктора-Эммануила.

Что же касается распространяемых слухов по поводу нашего отказа следовать за английским правительством в его антияпонских действиях, то они лишены всякого основания. Мы заявили английскому правительству, что мы разделяем всякое его действие, которое оно предпримет для защиты своих интересов, но в виду нашего чрезвычайно уязвимого положения на Дальнем Востоке, мы не хотим напрасно вызвать ненависть японцев и подвергать себя опасности. Мы тем более не хотим подвергать себя опасности потому что мы считаем, что инцидент в Тяньцзине мог бы быть улажен миролюбиво.

/230/
Сталин разрешил начать 2-ую МВ
Последний раз редактировалось Закорецкий 15 авг 2020, 17:23, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3916
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Антон »

Закорецкий: 15 авг 2020, 17:19 Германия напала на Польшу после получения "добра" от товарища Сталина
Милейший, Гитлер принял решение напасть на Польшу еще 3 апреля 1939 г. Безо всякого Сталина.
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Закорецкий »

Антон: 15 авг 2020, 17:22Гитлер принял решение напасть
И что?
Ну, захотел, да.
А вы знаете, сколько вообще при Гитлере было подготовлено ПЛАНОВ войны против соседей Германии и не все они были реализованы?
Сообщаю:
1. Конец 1937 г.: «Грюн» – Чехословакия.
2. Апрель 1939 г.: «Вайс» – Польша.
3. Сентябрь-июнь 1939 г.: «Гельб», план Манштейна, «Рот» – Бельгия, Нидерланды, Люксембург, Франция.
4. Февраль 1940 г.: «Везерюбунг» – Дания и Норвегия.
5. Июнь 1940 г.: «Танненбаум» – Швейцария.
6. Июль 1940 г.: «Зеелеве» – Великобритания.
7. Август 1940 г.: «Грюн» – Ирландия.

8. Ноябрь 1940 г. – апрель 1941 г.: «Марита» – Греция.
9. Декабрь 1940 г.: «Аттила», «Камелия», «Антон» – вишистская Франция.
10. Январь – май 1941 г.: «Феликс», «Изабелла» – Гибралтар.
11. Февраль 1941 г.: «Зонненблюме» – Северная Африка.
12. Февраль – апрель 1941 г.: «Аманулла» – Афганистан, Британская Индия.
13. Март 1941 г.: «Операция 25» – Югославия.
14. Май 1941 г.: «Изабелла» – Португалия, Испания.
15. Июнь 1941 г.: «Тесей»/«Аида» – Египет.
16. Апрель 1942 г.: «Геркулес» – Мальта.

17. Май 1943 г.: «Ось» – Италия.
18. Март 1944 г.: «Маргарита I» – Венгрия.
19. Март 1944 г.: «Маргарита II» – Румыния.
20. Октябрь 1944 г.: «Панцерфауст» – Венгрия.
Планы Гитлера и планы Сталина
СОВЕТ ДНЯ: Учите матчасть настоящим образом! [(с) Ленин]

Кстати, оттуда про советские планы:
Планы Сталина
БОльшая часть архивов Генштаба ВС СССР по-прежнему засекречена, поэтому полной картины советского военного планирования у исследователей сейчас нет. Тем не менее в последние три десятилетия историкам удалось обнаружить в архивах и обнародовать целый ряд советских планов ведения военных действий. Некоторые из них также известны по косвенным свидетельствам, а также по фактически осуществленным военным операциям, которым, естественно, предшествовала разработка соответствующих планов нападения.

Исходя из этого, следует внести две корректировки в использованное выше название этих планов.
Во-первых, это были планы не только Сталина, многие из таких планов разрабатывались не только по приказам Сталина, но также и до Сталина и после Сталина (последние не рассматриваются в этом тексте). Поэтому более корректное название всей совокупности документов – советские планы.
Во-вторых, это были планы на ведение военных действий не только против Германии, это были планы ведения войн в Европе и Азии. Война против Германии была лишь одной из частей планировавшейся более общей войны в Европе. Многие планы исходили из целей совершения коммунистических революций и установления коммунистической/советской власти (власти СССР) на всей территории Европы, а также во многих странах Азии. Пользуясь современной терминологией, это были советские планы как конвенциональных, так и гибридных войн по захвату/ установлению контроля СССР над многими странами Европы и Азии.

Понимая ограниченность доступной информации, а также объема этого текста, перечислим, по крайней мере, некоторые из планов советских военных операций за рубежом в 1917-1945 гг., ставших известными к настоящему времени.
.....
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3916
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Антон »

Закорецкий: 15 авг 2020, 17:19 Сталин разрешил начать 2-ую МВ
Это какие же куцые мозги надо иметь, чтобы такое ляпнуть?
Закорецкий: 15 авг 2020, 17:29Сообщаю:
И к чему вы это сообщили?
Закорецкий: 15 авг 2020, 17:29 СОВЕТ ДНЯ: Учите матчасть настоящим образом!
Это прежде всего к вам относится. Учите матчасть, а не кидайте ссылки на "Эхо Москвы".
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Закорецкий »

Антон: 15 авг 2020, 17:39Это прежде всего к вам относится. Учите матчасть, а не кидайте ссылки на "Эхо Москвы".
У вас всё?
(Впрочем, ожидаемо).

Я кинул ссылку не на "Эхо Москвы", а на статью Андрея Илларионова (который в свое время был советником Президента).
Если кое-кому не нравится, то никто не запрещает кинуть ссылку на советский план, который конкретно и убедительно покажет (докажет), что к 22.06.41 РККА готовил оборону, только оборону и ничего кроме обороны.
Время пошло!
:chelo:
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение крысовод »

Закорецкий: 15 авг 2020, 17:19 Но про сам факт, что Германия напала на Польшу после получения "добра" от товарища Сталина - забудем.
Зачем вспоминать?
Это ж было "очень мудрое решение"!!!
(смайлик).
Действительно, очень мудрое. Без кавычек и смайлика - для тех, кто не русофоб.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3916
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Антон »

Закорецкий: 15 авг 2020, 17:49 Андрея Илларионова (который в свое время был советником Президента)
Ох, какой авторитет? Кто такой этот Илларионов? Великий историк?
Закорецкий: 15 авг 2020, 17:49 ссылку на советский план, который конкретно и убедительно покажет (докажет), что к 22.06.41 РККА готовил оборону, только оборону и ничего кроме обороны.
Время пошло!
А что еще, кроме обороны, СССР мог готовить? Все имевшиеся планы советского военного командования предвоенного периода давно опубликованы и к настоящему времени подробно проанализированы.

http://militera.lib.ru/research/vishlev/01.html

Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Закорецкий »

крысовод: 15 авг 2020, 19:11для тех, кто не русофоб.
Согласен!
На все 100%
Для тех, кто живет с чувством имперского величия.
Сам таким был при СССР.
Но когда углубился в настоящую правду трагедии лета 1941 г. (без кавычек и смайлика) (ну-у, и про остальную), то мнения стали меняться.
А если вам очень важно указывать как жить всем остальным (например, в Новой Зеландии) - ваш выбор!

В 2015 г. я читал сообщение одного из Харькова, который спросил знакомую "контактерку":
- Ну а как мы будем (в будущем)? С Россией, без России?
Она ответила:
- Всевышний даст каждому право выбора. И каждый за это ответит.

По Графику вся эта бодяга должна определиться к концу 2022 г.
"Зеркалом" к декабрю 1922.
Зеркало ноября 1920 уже отработало (в феврале 2014).
Зеркало июня 1914 отработало в июле 2020.
Ждем-с.
Начал читать:
Вечером 21 июня 1941 г. в связи с получением тревожных сообщений о намерении Германии утром следующего дня напасть на СССР И.В. Сталин собрал в Кремле совещание.
Как показало дополнительное исследование, товарища Сталина не было в Москве с 19 по 29 июня.
Т.е. дальше это ваше пропагандитство ("давно опубликованы и к настоящему времени подробно проанализированы") можно не читать.

Подробности настоящего исследования показаны в следующих сериях моего сериала
"Промах "Грозы" 41-го":

Часть 12
В этой серии обсуждается директива номер 1 – проблемы существующей истории ее создания и гипотеза ее настоящего предназначения. Это проводится в рамках вопроса: было ли немецкое нападение неожиданным для советского Генштаба?

Часть 13
Продолжается обзор темы: насколько неожиданным для советского высшего военно-политического руководства было немецкое нападение в июне 1941 г. Более конкретно обсуждается вопрос: где был Сталин с 19 по 28 июня (включительно) 1941 г.? В серии тема рассматривается на примерах Журнала посетителей сталинского кабинета в Кремле и на выступлении Молотова 22 июня 1941 г.

Часть 14
В рамках темы "Где был Сталин с 19 по 29 июня 1941 г." анализируются сведения мемуаров советского посла в Англии Майского И.М., адмирала Кузнецова Н.Г. "Накануне" , романа Стаднюка И.Ф. "Война" (и фильма по нему). Показываются проблемы, с которыми сталкивались советские писатели и мемуаристы, которым приходилось касаться темы начала войны.

Часть 15
Продолжается обсуждение мемуаров про самые первые дни войны (с уклоном на вопрос: где был тогда товарищ Сталин?). Обсуждение ведется на основе информации такой темы на форуме "Сокол" в январе 2014 г. , где много сообщений выложил профи-историк Акимов В.В. А также используются фрагменты романа Чаковского А.Б. "Блокада".

Часть 16
В рамках темы "Где был Сталин в первые дни войны июня 1941 г.?" анализируются объяснения, что он был болен. Либо был недоотравлен генералами-заговорщиками, либо заболел сам. Обсуждение ведется с привлечением работ Мещерякова В.П., Арсена Мартиросяна и Жухрая В.М. А также цитируются тома нового 12-томника о той войне.

Часть 17
Продолжается обсуждение темы "Где был Сталин в первые дни войны?" Начинается рассмотрением вероятности болезни, потом – что товарищ Сталин активно работал в Кремле. А если и была у него прострация, то разве что два дня – 29 и 30.06.41. Этот вариант связывают с эпизодом приезда Сталина в НКО, который и обсуждается далее. После чего идут цитаты из обещанного сайта, обсуждение которого и далее касается все той же темы: "Где был Сталин в первые дни войны?".

Часть 18
Продолжается обсуждение некоторых документов первых дней войны, в т.ч. с точки зрения участия в их подготовке товарища Сталина. Так получилось, что в основном в серии рассматривается Директива N: 2 от 22.06.1941 г.

ПРЕДУПРЕЖДАЮ: мне пытаться тулить лапшу на уши ваши пропагандонские мифы не надо - завалю ветку фотографиями, сканами, текстами на одну тему: как товарищ Сталин готовил свою "Первую операцию". Других вариантов (извините) не просматривается.
Как бы вы не извивались как уж на сковородке.
Успехов!"
===============

ЗЫ Мне только что система сообщила, что кто-то пытался редактировать этот мой пост.
ПРЕДУПРЕЖДАЮ: То, как я себя вел здесь в плане выкладывания настоящей правды - это ещё "цветочки". Я хотел посмотреть на реакцию местных пропагандистов.
Если начнете вилять филейной частью по теме, стирать мои посты, дописывать всякую хрень - извини-те, могу принять меры (в плане размещения здесь настоящей правды (с картинками)).
Из принципа.
(У меня все ходы записаны).

Или второй вариант: тема закрывается (вообще).
Другого не дано.
Никаких доказательств, что СССР реально готовил оборону, только оборону и ничего кроме обороны нет, не было и не найдется! (Многократно доказано).
(смайлик)
Последний раз редактировалось Закорецкий 15 авг 2020, 23:20, всего редактировалось 4 раза.
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3916
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Антон »

Закорецкий: 15 авг 2020, 19:51 Как показало дополнительное исследование, товарища Сталина не было в Москве с 19 по 29 июня.
Вы бредите?
Закорецкий: 15 авг 2020, 19:51 Подробности настоящего исследования показаны в следующих сериях моего сериала
"Промах "Грозы" 41-го":
Ну, вы же понимаете, куда вы этот ваш прорезуновский сериал можете засунуть.
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Закорецкий »

Антон: 15 авг 2020, 20:11Ну, вы же понимаете, куда вы этот ваш прорезуновский сериал можете засунуть.
На себя намекаете?
ОТВЕЧАЮ: мне плевать на вашу ненависть к правде и на вашу истерику.
Правда (без кавычек) - она и в Африке.
Или вы показываете эту самую "Правду" насчет "только обороны" (без всяких виляний и не на пальцах и дурных намеках, а на настоящих доках и фактах) или просто вы становитесь посмешищем.
Для всех зрителей.
Ваш выбор, дружище!
(смайлик)
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3916
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Антон »

Закорецкий: 15 авг 2020, 20:24 На себя намекаете?
Нет, на вас.
Закорецкий: 15 авг 2020, 20:24 мне плевать на вашу ненависть к правде и на вашу истерику.
Вы что-то путаете, милейший. Правду как раз вы искажаете резуновским бредом.
Закорецкий: 15 авг 2020, 20:24 Или вы показываете эту самую "Правду" насчет "только обороны"
Вы мне условия не ставьте. Резуновский бред о том, что СССР готовился нападать на Германию, давно развеян. И посмешищем могут быть только те, кто этот бред пропагандирует.

"Сосредоточение вермахта против СССР началось с лета 1940 г. С конца января 1941 г. Германия приступила к переброске главных сил к границе с Советским Союзом, причем передислокация войск производилась ею во все более ускорявшемся темпе. По данным советской разведки, к 4 апреля 1941 г. военная группировка Германии на границе с СССР состояла из 72-73 дивизий, к 5 мая — 103-107, а к 1 июня — уже из 120 дивизий, не считая войск, которыми располагали Румыния, Финляндия и Венгрия{117}. К началу мая 1941 г. соотношение сил между Германией и СССР, сосредоточенных по обе стороны границы, несмотря на принимавшиеся советским правительством меры по укреплению армий прикрытия, начало изменяться в пользу немцев. Как свидетельствует в своих воспоминаниях Г.К. Жуков, расчеты, произведенные в это время Генштабом РККА, показали, что наличных войск приграничных округов становится недостаточно для отражения возможного удара немцев. Поэтому было принято решение для укрепления обороны на западе срочно отмобилизовать несколько армий за счет внутренних округов и выдвинуть их на рубеж рек Днепр и Западная Двина. Всего в мае 1941 г. из внутренних округов ближе к западной границе перебрасывалось 28 стрелковых дивизий и четыре армейских управления. Все дивизии были сокращенного состава (по 8-9 тыс. вместо 14,5 тыс. человек) и не располагали всей предусмотренной по штату боевой техникой{118}. Эти войска должны были составить второй стратегический эшелон и располагаться на значительном удалении от границы — до 400 км.

Ни по своему составу, ни по характеру своей дислокации данная группировка не могла быть использована как армия вторжения и в качестве таковой не рассматривалась и немецким военным командованием. [33] Оценивая советскую группировку в западных приграничных округах, начальник генерального штаба сухопутных сил Германии Ф. Гальдер отмечал в своем дневнике (запись от 22 мая 1941 г.) ее оборонительный характер и "решимость русских удержаться на границе", а отнюдь не вторгаться в Германию".


"О том, что идея активной обороны и быстрого перехода из нее в контрнаступление не только накануне войны, но и в первые ее дни продолжала определять мышление советского политического руководства и командования РККА, свидетельствуют также директивы № 2 и № 3, направленные в войска из Москвы 22 июня 1941 г.{132} Отметим также, что директива № 2, предписывавшая уничтожить вражеские силы, вторгшиеся на советскую территорию, категорически запрещала Красной Армии до особого распоряжения переходить наземными войсками границу, а директива № 3 прямо свидетельствовала о том, что советская сторона руководствовалась в своих действиях не разработкой от 15 мая 1941 г., а планом от 18 сентября 1940 г. Авторам же, пытающимся доказать, что в оперативном мышлении советского командования якобы начисто [37] отсутствовало понятие "оборона", чтобы убедиться в обратном, стоит ознакомиться с материалами совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940 г., на котором обсуждались принципиальные вопросы строительства Красной Армии, ее стратегии и тактики".

http://militera.lib.ru/research/vishlev/01.html

Директива наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии командующему войсками ЗапОВО

[не позднее 20.05.1941]

№ 503859/сс/ов

Сов. секретно

Особой важности

Экземпляр № 2

С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа, к 20 мая 1941 г. лично Вам, с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа, разработать:

а) детальный план обороны государственной границы от Канчиамиестис до оз. Свитез (иск.);

б) детальный план противовоздушной обороны.

I. Задачи обороны:

1. Не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа.

2. Упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа.

3. Противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск.

4. Всеми видами разведки округа своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника.

5. Активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным железнодорожным узлам, мостам, переправам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника.

6. Не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантников и диверсионных групп противника
.

II. Оборону государственной границы организовать, руководствуясь следующими основными указаниями:

1. В основу обороны положить упорную оборону укрепленных районов и созданных по линии госграницы полевых укреплений с использованием всех сил и возможностей для дальнейшего развития их. Обороне придать характер активных действий. Всякие попытки противника к прорыву обороны немедленно ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов.

2. Особое внимание уделить противотанковой обороне. В случае прорыва фронта обороны крупными мотомехчастями противника борьбу с ними и ликвидацию прорыва осуществить непосредственным распоряжением Командования округа, для чего массированно использовать большую часть противотанковых артиллерийских бригад, механизированных корпусов и авиацию. Задача противотанковых бригад — на подготовленных рубежах встретить танки мощным, артиллерийским огнем и совместно с авиацией задержать их продвижение до подхода и контрудара наших мотомехкорпусов. Задача мехкорпусов — развертываясь под прикрытием противотанковых бригад, мощными фланговыми и концентрическими ударами совместно с авиацией нанести окончательное поражение мехчастям противника и ликвидировать прорыв.

3. Особо ответственными направлениями считать:

а) Сувалки, Лида;

б) Сувалки, Белосток;

в) с фронта Остроленка, Малкиня на Белосток;

г) Седльце, Волковыск;

д) Брест-Литовск, Барановичи.

4. При благоприятных условиях всем обороняющимся войскам и резервам армий и округа быть готовыми, по указанию Главного Командования, к нанесению стремительных ударов.

III. Правее — Прибалтийский военный округ. Штаб с 3 дня мобилизации в Поневеж. Его левофланговая 11 армия организует оборону на фронте Юрбург, иск. Канчиамиестис. Штарм — Каунас.

Граница с ПрибОВО — Ошмены, Друскеники, Маргерабово, Летцен, все пункты за исключением Маргерабова для ЗапОВО включ.

Левее — Киевский особый военный округ. Штаб с 3 дня мобилизации Тарнополь. Его правофланговая 5 армия организует оборону на фронте вкл. оз. Свитез, Крыстынополь. Штарм — Ковель.

Граница с КОВО — Пинск, Влодава, Демблин, все за исключением Демблин для ЗапОВО включительно.

IV. Для выполнения поставленных задач иметь четыре района прикрытия.

Район прикрытия № 1 — 3 армии.

Состав:

Управление 3 армии;

управление 4 стр. корпуса;

56, 27, 85 и 24 стр. дивизии;

управление 11 механизированного корпуса;

29 и 33 танковые дивизии;

204 моторизованная дивизия;

6 противотанковая арт. бригада;

гарнизон Гродненского укрепленного района;

11 смешанная авиационная дивизия;

пограничные части.

Первый мобэшелон 24 стр. дивизии вывести в район Гродно не позднее 5 дня мобилизации.

Начальник района — Командующий 3 армии. Штарм — Гродно.

Граница слева — ст. Новоельня, иск. Сокулка, иск. Щучин, иск. Фридрихскоф.

Задача — прочной обороной Гродненского укрепленного района и полевых укреплений на фронте Канчиамиестис, до Щучин иск. прикрыть Лидское, Гродненское и Белостокское направления.

Район прикрытия № 2 — 10 армии.

Состав:

управление 10 армий;

управление 1 и 5 стр. корпусов;

8, 13, 86 и 2 стр. дивизии;

управление 6 кав. корпуса;

6 и 36 кавал. дивизии;

управление 6 мех. корпуса;

4 и 7 танковые дивизии;

29 моторизованная дивизия;

гарнизоны Осовецкого и Замбровского укрепленных районов;

9 смешанная авиационная дивизия;

пограничные части.

Начальник района — Командующий 10 армии. Штарм — Белосток.

Граница слева — иск. Сложим., Свислочь, Суралс, Чилеево и далее по р. Буг.

6 кав. корпус иметь в районе Тыкоцин, Соколы, Менлянин.

Задача района — прочной обороной Осовецкого и Замбровского укрепленных районов и полевых укреплений в пределах границ, прикрытие направления на Белосток и особенно со стороны Иоханнисбург, Остроленка и Острув-Мазовецки.

Район прикрытия № 3 — 13 армии.

Состав:

управление 2 стр. корпуса;

113 и 49 стр. дивизии;

управление 13 мех. корпуса;

25 и 31 танковые дивизии;

208 моторизованная дивизия;

43 смешанная авиационная дивизия;

пограничные части.

Начальник района — Командующий 13 армии, а до его прибытия в Бельск — командир 2 стр. корпуса. Штарм 13 с 3 дня мобилизации — Бельск.

Граница слева — иск. Коссово, Гайнувка, Дрогичин, Гура-Кальвария.

Задача района — обороной полевых укреплений прочно прикрыть со стороны Коссово и Соколув направления на Бельск.

Район прикрытия № 4 — 4 армии.

Состав:

управление 4 армии;

управление 28 стр. корпуса;

6, 42, 75 и 100 стр. дивизии;

управление 14 мех. корпуса;

22 и 30 танковые дивизии;

205 моторизованная дивизия;

гарнизон Брестского укрепленного района;

10 смешанная авиационная дивизия;

пограничные части.

Первый мобэшелон 100 стр. дивизии вывести в район Черемха не позднее 4 дня мобилизации.

Начальник района — Командующий 4 армии.

Граница слева — граница с. Ково.

Задача — прочной обороной Брестского укрепленного района и полевых укреплений по восточному берегу р. Буг, прикрыть сосредоточение и развертывание армии.

V. В непосредственном распоряжении командования округа иметь:

1. 21 стр. корпус, в составе 17 и 50 стр. дивизии, не позднее 15 дня мобилизации в районе ст. Друскеники, Ясидомля, Скидель, Демброво.

2. 47 стр. корпус, в составе 55, 121 и 155 стр. дивизии, не позднее 15 дня мобилизации в районе Пружаны, Запруды (карта 200.000), Картузбереза, Блудень.

3. 44 стр. корпус, в составе 108, 64 и 161 стр. дивизии, 37 и 143 стр. дивизий — все в пунктах постоянной дислокации, с дальнейшей переброской их в состав армий по плану развертывания.

4. Противотанковые бригады — 7-я в районе ст. Бласостовица, Грудск, Ялувка; 8-я — в районе Лида.

5. Механизированные корпуса:

17 мк, в составе 27 и 36 танковых дивизий и 209 моторизованной дивизии в районе Волковыск;

20 мк — в составе 26 и 38 танковых дивизий и 210 моторизов. дивизии в районе Ошмяны.

6. 4 воздушно-десантный корпус в районе Пуховичи, Осиповичи.

7. Авиация — 59 и 60 истребительные авиационные дивизии; 12 и 13 бомбардировочные дивизии.

3 авиационный корпус — в составе 42 и 52 дальнебомбардировочных авиационных дивизий и 61 истребительной дивизии. Корпус используется по заданиям Главного Командования.

VI. Задачи авиации:

1. Последовательными ударами боевой авиации по установленным базам и аэродромам, а также боевыми действиями в воздухе уничтожать авиацию противника и с первых же дней войны завоевать господство в воздухе.

2. Истребительной авиацией, в тесном взаимодействии со всей системой ПВО округа, прочно прикрыть отмобилизование и сосредоточение войск округа, нормальную работу железных дорог и не допустить пролета авиации противника через территорию округа в глубь страны.

3. Во взаимодействии с наземными войсками уничтожать наступающего противника и не допустить прорыва его крупных мотомехсил через фронт обороны округа.

4. Мощными, систематическими ударами по крупным железнодорожным мостам и узлам Кенигсберг, Мариенбург, Алленштейн, Торн, Калиш, Лодзь и Варшава, а также по группировкам войск противника нарушить и задержать сосредоточение войск противника.

VII. Распоряжением Командования Западного особого военного округа:

1. Подготовить тыловые рубежи:

21 ск — на фронте Меречь, Ротница, Озеры, Лунно.

47 ск — на фронте Мурава, Пружаны, Днепровско-Бугский канал до Городец.

2. Предусмотреть нанесение контрударов механизированными корпусами и авиацией во взаимодействии со стрелковыми корпусами и противотанковыми бригадами.

3. Обрекогносцировать и подготовить тыловые рубежи на всю глубину обороны до р. Березина вкл.

На случай вынужденного отхода разработать план создания противотанковых заграждений на всю глубину и план минирования мостов, железнодорожных узлов и пунктов возможного сосредоточения противника (войск, штабов, госпиталей и т.д.).

4. Разработать план приведения в полную боевую готовность укрепленных районов на прежней госгранице в пределах округа.

5. Разработать: а) план подъема войск по тревоге и выделения отрядов поддержки погранвойск; б) план охраны и обороны важнейших промышленных предприятий, сооружений и объектов.

6. На случай вынужденного отхода разработать, согласно особых указаний, план эвакуации фабрик, заводов, банков и других хозяйственных предприятий, правительственных учреждений, складов, военного и государственного имущества, военнообязанных, средств транспорта и др.

7. В плане противовоздушной обороны предусмотреть ПВО войск и ПВО территории в Западной зоне ПВО, особенно детально разработать:

а) организацию службы ВНОС и немедленное оповещение аэродромов авиации — в первую очередь истребительной, как с ротных, так и с линейных постов ВНОС, оповещение пунктов и объектов ПВО, управлений бригадных районов и зоны ПВО;

б) использование и действия истребительной авиации, установить районы истребления авиации противника для отдельных авиачастей;

в) тщательное прикрытие зенитной артиллерией и истребительной авиацией постоянных пунктов и объектов ПВО, выгрузочных районов и районов сосредоточения войск;

г) вопросы связи и управления средствами ПВО.

VIII. Указания по тылу.

До 15 дня мобилизации разрешается израсходовать:

а) для наземных войск прикрытия:

боеприпасов


— 3 боекомплекта;

горючего


— для боевых машин — 5 заправок;

— для транспортных — 8 заправок;

б) для ВВС:

истребителям — 15 вылетов;

ближним бомбардировщикам — 10 вылетов;

дальним бомбардировщикам — 7 вылетов;

разведчикам — 10 вылетов;

в) для всех войск прикрытия — 15 суточных дач.

Обеспечение войск прикрытия всеми видами снабжения, ремонтом и восстановлением техники производить за счет запасов и ремонтной базы округа.

Эвакуацию больных и раненых людей и лошадей производить в пределах ЗапОВО, используя в первую очередь стационарную сеть лечебных заведений.

IX. Общие указания.

1. Первый перелет или переход государственной границы допускается только с особого разрешения Главного Командования.

2. План прикрытия должен состоять из следующих документов:

а) записки по плану действий войск в прикрытии, с приложенной к ней картой решения и группировки войск до полка и отдельной части включительно;

б) ведомости боевого состава;

в) таблицы выхода и сосредоточения частей прикрытия к госгранице;

г) плана использования ВВС, с приложенной к нему картой базирования и оперативного использования;

д) плана ПВО с картами дислокации постов ВНОС и активных средств ПВО;

е) плана инженерного обеспечения с расчетами и картой;

ж) плана устройства связи с расчетами и схемами;

з) плана устройства тыла и материального обеспечения наземных войск и ВВС с приложением к ним карты устройства тыла наземных войск и авиации;

и) плана санитарной и ветеринарной эвакуации;

к) указаний по подъему частей прикрытия по тревоге и выделению отрядов поддержки погранчастей;

л) перечня объектов и сооружений, подлежащих охране полевыми войсками и войсками НКВД;

м) исполнительных документов (директив, приказов, приказаний).

3. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей, члена Главного Военного совета, начальника Генерального штаба подписями следующего содержания: «Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 г.».

4. К разработке плана прикрытия и обороны допускаются:

в полном объеме — Командующий войсками, член Военного совета, начальник штаба округа и начальник оперативного отдела штаба округа;

в части плана ВВС — Командующий ВВС КОВО;

в части плана устройства тыла — зам. начальника штаба округа по тылу;

в части плана военных сообщений — начальник военных сообщений округа;

в части связи — начальник связи округа.

Прочие начальники родов войск и служб допускаются лишь для выполнения персональных заданий по их специальности, для сообщения им плана прикрытия.

В штабе армии — Командующий армии, член Военного совета армии, начальник штаба армии, начальник оперативного отдела штаба армии.

5. План прикрытия разработать в двух экземплярах, один экземпляр через начальника Генерального штаба представить мне на утверждение, второй экземпляр, опечатанный печатью Военного совета округа, хранить в личном сейфе начальника штаба округа.

6. Разработанные армиями и утвержденные Военным советом округа планы прикрытия по каждому из районов прикрытия, опечатанные печатью Военного совета округа, хранить в личном сейфе соответствующего начальника района прикрытия.

7. Исполнительные документы, разработанные для войсковых соединений, хранить в пакетах, опечатанных печатью Военного совета армии при ... соединения.

8. Папка и пакеты с документами по прикрытию вскрываются по письменному или телеграфному распоряжению — в армиях — Военного совета округа и в соединениях — Военного совета армии.

9. Все документы по плану прикрытия пишутся от руки или печатаются на машинке лично командирами, допущенными к его разработке.

ПРИЛОЖЕНИЕ — схема прикрытия войск ЗапОВО на карте 1:1.000.000 в одном экземпляре (только при экзем. № 1).

Подлинный подписали:



Народный комиссар обороны СССР

Маршал Советского Союза С. Тимошенко

Начальник Генерального штаба КА

генерал армии Г. Жуков


https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011827
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Закорецкий »

Антон: 15 авг 2020, 21:17Директива наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии командующему войсками ЗапОВО

[не позднее 20.05.1941]
Вам сколько лет?
Лично я эти тексты читал ещё 30 лет назад.
И что вы хотите здесь этим цитированием загнуть?
Между прочим, в отличие от вас ("ботана") я знаю, что в армии пока не скажут: "Приступить к выполнению!" никто ничего делать не будет.
Так что я (будучи совершенно спокоен как удав) попрошу сообщить зрителям приказ, в котором были вот эти строки:
Приступить к выполнению (этой "простыни"))
Дату в студию!!!!
:ROFL:
=======
ЗЫ Да, СОВЕТ ДНЯ: делайте побольше пробелы между строк - тогда ваши простыни окажутся ещё более кубокилометровыми!
:ROFL:
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3916
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Антон »

Вы просили правду насчет обороны - получите. И этот приказ - прямое доказательство того, что СССР готовился именно к обороне. В феврале 1941 г. началось строительство укрепрайонов. Нападающей стороне они ни к чему. И еще, в ваших советах я не нуждаюсь. Оставьте их при себе.
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Закорецкий »

Директива наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии командующему войсками ЗапОВО
[не позднее 20.05.1941]
.....

С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа, к 20 мая 1941 г. лично Вам, с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа, разработать:
Так видно?
Объясняю для тех, кто читать не умеет: слово "РАЗРАБОТАТЬ" означает "СОЧИНИТЬ ТЕКСТ НА БУМАГЕ".
Ферштейн?
Не?
Опять не дошло?
Ну-у-у, извини-те, клиентам Палаты номер 8 долго объяснять я не имею привычки.
Антон: 15 авг 2020, 22:26В феврале 1941 г. началось строительство укрепрайонов. Нападающей стороне они ни к чему.
А это ещё вопрос.
Для особо незнающих матчасть могу показать обложку одной книги 1938 г.:

Изображение

А в ней одну схемку:

Изображение

Просекаешь суть?
(Полезности УР для наступающей стороны?)
Не?
Слова "Вариант сосредоточения в УР" хорошо видно?
(У "участка государственной границы").

Опять в мозгу туман? (У кое-кого).
Ышшо раз разжевать?
Извини-те, объясняют подробно в школе.
Культурно себя вести.
А когда уже взрослый начинает хамить и загибать пальцы, извини,
остается одно средство - послать сразу.
Антон: 15 авг 2020, 22:26в ваших советах я не нуждаюсь.
Да? А какого ты сюда приперся? Других учить?
Могу ответить аналогично.
Сходи-сходи на .... [cenzored] .... э-э-э, в библиотеку!
Повысь свой уровень матчасти!
:ROFL:
===========
Кстати, знаешь, почему те УР-ы (новые) толком НЕ достроили?
Так ведь немецкое наступление НЕ ожидалось.
Нафиг они нужны в полном виде?
Зато в случае своей "Первой операции" толпа людей на их строительстве уже сразу же превращаются в саперные батальоны, которые очень полезны именно в наступлении.
Никогда не слышал?
(Суть)
Ну так незнание законов матчасти не освобождает от правильного понимания!
:ROFL:
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3916
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Антон »

Милейший, вы мне не тыкайте и не хамите. Я с вами на брудершафт не пил. По поводу какого приперся - это надо у вас спрашивать. Вас сюда никто не звал.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Камиль Абэ »

Антон: 15 авг 2020, 22:26 Вы просили правду насчет обороны - получите. И этот приказ - прямое доказательство того, что СССР готовился именно к обороне. В феврале 1941 г. началось строительство укрепрайонов. Нападающей стороне они ни к чему.
Что ж, давайте разберёмся с вашей "правдой" в отношении УРов и какое это имеет касательство к обороне... Сразу следует заметить, что строительство УРов началось не в феврале 1941 г., а намного раньше.

Вот примечательный эпизод произошёл в начале января 1941 г. на разборе результатов КШИ:
И. В. Сталин спросил:

- Кто еще хочет высказаться?

Я попросил слова.



Затем коснулся строительства укрепленных районов в Белоруссии.

- По-моему, в Белоруссии укрепленные рубежи (УРы) строятся слишком близко к границе и они имеют крайне невыгодную оперативную конфигурацию, особенно в районе белостокского выступа. Это позволит противнику ударить из района Бреста и Сувалки в тыл всей нашей белостокской группировки. Кроме того, из-за небольшой глубины УРы не могут долго продержаться, так как они насквозь простреливаются артиллерийским огнем.

- А что вы конкретно предлагаете? - спросил В. М. Молотов.

- Считаю, что нужно было бы строить УРы где-то глубже, дальше от государственной границы.

- А на Украине УРы строятся правильно? - спросил Д. Г. Павлов,  видимо, недовольный тем, что я критикую его округ.

- Я не выбирал рубежей для строительства УРов на Украине, однако полагаю, что там тоже надо было бы строить их дальше от границы.

- Укрепленные районы строятся по утвержденным планам Главного военного совета, а конкретное руководство строительством осуществляет заместитель наркома обороны маршал Шапошников, - резко возразил К. Е. Ворошилов.

Поскольку началась полемика, я прекратил выступление и сел на место.

Жуков Г К. Воспоминания и размышления. В 2 т. - М.: Олма-Пресс, 2002.
http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/index.html.
Командующий Киевским ОВО Жуков считал, что что УРы в ЗапОВО неправильно строятся чересчур близко от границы. А командующий ЗапОВО считал, что эти недостатки присущи и КОВО. А что примечательно: став начальником Генштаба, Жуков эту неправильность не устранил, темпы строительства УРов только возросли.
С началом Великой Отечественной войны организации сопротивления УРов в целом ни на «линии Молотова», ни на «линии Сталина» не было. Часть гарнизонов УРов сражалась отчаянно, а часть бежала. Там, где находились части поддержки дотов, сопротивление УРов длилось достаточно долго. Там, где пехота бежала, оставив УРы, доты часто становились легкой добычей германских саперов. Как сказал один из участников боев: «Полевых частей нет, и мы остались как мышонки в норках».
https://history.wikireading.ru/132451.
Ввиду близкого нахождения УРов к границе, они либо не имели предполья, либо имело куцее предполье. Но ввиду стремительного немецкого нападения, советские войска не успели занять предполье... И ещё одно обстоятельство. Говорят, что около трети личного состава приграничных частей была занята строительными работами на УРах, имея на вооружении только кирки и лопаты. Вот с началом войны они, вероятно, и составили первые контингенты пленных. А их части оказались "обескровленными" ещё до начала войны.

А всё-таки: Какой смысл имело демонстративное строительство УРов на самой границе? Высказывается мнение, что это строительство было одним из звеньев операции по дезинформации вероятного противника. Да, немцы были дезинформированы, но и КА от этого толку было мало, только затраченные средства (материальные и людские).
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Антон
Всего сообщений: 3916
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Антон »

Камиль Абэ: 17 авг 2020, 12:21 Что ж, давайте разберёмся с вашей "правдой" в отношении УРов и какое это имеет касательство к обороне
А что такое УРы, по-вашему? Укрепрайон, УР — район местности, оборудованный в инженерном отношении для обороны, линия обороны в виде узлов сопротивления долговременных укреплённых позиций, находящихся во взаимодействии и образующих общую группу (десятки километров инженерных сооружений, различных заграждений, управляемых и неуправляемых минных полей), а также формирование (воинская часть) составляющее гарнизон войск (см. Войска укреплённых районов) предназначенных для выполнения оборонительных задач.

Как видите, касательство к обороне имеет самое прямое.
Камиль Абэ: 17 авг 2020, 12:21 Сразу следует заметить, что строительство УРов началось не в феврале 1941 г., а намного раньше.
В 1941 году строительство УРов началось в Прибалтике, а на новой границе - с 1940 г.
Камиль Абэ: 17 авг 2020, 12:21 И ещё одно обстоятельство. Говорят, что около трети личного состава приграничных частей была занята строительными работами на УРах, имея на вооружении только кирки и лопаты. Вот с началом войны они, вероятно, и составили первые контингенты пленных. А их части оказались "обескровленными" ещё до начала войны.
"Самым амбициозным предвоенным проектом стали не бетонные ВПП на аэродромах и даже не перевооружение армии на самозарядные винтовки. Им стало строительство укреплений на новой границе, получивших неофициальное наименование «линия Молотова». УРы (укрепленные районы) на новой границе начали строиться с 1940 г. Рекогносцировка границы на предмет строительства УРов началась под руководством лучших советских инженеров-фортификаторов, в том числе генерала Д.М.Карбышева, уже осенью 1939 г. Как правило, укрепрайон по фронту достигал 100–120 км и состоял из 3–8 узлов обороны. Каждый узел обороны состоял из 3–5 опорных пунктов. Узел обороны укрепрайона занимался отдельным пулеметно-артиллерийским батальоном. Система УРов на новой границе получила неофициальное наименование «линия Молотова». Она должна была стать созданной по последнему слову тогдашней фортификационной техники системой линией обороны, надежной опорой приграничных армий. ДОТы на «линии Молотова» были защищены стенами толщиной 1.5–1.8 м, а толщину перекрытий до 2.5 м. Если лишь небольшая часть ДОС «линии Сталина» на старой границе была артиллерийскими, то на «линии Молотова» орудиями калибра 76.2 мм и 45 мм предполагалось почти половину сооружений. Артиллерийское вооружение имелось не только в большем количестве, но и в лучшем качестве. Высокую оценку немцев впоследствии получили шаровые установки 76.2-мм капонирных орудий Л-17, эффективно защищавшие гарнизоны артиллерийских ДОТов от огнеметов. Кроме того, УРы «Линии Молотова» помимо 45 мм и 76.2 мм орудий, установленных в ДОТах, имели и собственные артиллерийские части с гаубичной артиллерией.
«Линия Молотова» могла сыграть важную роль в начальный период войны при выполнении двух условий. Во-первых, она должна была быть достроена, а во-вторых, УРы должны были быть заняты войсками, а не только гарнизонами сооружений. Однако хотя УРы ЗапОВО были в достаточно высокой степени готовности, число построенных и боеготовых сооружений было невелико (см. таблицу). Также не все из построенных ДОС успели вооружить.
"

https://thelib.ru/books/aleksey_isaev/n ... ead-6.html
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Кадук »

Закорецкий: 15 авг 2020, 21:52
Антон: 15 авг 2020, 21:17Директива наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии командующему войсками ЗапОВО

[не позднее 20.05.1941]
Вам сколько лет?
Лично я эти тексты читал ещё 30 лет назад.
И что вы хотите здесь этим цитированием загнуть?
Между прочим, в отличие от вас ("ботана") я знаю, что в армии пока не скажут: "Приступить к выполнению!" никто ничего делать не будет.
Так что я (будучи совершенно спокоен как удав) попрошу сообщить зрителям приказ, в котором были вот эти строки:
Приступить к выполнению (этой "простыни"))
Дату в студию!!!!
:ROFL:
=======
ЗЫ Да, СОВЕТ ДНЯ: делайте побольше пробелы между строк - тогда ваши простыни окажутся ещё более кубокилометровыми!
:ROFL:
Закорецкий,30 лет назад Вы под стол пешком ходили.
А 6 лет назад в кружевных труселях и с кастрюлей на голове по Майдану бегали.
Кастрюлю хоть сняли?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Камиль Абэ »

Антон: 17 авг 2020, 14:56

«Линия Молотова» могла сыграть важную роль в начальный период войны при выполнении двух условий.
А. Исаев констатирует, что оба этих условия соблюдены не были. Поэтому своей роли в обороне «Линия Молотова» не могла сыграть и не сыграла.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Закорецкий »

Кадук: 17 авг 2020, 16:50Закорецкий,30 лет назад Вы под стол пешком ходили.
Извини-те, дружище! В прошлом году я себе пенсионное удостоверение выписал.
По возрасту, а не льготное.
А мой отец был 1927 г. рождения и в 1941 г. лично видел приход немцев.
(Можете погуууглить когда был последний военный призыв и кто в него попал).
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Кадук »

Закорецкий: 17 авг 2020, 20:02
Кадук: 17 авг 2020, 16:50Закорецкий,30 лет назад Вы под стол пешком ходили.
Извини-те, дружище! В прошлом году я себе пенсионное удостоверение выписал.
По возрасту, а не льготное.
А мой отец был 1927 г. рождения и в 1941 г. лично видел приход немцев.
(Можете погуууглить когда был последний военный призыв и кто в него попал).
Психиатру расскажите,добре?
И не тыкайте мне.
Я Вам свиней пасти не помогал.
Договорились?
Вот и славненько.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Sokol1977
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 18.08.2020
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Sokol1977 »

О Сталине можно говорить долго конечно. Все страницы здесь не читал. Откуда столько времени. Главное, разобраться в сути вопроса. Для этого нужно иметь глаза, научиться ВИДЕТЬ, плюс аналитическое мышление, плюс общение с ветеранами и людьми старшего поколения. И тогда всё становится понятно. И выслушивать и отвечать на всякий бред по отношению к Сталину не стоит. Гениальнейший человек. В передаче Имя России 2008 Сталин занял 1 место! То, что официально третье, мы прекрасно знаем, почему.
Хотелось подчеркнуть то, о чём здесь наверное не писали. Сталин все силы вкладывал для сохранения народной культуры, в противовес космополитизму. Сохранение народной культуры, всех народов СССР и мира. И действительно образ людей живших в сталинском советском союзе был другой! Большинство людей жили целомудренной жизнью, это люди с большой душой! Посмотрите сталинские фильмы, Щедрое лето, Смелые люди, Тимур и его команда, Клятва Тимура, Зоя, Застава в горах, Композитор Глинка, Академик Павлов, Александр Невский и многие другие. Люди в этих фильмах, С крепким, волевым характером, целомудренные! Для них дело Отечества, Родины, выше личного! Другими словами - прекрасный образ который был создан художниками кинематографистами - это путеводная звезда, к которой надо стремиться. А мультфильмы помните? Аленький цветочек, Сказка о рыбаке и рыбке, Сказка о мёртвой царевне и семи богатырях, Волшебная птица, Снегурочка... Это же просто чудо! В последующие годы, было создано лишь не много подобных работ. Например, Русь изначальная, Миловица, Илья Муромец и соловей разбойник, Молодильные яблоки и др. В сталинских фильмах, ни разу не было постельных сцен, и даже намёка на физическую близость. Вот об этом надо говорить. С приходом Хрущёва страна покатилась в пропасть.
Закорецкий
Всего сообщений: 1129
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Закорецкий »

Sokol1977: 20 авг 2020, 18:40Хотелось подчеркнуть то, о чём здесь наверное не писали. Сталин все силы вкладывал для сохранения народной культуры, в противовес космополитизму. Сохранение народной культуры, всех народов СССР и мира. И действительно образ людей живших в сталинском советском союзе был другой! Большинство людей жили целомудренной жизнью, это люди с большой душой!
О-о-о!
Ещё один "супер-знаток" "счастливейшего времени" СССР подтянулся!
А действительно!
А давайте помнить только самое-самое лучшее!!!!
Вот давайте вырежем самые лучшие фрагменты из того славного времени и будем только их и вспоминать!!!!
А остальное нафиг забудем!!!!

Вот парочка кадров из 22-й серии моего сериала ("Промах "Грозы" 41-го")
( https://youtu.be/DWu6673QStE ):

Изображение

Изображение

А вот два кадра из моей 23-й серии ( https://youtu.be/QURJDu4aU6k ):

Изображение

Изображение

И как? На всё это наплевать и забыть?
("Спасибо партии родной?")
Sokol1977: 20 авг 2020, 18:40плюс общение с ветеранами и людьми старшего поколения.
Да-да, "плюс".
Рассказать, как я общался с бабушкой жены?
(Которую вместе с родителями и братьями и сестрами местные коммунисты выгнали из хаты в январе 1930 г. (Житомирская область), даже не дали допечь хлеб в печке).
Им ещё повезло - их погнали в Архангельскую область ещё до разгара голодомора, они выжили.
Sokol1977: 20 авг 2020, 18:40С приходом Хрущёва страна покатилась в пропасть.
Да-да, "покатилась"!
Товарищ не слышал такой термин: "хрущёвки"?
Понятия не имеет?
Могу посоветовать погуууглить при случае.
А как "счастливо" жили до того?
(Т.е. при Сталине)
И вспоминать не будем?

ИМХО: и откуда берутся такие глашатаи "счастливейшего этапа существования СССР"?
(С криками забыть все остальное).
Поражает!!!!
(Смайлик)

Кстати:
Sokol1977: 20 авг 2020, 18:40Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Узнать бы в какой исторической бурсе таких "знатоков" готовят....
Последний раз редактировалось Закорецкий 20 авг 2020, 23:10, всего редактировалось 1 раз.
Sokol1977
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 18.08.2020
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Sokol1977 »

Ещё раз повторюсь. На глупые реплики, резонёрство, (пустую болтовню) дезинформацию, здравомыслящие люди просто никак не реагируют.
Да, кстати хотел серьёзным людям посоветовать прочитать весьма толковую книгу дважды Героя Советского Союза, В.В. Карпова - "Генералиссимус". Белорусскими кинематографистами даже снят фильм который так и называется "Генералиссимус". Примечательно. Автор в 1940 г. по незначительному обвинению арестован. В начале Великой Отечественной был освобожден. Начал воевать. Стал одним из лучших разведчиков. В конце войны, заслуженно получает звание Героя Советского Союза. В книге подробно раскрывается деятельность И.Ф. Сталина . Подрывная деятельность троцкистов. Убийство С.Кирова. Сталин очень переживал убийство своего лучшего друга. Оказание помощи Сталина советским писателям. Великая Отечественная война. Автор книги как и многие другие люди в определённый момент жизни полагал, что Сталин повинен во многих преступлениях. Однако в 2000-х годах, Владимир Васильевич, находит в себе силы, разобраться в сложных, порой запутанных, узлах истории и политики, подняться выше личных обид и создать довольно объективную работу! В конце книги автор делает вывод:" Да, был культ личности, но была и личность!"
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Сталин и мифы о нем

Сообщение Кадук »

Закорецкий: 20 авг 2020, 19:31
Sokol1977: 20 авг 2020, 18:40Хотелось подчеркнуть то, о чём здесь наверное не писали. Сталин все силы вкладывал для сохранения народной культуры, в противовес космополитизму. Сохранение народной культуры, всех народов СССР и мира. И действительно образ людей живших в сталинском советском союзе был другой! Большинство людей жили целомудренной жизнью, это люди с большой душой!
О-о-о!
Ещё один "супер-знаток" "счастливейшего времени" СССР подтянулся!
А действительно!
А давайте помнить только самое-самое лучшее!!!!
Вот давайте вырежем самые лучшие фрагменты из того славного времени и будем только их и вспоминать!!!!
А остальное нафиг забудем!!!!

Вот парочка кадров из 22-й серии моего сериала ("Промах "Грозы" 41-го")
( https://youtu.be/DWu6673QStE ):

Изображение

Изображение

А вот два кадра из моей 23-й серии ( https://youtu.be/QURJDu4aU6k ):

Изображение

Изображение

И как? На всё это наплевать и забыть?
("Спасибо партии родной?")
Sokol1977: 20 авг 2020, 18:40плюс общение с ветеранами и людьми старшего поколения.
Да-да, "плюс".
Рассказать, как я общался с бабушкой жены?
(Которую вместе с родителями и братьями и сестрами местные коммунисты выгнали из хаты в январе 1930 г. (Житомирская область), даже не дали допечь хлеб в печке).
Им ещё повезло - их погнали в Архангельскую область ещё до разгара голодомора, они выжили.
Sokol1977: 20 авг 2020, 18:40С приходом Хрущёва страна покатилась в пропасть.
Да-да, "покатилась"!
Товарищ не слышал такой термин" "хрущёвки"?
Понятия не имеет?
Могу посоветовать погуууглить при случае.
А как "счастливо" жили до того?
(Т.е. при Сталине)
И вспоминать не будем?

ИМХО: и откуда берутся такие глашатаи "счастливейшего этапа существования СССР"?
(С криками забыть все остальное).
Поражает!!!!
(Смайлик)

Кстати:
Sokol1977: 20 авг 2020, 18:40Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Узнать бы в какой исторической бурсе таких "знатоков" готовят....
Закорецкий,Вы общались хоть с кем то из живших в те годы?
Я общался.
Так по их рассказам выходит,что подобные Вам активисты-оборотни и творили весь тот беспредел.
Милиционеров на Майдане убивали такие как Вы,а в историю войдет банда Порошенко ибо на них все навесят.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • И.Сталин,М. Булгаков,В. Маяковский, мифы и реальность.
    гость » » в форуме Советская Россия, СССР
    42 Ответы
    3238 Просмотры
    Последнее сообщение Kosgaga
  • Мифы о кулаках
    Антон » » в форуме Советская Россия, СССР
    205 Ответы
    9346 Просмотры
    Последнее сообщение Кадук
  • Египетские мифы.
    Gosha » » в форуме Авторские темы
    158 Ответы
    7273 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Мифы гитлеровской пропаганды.
    fosco » » в форуме Советская Россия, СССР
    15 Ответы
    2094 Просмотры
    Последнее сообщение verwalter
  • Греческие и римские мифы.
    Gosha » » в форуме Авторские темы
    135 Ответы
    7069 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Советская Россия, СССР»